十一旅游黃金周期間，市場上旅游線路產(chǎn)品報價較往常有明顯上漲，一時成為社會上關(guān)注的焦點。近期，記者就《旅游法》實施對旅行社經(jīng)營影響問題采訪了國家旅游局副局長杜一力。

記者：《旅游法》實施一段時間以來，旅游行業(yè)特別是旅行社對如何貫徹落實好法律的要求，進(jìn)行了廣泛的學(xué)習(xí)交流和務(wù)實的經(jīng)營策略調(diào)整，對此您怎么看？

杜一力：《旅游法》征求意見過程中，旅游經(jīng)營者對法律的制定前所未有的關(guān)注，提意見的人多，提的意見也多；《旅游法》4月26日頒布以后，業(yè)者對《旅游法》的研究學(xué)習(xí)前所未有的深入，各種解釋、各種理解版本在網(wǎng)上流傳，在業(yè)者中交流；一批業(yè)者對自己的經(jīng)營行為進(jìn)行了前所未有的主動調(diào)整。樂觀者說旅游市場開始出現(xiàn)“歸去來兮”新態(tài)勢；觀望者看到更多的后續(xù)困難。這是一個調(diào)整期，有很多問題需要擺到桌面上認(rèn)識、討論，共識無價。

記者：一些旅行社對實施的《旅游法》表現(xiàn)出一種格外“謹(jǐn)慎”的態(tài)度，在旅游價格上更是“猶抱琵琶半遮面”，社會對此產(chǎn)生諸多誤解和質(zhì)疑，您對此如何看待？

杜一力，這是一個起點，《旅游法》的順利實施，還要過五關(guān)、斬六將。但是起點很重要，許多旅行社已經(jīng)開始根據(jù)《旅游法》有關(guān)規(guī)定主動調(diào)整經(jīng)營方式、糾正傳統(tǒng)經(jīng)營模式，說明這些旅行社有了依法經(jīng)營的意識，反映了旅行社行業(yè)重塑旅游經(jīng)營模式的再一次啟程。這是一次艱難的重啟，但是這一次是旅游行業(yè)的自覺、自正和自度。

記者：《旅游法》的正式實施只是一個起點，在今后具體實施過程中將充滿多方“博弈”。您認(rèn)為在這種博弈中是否存在社會共識？促使這種博弈轉(zhuǎn)向的真正動力又是什么？

杜一力：這個里邊有相當(dāng)?shù)墓沧R?！堵糜畏ā肥莻€高壓線，誰都不想違法。旅游業(yè)的“自覺”，還不僅是不想違法這么“初級”，而是有大批旅游業(yè)者真的希望把原來的經(jīng)營模式“徹底埋葬”。零負(fù)團(tuán)費(fèi)是個怪圈，是行業(yè)低級化的表現(xiàn)，這是業(yè)者同仁的心里話。零負(fù)團(tuán)費(fèi)是最簡單的低層次的價格競爭，業(yè)內(nèi)資深人士深刻地認(rèn)識到，這些年旅行社行業(yè)在不規(guī)范中良莠不分地“活了下來”，主要是因為“三大市場”次第發(fā)展，國民旅游爆發(fā)性增長，機(jī)緣性的市場持續(xù)出現(xiàn)，“百俊遮一丑”，“大市場”掩蓋了不規(guī)范經(jīng)營對行業(yè)和企業(yè)的致命傷害?！扒笞儭?，旅游業(yè)者的內(nèi)在動力才是最重要的。

改變這種局面，不能靠個人力量，也不是靠幾個良知企業(yè)就能做成的。建立良好的外部環(huán)境，明是非，立“紅綠燈”，用最強(qiáng)大的外力來推進(jìn)，立法是最根本的途徑。因此，對正規(guī)的旅游業(yè)者來說，《旅游法》創(chuàng)造了最好的外部環(huán)境。

記者：《旅游法》的實施是人心所向，人心所向必有共識，共識的凝聚便會生成一種強(qiáng)大的社會合力，您認(rèn)為這種社會合力在目前都包括哪些？這種合力對《旅游法》實施后的角色發(fā)揮將起到什么作用？

杜一力：的確這個里邊有相當(dāng)?shù)纳鐣狭Α?/p>

一是社會輿論的合圍已經(jīng)形成聲勢。近幾年不時發(fā)生并進(jìn)入公眾視野，惡性的香港阿珍事件、云南游客被便溺事件以及剛剛發(fā)生不久的臺灣導(dǎo)游打大陸領(lǐng)隊事件，零負(fù)團(tuán)費(fèi)危害之惡劣一言難以傾盡，希望這些案例能成為中國旅游者的反面導(dǎo)游教材，以警示、教育整個社會。

二是旅游者的維權(quán)力量崛起。不要以為與旅行社形成對弈的旅游者才是維權(quán)，事實上，市場最大的力量是旅游者“用腳投票”。強(qiáng)大的自由行、自駕車發(fā)展速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出旅游團(tuán)，其中也有旅行社的服務(wù)不如人意的地方。當(dāng)然，社會上熱炒的惡性事件都是游客與旅行社和導(dǎo)游的博弈，對于旅行社，這些有博弈能力的旅游者是不受歡迎的人，但是這些人恰恰是逼迫我們調(diào)整的強(qiáng)大反作用力。

三是這次貫法中，還明顯看到了行業(yè)協(xié)會組織的作用在增強(qiáng)，面對行業(yè)共同的利害關(guān)系，企業(yè)單槍匹馬難以有所作為，中國旅行社協(xié)會、還有上海、廣州等地的旅行社協(xié)會，組織會員對《旅游法》涉及到的旅行社法律問題做了很深入的研究，此時行業(yè)組織發(fā)聲、發(fā)言、探究問題，對大家實實在在有幫助。大家為了一個行業(yè)的共同利益“而共同奮斗”，市場主體走向成熟的表現(xiàn)。

四是各級政府相關(guān)部門正在按照《旅游法》要求形成強(qiáng)大的監(jiān)督機(jī)制。與以往任何時候不同，各級旅游部門不只是作為旅游企業(yè)的主管部門，既想嚴(yán)管，又想留給企業(yè)一些余地，猶抱琵琶半遮面。行政體制改革，已經(jīng)讓管理部門更多地站到了維護(hù)游客和經(jīng)營者雙方的合法利益，站到了一個裁判的臺階上，站到了一個吹哨的位置上。

各人要演好自己的角色?！堵糜畏ā返恼_貫徹施行，各方面角色都已經(jīng)站在了自己的位置上，規(guī)則就會發(fā)生應(yīng)有的作用了。

記者：旅游產(chǎn)業(yè)本身就是一個復(fù)雜的“生態(tài)”鏈條，您認(rèn)為在這個鏈條當(dāng)中，旅行社占據(jù)怎樣的地位？《旅游法》的實施又將會對這一生態(tài)鏈條產(chǎn)生怎樣的影響？

杜一力：在規(guī)范的經(jīng)營模式下，組團(tuán)社是要支付所有的成本，并且給接待社留下利潤空間的?，F(xiàn)實中這一環(huán)節(jié)實在談不上規(guī)范，包括《旅游法》實施之后，很多組團(tuán)社可能還是沒有把接待社的成本給足。成本不足，就會有“事兒”，這是一個鐵定的規(guī)律，接待社絕對會發(fā)揮自己的“主觀能動性”，堤內(nèi)不足堤外補(bǔ)，從它的下游各家想辦法。最后，旅游者還是會成為籌碼?！堵糜畏ā返呢?zé)任鏈條現(xiàn)在是非常清晰了：誰組團(tuán)，誰負(fù)責(zé)，負(fù)責(zé)到底。接待社不按組團(tuán)社的計劃單操作，組團(tuán)社對接待社的行為負(fù)責(zé)。責(zé)任關(guān)系很明確。

記者：《旅游法》施行到位之后，旅行社行業(yè)是否意味著大“洗牌”和大變局的發(fā)生？又將形成怎樣的格局？

杜一力：法律施行到位之后，在法律規(guī)則引導(dǎo)下的市場分工格局會出現(xiàn)變局。

很慶幸在《旅游法》明確的產(chǎn)業(yè)責(zé)任鏈條和利益鏈條中，總有一款適合你。可以做批發(fā)商、做組團(tuán)社，對產(chǎn)品的組裝和過程負(fù)責(zé)；可以做代理，在所在的地區(qū)找來客人，以批發(fā)商的名義和法律身份簽約；還有變化，長期以來你主要是代理收客，但有一天在某個市場上，你的客人多了，對行程的控制能力強(qiáng)了，別人也可以為你代理，包括原來合作中的批發(fā)商，在本次交易的法律關(guān)系上，你是批發(fā)，你負(fù)責(zé)任。法律給了你這個空間。按《旅游法》規(guī)則，企業(yè)的身份是開放的，但是從事不同的業(yè)務(wù)，批發(fā)、代理、組團(tuán)、接待，法律責(zé)任各不一樣。在市場上承擔(dān)不同的責(zé)任，矛盾高發(fā)期的市場有望形成強(qiáng)大的追責(zé)系統(tǒng)。責(zé)任會把我們旅行社引導(dǎo)到按能力經(jīng)營的分工格局中去。我們分析了多年的所謂水平分工、垂直分工，將在規(guī)則引導(dǎo)下實現(xiàn)，而不是行政推動，更不是行政劃分。誰規(guī)定組團(tuán)、接待、批發(fā)、代理，誰就要負(fù)責(zé)查處超范圍經(jīng)營的行為，行政劃分簡單，跟蹤檢查困難。按規(guī)則進(jìn)行分工，追責(zé)系統(tǒng)由經(jīng)濟(jì)關(guān)系構(gòu)成，無處不在，利益相關(guān)，將形成企業(yè)自負(fù)其責(zé)，共負(fù)其責(zé)，形成一個成熟的市場。

各級旅游行政管理部門不要人為地反對“委托代理”，不要干預(yù)企業(yè)的經(jīng)營范圍，那是企業(yè)之間的法律關(guān)系，行政部門反對無效！也不可用行政手段，反對別的地方旅行社在本地收客和代理，如果因為保護(hù)本地企業(yè)，而造成旅行社能力不濟(jì)傷及游客，游客的投訴將會是旅游部門的問題。行政部門只要做一件事，查處違法，無論他是什么旅行社，來自何地。培育公平市場，這就是政府的職責(zé)。