楊中旭 楊正蓮

中國商業(yè)銀行界中，被公認為是真正意義銀行家的人不多。由民資控股的民生銀行董事長董文標算得上一個。8月13日，這位有著“民資DNA”的銀行家，在參加中國民營經(jīng)濟（長白山）論壇期間，接受了《中國新聞周刊》的獨家專訪，對民生銀行的金融互聯(lián)網(wǎng)布局、全國范圍內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)金融趨勢進行了詳解。

互聯(lián)網(wǎng)只是渠道

中國新聞周刊：互聯(lián)網(wǎng)金融最近幾個月突然特別熱，有人認為互聯(lián)網(wǎng)金融借助社交網(wǎng)絡已經(jīng)進入到一個可以稱之為2.0版本的時代，你覺得互聯(lián)網(wǎng)金融有可能取代傳統(tǒng)金融嗎？

董文標：我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融，現(xiàn)在總體上還處在初期，只是一個很好的概念。互聯(lián)網(wǎng)原本就是個渠道，而傳統(tǒng)銀行有三大功能：存款、貸款、結(jié)算，互聯(lián)網(wǎng)完全轉(zhuǎn)化成銀行還有很漫長的過程。另外，傳統(tǒng)銀行現(xiàn)在也在生成2.0的商業(yè)銀行，也在轉(zhuǎn)型。它不單單光存款，還生產(chǎn)各種各樣的產(chǎn)品，它是經(jīng)過很多年的積累才形成現(xiàn)在這樣。所以，我覺得互聯(lián)網(wǎng)更多意義只能是渠道。很多人把渠道跟銀行產(chǎn)品生產(chǎn)、產(chǎn)品供給混為一體，這樣是有偏差的。實際上，沒有像大家想象的那么熱。

中國新聞周刊：但是有一個問題，像余額寶、小貸資產(chǎn)證券化一出來受到這么多關(guān)注，甚至很多基金經(jīng)理都主動找過去，另外他還有個聚寶盆計劃，這是不是讓傳統(tǒng)的商業(yè)銀行感覺到相對恐慌？

董文標：現(xiàn)在的中國互聯(lián)網(wǎng)熱，有點像當年的eBay、亞馬遜。在美國，這個東西在2007年前后也火了一陣子，但是后來溫度慢慢地就下來了。下來的原因很簡單，就是銀行具有專業(yè)性，這種能力需要很漫長的時間才能趕上去。

另外，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在因為總體來說量還不大，監(jiān)管部門還沒有對它采取監(jiān)管措施，如果監(jiān)管跟上以后他就可能不賺錢了。目前商業(yè)銀行資產(chǎn)利潤率就是一點多嘛，很好的能做到1.28，一般銀行就是1.0。我估計以后就是零點幾了，零點幾以后就是靠你的規(guī)模來做。目前的互聯(lián)網(wǎng)金融要做到像民生銀行的3萬多億還需要較長時間。

其實我跟馬云討論過這個問題?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)的核心價值是掌握一大批客戶群及數(shù)據(jù)。他的商業(yè)模式也很簡單，就是大家到這個平臺上做事他賺錢。如果要改變原有的商業(yè)模式還是得三思而后行。因為企業(yè)的核心價值和商業(yè)模式發(fā)生了根本的改變，風險控制也截然不同了。

中國新聞周刊：你曾經(jīng)提到，商業(yè)銀行在央行有近20個點的存款準備金，中國的銀行流動性沒有問題的。動態(tài)地看，是不是未來隨著互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，也許我們不需要那么高的存款準備金，也就是說馬云們實際上還是有空間的。

董文標：是，存款準備金將來是有下降空間的。現(xiàn)在中國流動性有點過剩，整個過剩的投放大概26萬億，其中被動投放接近20萬億，也就是3.3萬億美元外儲通過外匯占款形成的。中央銀行在流動性過剩的情況下，他必須要想辦法控制住基礎(chǔ)貨幣，最直接的方式就是存款準備金，進而控制你的杠桿力，這是政策需要，不是技術(shù)操作。所以中央銀行對存款準備利率的利用不會輕易放棄，我覺得一級準備在任何一個國家都是必須的，當然我們已經(jīng)很高了。

中國新聞周刊：P2P好像就是提供一個平臺，最后存款和貸款的利差慢慢就等于0。你有講過類似的話，未來利率市場化之后，存貸之間利差會越來越小，必須做商業(yè)模式的創(chuàng)新，民生銀行就在小微信貸方面進行了創(chuàng)新。但是互聯(lián)網(wǎng)方面，像P2P、聚寶盆這種業(yè)務，會不會最后把傳統(tǒng)金融里邊那塊，包括傳統(tǒng)的存貸業(yè)務，真給你活活擠死在里面。

董文標：將來對整個銀行是有些沖擊的，但不會像大家想象的沖擊那么大。有很多業(yè)務還必須要面對面去交流，比如私人銀行發(fā)展空間非常大，但是不可能在網(wǎng)上完成，必須面對面進行交流。另外，銀行將來更多是通過咨詢和這種專業(yè)能力來做財務安排，會往這方面轉(zhuǎn)，比如家族企業(yè)的富二代接不了企業(yè)，但是企業(yè)還要持續(xù)發(fā)展，這就主要靠銀行這樣強大的團隊來給他做金融管家，這個東西也是在網(wǎng)上無法替他完成的。

P2P直接在網(wǎng)上貸，肯定做不大，你就是銀行委貸都做不大。銀行在做撮合，撮合就是P2P嘛，這個我們已經(jīng)做了兩三年，他這個就必須是客戶之間，通過這一個橋梁來完成。比如說你有錢，他沒錢，在網(wǎng)上你們倆直接對接了，你說小額的可以，你說三五千、三兩萬塊錢是可以的，要是三五個億的話你肯定不干，這種在網(wǎng)上撮合是你肯定不干的。

中國新聞周刊：但是有P2P的老板跟我說，他在130個城市里邊有業(yè)務，每個城市里邊他有若干個人就來專門審核，主要是征信這方面的審核。

董文標：現(xiàn)在銀行做委貸，就是一貸還不了，還要找一個銀行承擔責任，由銀行來還，P2P還不了找誰啊，互聯(lián)網(wǎng)能負責的了嗎？這就需要有很多監(jiān)管介入。

如果大額度的，這就要通過一個很強大的團隊，來做一個很強大的財務計劃、財務安排，然后才能把這個問題解決的比較好。

2004年的時候我跟eBay的老板談過合作，但是那時候的商務部不同意，這個事沒弄成。像他們發(fā)展那么多年，你說現(xiàn)在對銀行產(chǎn)生了多大影響？好像在美國、歐洲都還沒有產(chǎn)生這些影響。所以，現(xiàn)在中國像馬云這樣用一種新的理念去做支付系統(tǒng)，支付功能比較強大，但是他要去做產(chǎn)品開始吸收公眾存款，他賺錢很困難。

誰把誰消滅掉，這是很漫長的過程。在近十年、八年之內(nèi)，不會出現(xiàn)大家炒作的那么熱的事情。

銀行何以生存

中國新聞周刊：但是互聯(lián)網(wǎng)金融有些疑問沒有澄清。一個是，支付寶本身就是一種擔保，我這個錢先放到支付寶，支付寶那邊得收到我的指令才可以放款，那邊是有擔保的含義在里邊。也就是說，是不是它本身也有這方面的功能？但是銀行反而沒有。

董文標：它是有這方面能力，這個沒問題。現(xiàn)在你看它做這個量，一般都是比較小的，在這種很小的量下它是可以完成的。在整個中國，比如說個人信息沒有完全整合起來，信用體系沒有完全建立起來的情況下，大幅度、大面積開展這件事情，非常困難。

中國新聞周刊：支付寶是不是還有一個強大的功能，我在支付的過程當中就是帶著產(chǎn)品了，但是銀行不知道我在買什么東西，我只是把款付給它了。阿里因此對買家賣家的征信情況以及現(xiàn)金流、庫存非常了解，但這個是傳統(tǒng)的銀行很難做到的，這個難道不是他巨大的優(yōu)勢嗎？

董文標：這正是阿里金融提供給我們的全新概念。我認為它與傳統(tǒng)銀行并不是非此即彼的。因為銀行是一種特殊企業(yè)，就是做金融產(chǎn)品這塊他有非常強大的團隊做支持，這就不單單是一個存貸款的問題。銀行比如說對產(chǎn)業(yè)鏈金融，或者供應鏈金融的上下游客戶，實際上有多種產(chǎn)品可以交叉進行，然后使客戶利益最大化，也使銀行利益最大化。這樣一個過程，支付寶只能在其中起到一部分作用。

中國新聞周刊：我們采訪到一家企業(yè)，他就是把汽車供應鏈上面的訂單、產(chǎn)出比庫存、原材料庫存還有現(xiàn)金流等等，整個的情況都了如指掌，然后打一個分提供給銀行，銀行根據(jù)這個做信用放款，這種企業(yè)是不是也彌補了商業(yè)銀行方面的一些缺陷？

董文標：支付寶將來在物流這一塊應該對商業(yè)銀行可能會產(chǎn)生一些影響，但是對銀行的核心價值和核心商業(yè)利益、經(jīng)驗模式，不會帶來創(chuàng)傷。

銀行是通過很多種產(chǎn)品交叉進行，像現(xiàn)在我們事業(yè)部基本上不用貸款，他有一堆產(chǎn)品來做財務安排。就說我們的地產(chǎn)金融吧，現(xiàn)在就不靠貸款了，比如說一級土地整理，完全是靠我們一個很強大的團隊來推動這件事情，把每個階段都把握好，然后做到資金利用率最高，然后是我們、政府包括企業(yè)的利益都最大化。這方面，支付寶肯定沒法做。

我們做全產(chǎn)業(yè)鏈金融。比如石材產(chǎn)業(yè)鏈中，我把上下游從礦山做起來，然后到運輸、加工、市場銷售，我認為支付寶將來只有在銷售這個過程中，可以對銀行的利益形成一種沖擊。但是在石材這個產(chǎn)業(yè)鏈中間，真正最賺錢的是礦山，但搞這個礦山風險非常大，要靠這個強大的專業(yè)團隊來支持。礦山資源這里面有60%的利潤，運輸和加工環(huán)節(jié)利潤大體能達到15%到18%，然后是銷售利潤比較高，大體在30%左右。我可以把最便宜的東西給終端用戶。像萬達、富力、恒大，他們的石材都是我們供應的，這些是支付寶不具備的功能。

我認為，支付寶將來主要在個人的消費終端對銀行會有一些沖擊。

我們現(xiàn)在已經(jīng)有了地產(chǎn)、能源、交通、冶金，這四大事業(yè)部，把整個產(chǎn)業(yè)鏈給全部拿下來以后，就徹底壟斷這個產(chǎn)業(yè)鏈，這是別人不可能進來的。同時，我可以這邊賠錢，那邊賺錢，賺的賠的是算總賬的。我敢賠這個錢，不是全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營的，就不敢這么做。

中國新聞周刊：聽起來，事業(yè)部就像是投行。

董文標：就是投行?，F(xiàn)在民生銀行的1/3利潤靠事業(yè)部支持，但將來會越來越大。因為我們家族企業(yè)管理模式搞起來以后，對傳統(tǒng)銀行發(fā)生了很大的顛覆，存款、結(jié)算和貸款這種概念逐步會被淡化，更強大的是財務安排、金融管家，各種各樣的收費。對家族企業(yè)管理，以后很多這種安排，包括很多事情都是銀行幫他做的。比如說，這個企業(yè)有一個酒莊，我今天要把你酒莊賣掉，但是在一段時間內(nèi)我說服你還要買回來，無論賣出去還是買回來，企業(yè)和銀行都是賺錢的。

外包民生電商

中國新聞周刊：最成功的商人都得提前看到未來若干年后，現(xiàn)在民生電商出來了，這也是你看到了更遠的五到十年，或者二十年嗎？

董文標：民生電子商務是個獨立公司，跟民生銀行沒有太多關(guān)系的，就是我跟他們講，讓這些股東投資搞這個事情。將來他主要就是為我們銀行服務的，未來銀行有很多東西要外包出去，要走專業(yè)化道路。所以說，他是為未來的主流業(yè)務服務的。

比如舉個例子，現(xiàn)在我建了4600多家小微城市合作社，小微城市合作社內(nèi)部的，像P2P，合作社內(nèi)部的銷售撮合也可以通過電商來完成。我把基礎(chǔ)工程做起來了，他就很扎實，并且他所有的行為都在我們范圍之內(nèi)。再有一個，就是很多產(chǎn)業(yè)鏈可以讓他提供支持和服務，比如剛才我說的石材銷售，將來有可能通過他這個網(wǎng)來實現(xiàn)，最后終端客戶需求通過他來實現(xiàn)，我們是分成的。所以，他這個將來主要是為銀行主流業(yè)務服務，他的商業(yè)模式主要是外包。

中國新聞周刊：做的是金融互聯(lián)網(wǎng)，還是把它當渠道。

董文標：還是當渠道用。我做小額撮合，像民生銀行做起來的成本是比較高的，但如果包給他以后，讓他去做這塊風險就很小。他將來肯定是賺錢的，肯定沒有任何問題。

未來十年，銀行要把很多東西包出去，你都抓到自己手里是賠錢的，所以能外包的全部包出去。最核心的你做，就像產(chǎn)業(yè)鏈的打通是我做的，剩下的東西就給這個公司讓它來承包，這樣我的成本就會最低，效益就會最好，這是銀行必須要認真考慮的問題，包括將來柜臺都有可能要包出去。我只做核心的，但我是最賺錢的。

中國新聞周刊：我們說民生銀行有2.0的版本，現(xiàn)在進行的是二點幾，還是3.0？

董文標：1.0版本是存貸結(jié)算概念，完全是存款、貸款和結(jié)算做大，2.0版本完全是金融整合的概念。

我們2007年開始往這方面提升，但真正實現(xiàn)2.0版，我覺得應該是在小微金融以后，那之后就跟其他銀行都分道揚鑣了。你別看各家銀行都在做小微金融，都在模仿，但是他的內(nèi)涵、商業(yè)模式都沒形成，這個差距非常大。

中國新聞周刊：內(nèi)涵有什么不同，為什么？

董文標：原來1.0版小微金融的時候，在淺水區(qū)人非常多，但是我2.0版本標準化、模塊化和批量化生產(chǎn)以后，開始進入深水區(qū)。就像游泳池為什么深水區(qū)人少，因為會游泳的人不多。

為啥我進入深水區(qū)了？我有規(guī)劃團隊，將來會培養(yǎng)出一批高級金融規(guī)劃師，還有高級金融工程師，這樣一個團隊就是搞銷售設計的，他要通過很多數(shù)據(jù)做支持來研究，然后制定一個好的銷售方案，他銷售設計搞完以后交給銷售團隊并進行培訓，銷售完以后就交給支行做售后服務。這樣就是流程化，完全在生產(chǎn)線上來完成，成本會大幅度降低，效率會大幅度提高。

專業(yè)化后商機陡現(xiàn)

中國新聞周刊：那么未來四五年，兼并重組是不是會死掉一些做的不行的銀行？因為利率市場化已箭在弦上，距離最后的終點只剩最后一兩步了。

董文標：他是市場配制資源的最主要的一個手段?，F(xiàn)在利率市場化，標志著金融資源、金融手段和方式市場化，那就是說給你銀行提出很高的要求，如果你這個銀行沒有經(jīng)過改變，你將來就是不賺錢的，那你就自己就不做了。

兩到三年以后，中國的金融市場就會出現(xiàn)大幅度的，大范圍的整合，就是金融內(nèi)部的整合?，F(xiàn)在比如說144家城商行，212家農(nóng)商行，377家農(nóng)村合作銀行，農(nóng)業(yè)合作銀行，可能就是說，這些銀行你沒有自己的商業(yè)模式，沒有建立起自己的核心價值，沒有建立起自己的商業(yè)模式，就是說你這個命運基本上就是被兼并重組了。

中國新聞周刊：如果沒有這種行政區(qū)劃的行政保護，政府在背后作為隱性的背書的話，這些銀行可能早就被吃掉了。

董文標：這幾年因為有很多原因，中國經(jīng)濟高速發(fā)展，包括很多方面，他是保護了這些東西。但真正利率市場化以后，政府也會感覺到這是非常燙手的一個山芋，他會把那個東西退出來，扔出來。因為他背不起，也背不動，他沒有能力，也沒有這種資源來讓他再存活下去，他必須放棄，所以這個需要通過市場來完成，而不是通過行政方式來完成。

中國新聞周刊：民生銀行是不是提前已經(jīng)預見到這些東西，所以未來幾年，是不是你的包袱特別輕，然后人家在甩包袱的過程中，你的兼并重組的機會就來了。

董文標：希望是這樣。像我的幾個事業(yè)部，將來會越來越強大。這次我們深化改革以后，它未來在某種程度上就是投行。

如果你按照工農(nóng)中建的商業(yè)模式，跟著工農(nóng)中建走，累死你也跟不上。你必須要走出一條路子，他走煤，我走油；他走油，我走氣，差異化生產(chǎn)，這才是可持續(xù)發(fā)展的根本之道。

（本刊記者陳紀英對此文亦有貢獻）