謝佚芳　盛海輝

廣東省委、省政府歷來高度重視老區(qū)工作，出臺了一系列扶持老區(qū)發(fā)展的政策措施，全省老區(qū)經(jīng)濟社會取得了長足進步。但與全省相比，廣東老區(qū)，特別是粵東西北欠發(fā)達的老區(qū)，經(jīng)濟社會發(fā)展還相對滯后，還存在諸多的問題和困難。與周邊的江西、福建等老區(qū)相比發(fā)展速度也慢多了。如何盡快改變老區(qū)貧困落后面貌，盡快縮小區(qū)域發(fā)展差距？日前，就廣東老區(qū)發(fā)展現(xiàn)狀和廣東老區(qū)如何抓住機遇、爭取特殊扶持政策等方面的問題，本刊記者采訪了原廣東省政協(xié)副主席、省老促會第一副會長肖耀堂同志。

《源流》：省兩辦文件《關于進一步加強革命老區(qū)建設工作的意見》下發(fā)有5年了，但貫徹落實情況最后也沒有通報，有老區(qū)群眾反映說，省兩辦文件沒有充分發(fā)揮權(quán)威性作用，您怎么看待？

肖耀堂：應該說廣東省委、省政府歷來都很重視老區(qū)建設和發(fā)展。林若同志擔任會長以來，堅持搞調(diào)研，通過全面調(diào)研，發(fā)現(xiàn)老區(qū)普遍存在讀書難、行路難、看病難等問題，調(diào)研報告得到了省里的重視。在省老促會的促進下， 2008年省委省政府兩辦出臺了《關于進一步加強革命老區(qū)建設工作的意見》，這個文件立意好，思想性強，但不足的是缺乏剛性，不易操作，權(quán)威性較差。2010年以省委名義，省老促會組織檢查，發(fā)現(xiàn)下面市、縣做了一些工作，也為老區(qū)解決了一些問題，但省直有關職能部門不夠重視，做事比較馬虎，很多政策落實不到位。2011年省委直接組織現(xiàn)職領導到各地檢查，匯報后提出修正充實兩辦文件，再來一次動員，但最后還是無果而終。

《源流》：近年來，廣東省配合中國老促會做了一次比較全面的老區(qū)大調(diào)研。從調(diào)研情況來看，您覺得目前廣東省革命老區(qū)發(fā)展中面臨的最突出的問題是什么？

肖耀堂：從我們到各地老區(qū)調(diào)研的情況來看，廣東老區(qū)的建設和發(fā)展取得了很大的成績。但和發(fā)達的珠三角等地區(qū)相比，依然很落后，老區(qū)存在的問題不少。最突出的問題是，很多老區(qū)經(jīng)濟基礎薄弱，生產(chǎn)力水平低，老區(qū)公共設施不足，公共服務分配不公平，老區(qū)群眾收入差距很大，很難共享改革開放的發(fā)展成果。這也是我感到最遺憾的事。按照廣東的財力，廣東老區(qū)不應該是現(xiàn)在這種狀況。說實在的，主要是資金投入不夠，發(fā)展差距太大。

《源流》：去年，在省老促會工作匯報會上，時任省委書記汪洋同志提出，對老區(qū)要“區(qū)別對待、分類指導、扶持重點、帶動全局”，您認為，從歷史和現(xiàn)狀來看，廣東老區(qū)應該怎樣分類？怎樣區(qū)別對待？

肖耀堂：關于對廣東老區(qū)重新分類的問題，目前我們還沒有進行具體深入研究。但我認為，應該根據(jù)老區(qū)的歷史貢獻和發(fā)展現(xiàn)狀來劃分，大致可分為四大類，一是原中央蘇區(qū)縣，二是海陸豐革命根據(jù)地，三是一類老區(qū)，四是二、三、四類老區(qū)。省里可以參照贛南的政策，給予蘇區(qū)、老區(qū)政策扶持和資金支持。具體來說，一是公共財政連續(xù)幾年一次性大額轉(zhuǎn)移支付；二是發(fā)改委用項目對接支持提高老區(qū)生產(chǎn)力和民生水平；三是組織珠三角的鄉(xiāng)鎮(zhèn)或企業(yè)對口扶持老區(qū)等等。

《源流》：三年的扶貧“雙到”工作，確實對改變老區(qū)的面貌起到了很大的作用，有些省領導也提出，要把加快老區(qū)發(fā)展與扶貧開發(fā)“雙到”工作結(jié)合起來。那么，在新一輪的扶貧工作上，對老區(qū)的扶持在政策和資金上是否應該有所區(qū)別，真正體現(xiàn)對老區(qū)“高看一眼，厚愛三分”，加快老區(qū)建設和發(fā)展？

肖耀堂：扶貧與扶持老區(qū)是兩個不同的概念。扶貧是政府責任，有具體部門去抓，而且“雙到”工作也比較具體。而扶持老區(qū)發(fā)展，既帶感情，也有責任，是感恩，是回報。汪洋同志也提出，要對老區(qū) “高看一眼，厚愛三分，同等優(yōu)先”，對老區(qū)的扶持在政策和資金上當然應該有所區(qū)別。但是，目前老區(qū)的建設工作具體落實比較成問題，所以希望省有關職能部門對省主要領導的批示、對老區(qū)的扶持政策要認真貫徹落實。在幫促老區(qū)建設和發(fā)展上，省里要有戰(zhàn)略構(gòu)思，需要整體推進，盡快把革命老區(qū)建設成新型農(nóng)村。這不僅關系到黨的執(zhí)政基礎，也關系到民生大事。

《源流》：去年，省老促會在起草《關于加快解決我省革命老區(qū)民生問題的若干意見》（征求意見稿）中提出了很多建設性意見，您能具體談談嗎？

肖耀堂：那是去年4月份，為了進一步做好新形勢下的老區(qū)建設工作，解決老區(qū)當前最突出的困難，我們提出了一些意見，包括老區(qū)基礎設施建設、老區(qū)民生問題、老區(qū)特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展、革命文物挖掘保護等方面，特別是建議省加大力度扶持原中央蘇區(qū)縣和屬于一類老區(qū)的縣以及省際邊界老區(qū)。要求各市、縣把老區(qū)人口比重大、經(jīng)濟發(fā)展比較落后的老區(qū)作為重點扶持對象，確定一批重點扶持鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村，加大扶持力度。但遺憾的是，這個文件已經(jīng)“流產(chǎn)”了。今年能否再寫，我還不清楚。說實在話，沒有政府的支持，老促會的工作也是寸步難行的。我們希望以胡春華同志為首的省委，能一如既往地重視和支持老區(qū)的建設和發(fā)展。

《源流》：由于種種原因，全省的老區(qū)工作會議遲遲未能召開。那么，今年省老促會有沒有考慮要促成這個會議召開呢？

肖耀堂：2012年7月18日，汪洋同志在聽取省老促會工作匯報時，做了重要講話。他指出，省各有關部門要積極向中央爭取政策，需要我出面的時候我也會出面。他還提出，會后，要搞一個指導性意見，開一次全省老區(qū)工作會議來部署，但一直沒有具體的部門去落實。作為省老促會，我們也殷切期望能再開一個會，再作一次動員。

《源流》：您作為省老促會的主要領導之一，您希望省里對老區(qū)如何扶持呢？

肖耀堂：在省老促會工作的這些年，我們?nèi)ミ^很多老區(qū)，看到的落后老區(qū)村莊太多，思考也很多。這樣貧困的老區(qū)村應該怎樣才能讓它步入小康社會呢？如果粵東西北的老區(qū)發(fā)展不起來，廣東要建成小康社會就是一句空話啊。我想，除了要提高對革命老區(qū)的認識外，對老區(qū)發(fā)展要有一個明確的規(guī)劃，同時還要有一個法規(guī)做保障，因此，省里應該出臺一個指導性意見，人大也應該出臺一個相關的法規(guī)，比如《廣東革命老區(qū)發(fā)展綱要》或《廣東老區(qū)發(fā)展促進法》等。目前，省老促會正面臨換屆，新一屆老促會將跟進這項工作，爭取新一屆省委省政府領導的支持，促成文件的出臺。

《源流》：省老促會是省委、省政府的參謀和助手，在爭取對革命老區(qū)優(yōu)惠政策方面，您認為要做哪些努力？

肖耀堂：關于老區(qū)如何發(fā)展，如果跟江西、福建對照，廣東在爭取政策方面確實稍微落后了。省老促會是一個群眾團體，令人高興的是，老促會的工作得到了省委省政府的肯定。2008年汪洋同志在聽取省老促會工作匯報時，提出，老促會代表了黨的良心，老同志無私奉獻、為老區(qū)和老區(qū)人民做好事實事。他還說，要把解決老區(qū)問題放在省委、省政府落實科學發(fā)展觀、解決區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展問題的大盤子里統(tǒng)籌考慮。同時，他對老促會的工作提出新的要求，主要抓調(diào)研、抓典型、抓政策、抓宏觀監(jiān)督等工作，為省里提供制定有關政策的依據(jù)。因此從2008年以來，省老促會在工作思路、工作方法上進行轉(zhuǎn)變，不斷地向省委、省政府建言獻策，爭取省委、省政府對老區(qū)的高度重視和大力支持。特別是，呼吁中央黨史部門核定的我省的中央蘇區(qū)縣、海陸豐革命根據(jù)地、一類老區(qū)縣及二、三、四類老區(qū)縣，應參照執(zhí)行中央有關政策，由省民政廳牽頭，與老區(qū)辦、黨史辦、財政廳等有關部門商議，在爭取享受國家有關政策方面制定具體措施，并出臺相關政策文件。對這項工作，省老促會還會積極跟進的。

《源流》：2000年，全省機構(gòu)改革時，省以下的革命老根據(jù)地建設委員會又被取消了，省老區(qū)建設辦公室的職能被撤并到省農(nóng)業(yè)廳的扶貧開發(fā)辦公室。省老區(qū)建設組織機構(gòu)調(diào)整撤并至今10多年，老區(qū)建設的職能已經(jīng)差不多“名存實亡”，由此帶來省老促會在協(xié)調(diào)政府職能部門、支持革命老區(qū)建設工作中存在不少困難，您怎么看？

肖耀堂：省老促會從1989年成立至今，24年來堅持調(diào)查研究，不斷地爭取省委、省政府重視和支持，在力所能及的范圍內(nèi)做了很多工作，為促進老區(qū)建設和發(fā)展發(fā)揮了很大的作用。省委、省政府也非常重視老促會的工作，對省老促會的調(diào)研意見，歷屆省委主要領導都給予重要批示。但是，老促會畢竟不是政府職能部門，手中無權(quán)無錢，在促進老區(qū)建設和發(fā)展上還存在很多困難。特別是，省有關職能部門和市、縣各級領導的認識沒有真正統(tǒng)一到中央和省的部署上來，很多領導甚至不知道什么是老區(qū)，也不知道老促會是干什么的。有些在職干部對老區(qū)的歷史貢獻認識不足，對老區(qū)的貧困現(xiàn)狀了解不多，對老區(qū)發(fā)展的支持力度不夠，有的還擔心打“老區(qū)牌”會影響當?shù)氐恼猩桃Y工作。對此，省老促會也不斷地呼吁，要強化老區(qū)辦的機構(gòu)建設。經(jīng)過呼吁，后來在省扶貧辦成立了老區(qū)工作處，但力量還是比較薄弱。所以，我們希望能恢復老區(qū)建設委員會或辦公室，讓它成為職能機構(gòu)。

《源流》：要唱響老區(qū)、蘇區(qū)的品牌，形成全社會關心扶持蘇區(qū)、老區(qū)建設的良好氛圍，您認為應該采取哪些對策，加大對老區(qū)的宣傳力度？

肖耀堂：從我們目前掌握的情況來看，媒體對老區(qū)的宣傳很不夠，還沒有造成一定的社會輿論。如果再不宣傳，那些革命傳統(tǒng)、老區(qū)精神就會慢慢地丟掉了。老區(qū)往往交通不便，經(jīng)濟基礎薄弱，信息閉塞，要想有大的改變，很不容易。從2001年林若擔任會長以來，省老促會采取集中力量打殲滅戰(zhàn)的辦法，抓項目，抓工程，先后解決了老區(qū)讀書難、行路難、看病難的問題。但是，老區(qū)依然還存在很多困難，因此要加大對老區(qū)的宣傳力度，形成全社會關心扶持老區(qū)建設的良好氛圍。首先，要把我們自己的刊物《源流》辦好?！对戳鳌肥菑V東老區(qū)宣傳的主陣地，是各級黨委政府、各地老區(qū)工作者、關心老區(qū)建設發(fā)展的社會各界人士研究了解老區(qū)的重要窗口和主流平臺。《源流》要一如既往地為老區(qū)和老區(qū)人民鼓與呼。其次，省各宣傳媒體要給力，希望《南方日報》等媒體能開辟《老區(qū)信息》、《老區(qū)時評》或《老區(qū)風景線》等欄目，懷著對老區(qū)的感恩之心，持之以恒地大力宣傳老區(qū)，弘揚老區(qū)精神，呼吁全社會都來了解、關心、支持老區(qū)建設。

《源流》：對廣東老區(qū)未來的發(fā)展，您能展望一下嗎？

肖耀堂：十八大提出，2020年我國全面建成小康社會，群眾收入實現(xiàn)翻一番。能不能全面建成小康社會，還要看老區(qū)能不能盡快發(fā)展起來。我想，只要廣東各級黨委、政府和各有關部門高度重視，動員全社會力量支持老區(qū)建設，憑借廣東現(xiàn)有的經(jīng)濟實力，加大對老區(qū)的扶持力度，完全能把老區(qū)建設得更好，建成小康社會就會實現(xiàn)。