李紅敏

人物簡(jiǎn)介：

李祥霆，著名古琴藝術(shù)家，當(dāng)代精于琴簫詩(shī)書(shū)畫(huà)的傳統(tǒng)文人。1957年起師從查阜西學(xué)古琴，師從傅雪齋、潘素學(xué)國(guó)畫(huà)，1958年考入中央音樂(lè)學(xué)院，師從吳景略學(xué)古琴，1963年畢業(yè)留校任教，1989年到英國(guó)劍橋大學(xué)作古琴即興演奏研究并在倫敦大學(xué)亞非學(xué)院音樂(lè)研究中心任客座研究員，教授古琴和洞簫，1994年10月回到中央音樂(lè)學(xué)院繼續(xù)任教?，F(xiàn)為中央音樂(lè)學(xué)院教授，中國(guó)民族管弦樂(lè)學(xué)會(huì)古琴專(zhuān)業(yè)委員會(huì)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，國(guó)際古琴學(xué)會(huì)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)民族書(shū)畫(huà)研究院研究員，中國(guó)國(guó)際文化交流中心理事，美國(guó)《北美琴社》顧問(wèn)，倫敦《幽蘭琴社》藝術(shù)指導(dǎo)，澳門(mén)古琴研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。

1963年以來(lái)，李祥霆教授職業(yè)及非職業(yè)古琴學(xué)生達(dá)五百多人，分布在中外許多地方。除在國(guó)內(nèi)演出，還曾多次到英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、美國(guó)、日本、荷蘭、芬蘭、奧地利、意大利、新加坡、新西蘭等國(guó)及香港臺(tái)灣地區(qū)演出，其中有四十多場(chǎng)獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)。中央人民廣播電臺(tái)，中央電視臺(tái)，英國(guó)、法國(guó)國(guó)家電臺(tái)多次廣播其古琴專(zhuān)題音樂(lè)節(jié)目。曾為《知音》、《諸葛亮》、《秦頌》等多部影片、電視劇配古琴獨(dú)奏。在國(guó)內(nèi)外出版有《李祥霆古琴藝術(shù)》（法國(guó)音樂(lè)臺(tái)出版），《幽居》（香港《龍音》唱片公司出版），《唐人詩(shī)意》、《宋人詞意》、《元曲古韻》（中國(guó)唱片總公司出版），《和平之道》（TAO OFPEACE與美國(guó)音樂(lè)家即興演奏）等唱片、錄音帶、錄像帶十多種。發(fā)表著作主要有《略談古琴音樂(lè)藝術(shù)》、《吳景略先生古琴演奏藝術(shù)》、《查阜西先生古琴藝術(shù)》、《古琴即興演奏藝術(shù)研究大綱》、《彈琴錄要》、《唐代古琴演奏美學(xué)及音樂(lè)思想研究》、《古琴實(shí)用教程》等，及古琴曲《三峽船歌》、《風(fēng)雪筑路》。

九霄環(huán)佩，奏響人與琴的千年緣分。

音樂(lè)時(shí)空：前不久在深圳大劇院音樂(lè)廳上演的古琴音樂(lè)會(huì)上，您攜帶“九霄環(huán)佩”登場(chǎng)，這并不是您第一次接觸這張古琴，說(shuō)說(shuō)您跟“九霄環(huán)佩”的緣分。

李祥霆：“九霄環(huán)佩”這張琴非常珍貴，是國(guó)家級(jí)的珍寶，也可以說(shuō)是無(wú)價(jià)之寶，它是公元756年唐肅宗即位時(shí)皇家慶典所制，到現(xiàn)在已經(jīng)有一千二百五十多年的歷史了。為什么如此斷定這張琴是唐肅宗即位時(shí)的琴呢？有一點(diǎn)可以判斷，這一年是至德丙申，“至德”是年號(hào)，“丙申”是唐肅宗即位的第一年，這張琴重要的原因就在于有明確的年款。從琴本身來(lái)看也是可靠的，造型、做工、木頭的老舊程度、琴面上的斷紋等各個(gè)方面都顯示是唐朝古琴，而且是皇家慶典制品，不是普通之琴。還有就是這張琴的聲音很好，可以說(shuō)天下第一，因?yàn)閲?guó)內(nèi)外收藏的唐琴不足20張，我彈過(guò)其中的12張，它在我彈過(guò)的12張中是最好的，我沒(méi)彈過(guò)的幾張博物館藏琴，有人彈過(guò)，都說(shuō)聲音普通，所以這張琴更為難得。

這張?zhí)魄俚氖詹卣呤窍愀燮髽I(yè)家何作如先生，何先生特別喜歡音樂(lè)，好讀書(shū)，很有文化修養(yǎng)和文化意識(shí)，他跟金庸、李澤厚等都是很好的朋友。這張琴是2003年他在拍賣(mài)會(huì)上買(mǎi)到的，他是想用這張琴來(lái)證明在中國(guó)傳統(tǒng)文化里古琴是如何重要，唐代古琴的至精至美，而不是作為文物自己收藏，不拿出來(lái)示人，這張琴我可以隨時(shí)借就是因?yàn)楹蜗壬阉鳛楣糯幕翆毜囊环N證明。

音樂(lè)時(shí)空：這張琴不僅歷史悠久，在很多重大場(chǎng)合都能看到您和它一起出現(xiàn)。

李祥霆：沒(méi)錯(cuò)，2004年以來(lái)我?guī)е@張琴參加過(guò)許多重要演出和電視專(zhuān)題訪問(wèn)，還有重要國(guó)事活動(dòng)的演出，比如說(shuō)2007年溫家寶總理訪問(wèn)日本的中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)專(zhuān)場(chǎng)演出，2008年胡錦濤主席訪問(wèn)塔吉克斯坦，出席六國(guó)高峰元首會(huì)議開(kāi)幕式，我都是用這張琴?gòu)椬唷读魉?，另外還有四個(gè)觀察員國(guó)家的元首，所以當(dāng)時(shí)是十個(gè)國(guó)家的元首聽(tīng)了這張琴的演奏。在很多重大活動(dòng)的演出中我都是用這張琴演奏，別的唐琴?zèng)]有這些特殊的經(jīng)歷。

音樂(lè)時(shí)空：剛剛也有談到這張琴是皇帝登基的慶典制品，那您知道古琴最早作為慶典制品出現(xiàn)是什么時(shí)候嗎？

李祥霆：這不能證明，可能是在唐代，因?yàn)樵谔瞥郧肮徘俚闹谱鬟€不是特別成熟，所以到現(xiàn)在傳世最早的琴就是唐朝琴，琴名為“九霄環(huán)佩”，年代明確為至德丙申的唐琴，經(jīng)過(guò)一千多年的歷史，還有3張琴保留下來(lái)，其中一張?jiān)诤巫魅缦壬种?，另一張名“大圣遺音”，在故宮博物院，樣子跟“九霄環(huán)佩”不一樣，還有一張“大圣遺音”的樣式跟何先生所藏的“九霄環(huán)佩”是一樣的，在上海一個(gè)收藏家手中。

音樂(lè)時(shí)空：您剛剛有講到斷紋，“九霄環(huán)佩”上的斷紋是什么樣的？

李祥霆：何先生的這張琴上有好幾種斷紋，蛇腹斷兼流水?dāng)?、牛毛斷。蛇腹斷是比較規(guī)律的橫的斷紋，流水?dāng)嗍谴笮￠L(zhǎng)短相間的橫向斷紋，中間排列的斷紋細(xì)似牛毛，細(xì)密而不規(guī)則，這種斷紋呈象只有上千年的歷史才能形成。

音樂(lè)時(shí)空：2004年“九霄環(huán)佩”是一個(gè)熱議的話題，您覺(jué)得自己稱(chēng)得上是這張古琴的伯樂(lè)嗎？

李祥霆：不能說(shuō)是伯樂(lè)，我應(yīng)該算是這張琴的知音，我不能在琴之上。

音樂(lè)時(shí)空：如今“九霄環(huán)佩”的每一次亮相，幾乎都與您形影不離，這張琴除了您還有其他琴家能令它發(fā)出如此優(yōu)美的聲音嗎？九年時(shí)間過(guò)去了，按理說(shuō)古琴在音色等各個(gè)方面應(yīng)該都是比較理想的狀態(tài)了。

李祥霆：還不行，因?yàn)橛羞^(guò)兩次類(lèi)似的經(jīng)驗(yàn)。這張琴在預(yù)展的時(shí)候我彈過(guò)，非常好，當(dāng)時(shí)北京晚報(bào)的一位記者報(bào)道了這件事情，我自己不知道，后來(lái)別人看到報(bào)紙知道我彈了一張很好的琴。2004年夏天，何先生先后將琴拿到上海、南京、蘇州等地，請(qǐng)各地名家去彈，他們彈完之后的評(píng)價(jià)是“聲音一般”，“徒有其名”，“令人失望”。2004年秋天，何先生將這張琴帶到北京，我一彈，還是那么好，而且是越彈聲音越好，從此以后，何先生就不再借給別的人彈了。有一次我和何先生在上海，當(dāng)年有一位上海的琴家，當(dāng)時(shí)錯(cuò)過(guò)了彈奏這張琴的機(jī)會(huì)，應(yīng)我之邀過(guò)來(lái)彈琴，彈完了沉默了一會(huì)兒說(shuō)“好像沒(méi)什么特別的”，因?yàn)樗矎棽怀龃饲俚慕^妙之音。

音樂(lè)時(shí)空：那您覺(jué)得自己和其他琴家有什么不同呢？為什么發(fā)出的聲音會(huì)有這么大的區(qū)別？

李祥霆：方法、功夫，然后還有個(gè)人的修養(yǎng)。

音樂(lè)時(shí)空：當(dāng)這張琴經(jīng)歷過(guò)無(wú)數(shù)個(gè)琴家之后，送到您手中的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)的感受是怎樣的？

李祥霆：我第一次接觸到這張琴的時(shí)候就覺(jué)得特別好，那時(shí)候還想，和這張古琴也許就是那么一瞬間的緣分。后來(lái)過(guò)了很久，我有一個(gè)美國(guó)學(xué)生打電話問(wèn)我上海的那次彈奏會(huì)有沒(méi)有參加，我當(dāng)時(shí)有別的演出，所以沒(méi)有去，當(dāng)我聽(tīng)到別人都說(shuō)“聲音一般，徒有其名、令人失望”時(shí)非常驚訝。

音樂(lè)時(shí)空：您看到這樣的言論，在內(nèi)心里是怎樣一種感受？

李祥霆：很奇怪呀，也很不理解，那么好的琴，怎么說(shuō)聲音一般，徒有其名、令人失望呢？何先生常說(shuō)李祥霆和這張琴同時(shí)出現(xiàn)才有意義，因?yàn)樵趧e人面前就是一塊木頭。我每年都有幾次正式的演出，如果一些活動(dòng)需要這張?zhí)魄俪霈F(xiàn)，何先生就帶著琴過(guò)來(lái)了，遇到事情脫不開(kāi)身，就讓他最得力的助手帶著琴過(guò)來(lái)，演奏完了再還回去。

音樂(lè)時(shí)空：您后來(lái)出過(guò)幾張專(zhuān)輯，其中就是用“九霄環(huán)佩”演奏的吧？

李祥霆：出過(guò)好幾張，2012年11月份我出了一本自己的詩(shī)集——《醉琴齋詩(shī)選》，里面附贈(zèng)了一張CD，其中有古曲，也有即興演奏的曲子，是用“九霄環(huán)佩”演奏的。

當(dāng)代精于琴簫詩(shī)書(shū)畫(huà)的傳統(tǒng)文人。

音樂(lè)時(shí)空：我們知道您當(dāng)時(shí)學(xué)古琴是以自己的堅(jiān)持和熱情打動(dòng)了您的恩師查阜西先生，這一段故事在古琴界被傳為美談，后來(lái)在您從事教學(xué)工作的幾十年間，有沒(méi)有遇到學(xué)生效仿您當(dāng)年的做法？

李祥霆：沒(méi)有，也不需要了，因?yàn)樗麄兏覍W(xué)琴的時(shí)候已經(jīng)是文革后了，已經(jīng)能買(mǎi)到新做的琴了。我們那個(gè)年代，人們都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)古琴，沒(méi)有辦法，只能自己做，為什么能做呢？因?yàn)橛袔讉€(gè)條件：我舅舅是農(nóng)村一個(gè)秀才式的人物，他給過(guò)我一張國(guó)畫(huà)，上面畫(huà)著一個(gè)古代貴族一樣的人，旁邊有個(gè)小書(shū)童抱著一張琴，他告訴我這就是古琴，但是畫(huà)的不是很像。我自己也畫(huà)山水畫(huà)，經(jīng)常在《芥子園畫(huà)譜》上看到古琴的圖形，比如有的是一個(gè)人抱著琴，有的是案上放著一張琴，就有這樣的印象了。另外，在我父親診所旁邊有一個(gè)木匠，每天在街邊做箱子，從將木頭裁成板子到做成箱子的一整套工序我都看過(guò)了，每次放學(xué)后都去看，包括怎么用漆我都問(wèn)過(guò)，后來(lái)我自己做琴的時(shí)候這些基本的知識(shí)就都有了，我看的時(shí)候七八歲，我自己做琴的時(shí)候15歲。我們家有一把舊的菜刀，一把舊的鋸，又向鄰居借了一個(gè)舊的刨子，基本的工具也都有了，就開(kāi)始自己做了。詳細(xì)的結(jié)構(gòu)只是舅舅在跟我聊天的時(shí)候說(shuō)過(guò)的知識(shí)：琴有三尺六寸，象征一年的三百六十五天；寬，前面八寸，后面四寸，相當(dāng)于四時(shí)八節(jié)。原來(lái)他講的這些知識(shí)在明代小說(shuō)集《今古奇觀》這本書(shū)上有，我在想做琴的時(shí)候，就特別留意舊書(shū)攤，還真的找到了這本書(shū)，就買(mǎi)回來(lái)自己研究琴的結(jié)構(gòu)，自己畫(huà)了一張圖照著去做，還沒(méi)做到一半，發(fā)現(xiàn)北京市《中小學(xué)音樂(lè)實(shí)用教程》上有一張古琴的圖片，雖然很模糊，可是我的木料是圖片的13.5倍，我就又將圖畫(huà)按照比例擴(kuò)大了13.5倍，放大了之后我就開(kāi)始修改我做琴的木板。為什么我有這項(xiàng)能力呢？因?yàn)槲覐男【蛺?ài)畫(huà)畫(huà)，自己喜歡畫(huà)飛機(jī)、輪船，所以對(duì)物體的結(jié)構(gòu)有意識(shí)，又看到過(guò)木匠做木工活，這些經(jīng)歷都幫我在思想上和精神上獲得了一些常識(shí)性的東西。其實(shí)當(dāng)初看到這些的時(shí)候，也沒(méi)想到后來(lái)會(huì)用上，就是好奇。

音樂(lè)時(shí)空：有通過(guò)寫(xiě)信的方式向您求學(xué)的人嗎？

李祥霆：這在正常社會(huì)環(huán)境下沒(méi)有太特別的，他們想學(xué)琴找到我了，我如果剛好有時(shí)間，他們又想學(xué)，那我就教他們。我是1989年去英國(guó)的，第一年是在劍橋大學(xué)做古琴即興演奏研究，1990年秋又開(kāi)始在倫敦大學(xué)教古琴和簫，在去英國(guó)之前，我教一些學(xué)生都是不收學(xué)費(fèi)的，外國(guó)留學(xué)生我都不收學(xué)費(fèi)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有那個(gè)意識(shí)，因?yàn)槲业睦蠋熃涛覐椙僖矝](méi)收我學(xué)費(fèi)。1994年回國(guó)以后，大家教學(xué)普遍開(kāi)始收學(xué)費(fèi)了，我才開(kāi)始收。

音樂(lè)時(shí)空：您自己學(xué)琴和后來(lái)接觸到的古琴學(xué)生，二者在學(xué)琴的意識(shí)和態(tài)度上有區(qū)別嗎？

李祥霆：我當(dāng)時(shí)跟查老學(xué)琴的時(shí)候是出于自己的愛(ài)好，他問(wèn)我是不是要把它學(xué)好，后來(lái)我明白他的意思就是問(wèn)我要不要從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)學(xué)，我說(shuō)我愿意把它學(xué)好，后來(lái)也就考上音樂(lè)學(xué)院了。我后來(lái)教的學(xué)生他們很多只是出于對(duì)古琴的喜歡，那我教學(xué)的時(shí)候也是按他們的愛(ài)好來(lái)教。如果發(fā)現(xiàn)他們其中有人有這方面的意識(shí)和才能，我就從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)教，前提是他們?cè)谝魳?lè)的準(zhǔn)確性和藝術(shù)表現(xiàn)力上要有充分的能力。在專(zhuān)業(yè)學(xué)校還有一些選修古琴的學(xué)生，他們的專(zhuān)業(yè)是學(xué)習(xí)別的樂(lè)器，在上古琴選修課的時(shí)候我不會(huì)像專(zhuān)業(yè)學(xué)生一樣要求他們的程度和進(jìn)度，但是從藝術(shù)上和方法上還是要嚴(yán)格，至于最后他們能達(dá)到什么程度，還是靠學(xué)生本身的悟性和對(duì)自己的要求。

音樂(lè)時(shí)空：在您看來(lái)，老一輩琴家和現(xiàn)在學(xué)習(xí)古琴的人，他們對(duì)待琴的態(tài)度有區(qū)別嗎？

李祥霆：老一輩琴家，像查阜西先生、吳景略先生、溥雪齋先生等等，他們都是最優(yōu)秀的傳統(tǒng)知識(shí)分子，他們喜歡古琴，有文化意識(shí)、藝術(shù)才能和社會(huì)責(zé)任感，是在古琴方面有了不起的藝術(shù)才能的人。清朝末年，中國(guó)沒(méi)落，古琴也快要消亡了，查老和吳老他們致力于搶救古琴，因?yàn)樗麄冇X(jué)得古琴是古代文人精神的一種延續(xù)，知道琴在中國(guó)傳統(tǒng)文化中有多么重要，他們?yōu)榱藫尵裙徘僮隽撕芏嗯?，具有代表性的是他們成立今虞琴社（古琴有虞山派，他們不是要?biāo)榜和追求虞山派的精神，是表示尊重古代先賢，所以叫今虞琴社），查老是琴社的主要負(fù)責(zé)人，按計(jì)劃推動(dòng)了很多活動(dòng)，比如說(shuō)全國(guó)問(wèn)卷式的調(diào)查，征集各地琴人、琴社的資料。他們主辦的《今虞琴刊》是了不起的記錄，如果沒(méi)有這本刊物，我們就不知道那個(gè)時(shí)代的古琴是怎么樣的。當(dāng)時(shí)還是有很多琴人在做學(xué)術(shù)上的努力和文化推動(dòng)，根據(jù)他們的調(diào)查，我們知道當(dāng)時(shí)會(huì)彈琴的人已不到200人。到1956年，查阜西先生又在音樂(lè)家協(xié)會(huì)、文化部、中宣部的領(lǐng)導(dǎo)下，在全國(guó)做了一次采訪式的普查，全國(guó)會(huì)彈琴的人不到100人了。如果沒(méi)有這兩次活動(dòng)，不會(huì)有這么多文獻(xiàn)的發(fā)掘、整理、保存，也不會(huì)有這樣實(shí)地調(diào)查了解到的實(shí)際情況，這是兩次了不起的歷史性活動(dòng)。

音樂(lè)時(shí)空：在跟一些琴家聊天的時(shí)候，您給他們的印象是君子，您覺(jué)得琴品和人品對(duì)于學(xué)古琴的人來(lái)說(shuō)，哪個(gè)更為重要？

李祥霆： 古代文化對(duì)我確實(shí)有很大影響，因?yàn)槲腋赣H是讀過(guò)私塾的中醫(yī)，小時(shí)候他給我講過(guò)很多忠孝節(jié)義的故事，英雄故事，還給我讀過(guò)很多武俠小說(shuō)，武俠是中國(guó)古代正義精神的化身。我自己也特別喜歡古代的詩(shī)詞歌賦，古文類(lèi)的書(shū)籍也看了不少，我從中吸收了內(nèi)部精神，所以古代最根本的正義精神、思想都對(duì)我有重大影響。又因?yàn)槲覑?ài)好很多，不單是古代文化，古今中外的書(shū)籍我都愛(ài)看，包括外國(guó)的小說(shuō)，比如莫泊桑、巴爾扎克、契柯夫、馬克·吐溫、大仲馬，還有蘇聯(lián)衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)的一些小說(shuō)，日本推理小說(shuō)我都看了不少，所以古今中外的文化對(duì)我都有影響，我從中吸收了很多精神上的營(yíng)養(yǎng)，但是基礎(chǔ)還是中國(guó)古典文化精髓。

音樂(lè)時(shí)空：您和金庸先生也熟識(shí)，在他的武俠小說(shuō)中也有對(duì)古琴的描寫(xiě)，您是怎樣看待其中關(guān)于古琴的內(nèi)容的？

李祥霆：我只參加過(guò)金庸先生的泉州文化之旅，他聽(tīng)了我在這次文化之旅中的古琴獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)，給我題了一幅字，還沒(méi)有幸運(yùn)的和他成為朋友。我們彈琴人看這些小說(shuō)肯定覺(jué)得這是藝術(shù)上的夸張，是結(jié)合故事情節(jié)和人物心理的表現(xiàn)，從音樂(lè)角度來(lái)說(shuō)，他還不了解古琴，他聽(tīng)我彈琴那是第一次聽(tīng)。由于時(shí)間關(guān)系，《笑傲江湖》我還沒(méi)來(lái)得及看。他的全集何作如先生特別買(mǎi)了一套送給我，但是我最喜歡的還是《書(shū)劍恩仇錄》和《飛狐外傳》，所以在拿到這套書(shū)之后還特意請(qǐng)他在這兩本上給我簽了名。

音樂(lè)時(shí)空：說(shuō)到古琴，很多關(guān)于技巧和藝術(shù)方面的討論，您是怎么看待的？

李祥霆：琴技就是技巧、方法，任何一種藝術(shù)都會(huì)有技術(shù)、方法，沒(méi)有方法是不可能存在的，因?yàn)榉椒ㄊ且粋€(gè)途徑，就像人再聰明能干，不會(huì)表達(dá)、不會(huì)說(shuō)話也不行。技巧和技術(shù)又有區(qū)別，技巧已經(jīng)是一種藝術(shù)表現(xiàn)了，有內(nèi)容、有思想在里面，還得結(jié)合作品，如果脫離了作品、脫離了思想，那就是技術(shù)。但是沒(méi)有技術(shù)也就沒(méi)有技巧，技巧是將技術(shù)跟思想、意識(shí)和作品內(nèi)容結(jié)合起來(lái)了，如果彈奏的時(shí)候連最起碼的節(jié)奏、音準(zhǔn)都沒(méi)有，肯定是不行的，還有其他的音色、音量的變化呢！從這個(gè)方面說(shuō)，技巧結(jié)合內(nèi)容就是藝術(shù)了。所以藝術(shù)表現(xiàn)的是思想感情，思想感情又有各種程度，各種狀態(tài)，各種深度，各種類(lèi)型，比如同樣是愉快，就有各種不同類(lèi)型、程度的愉快，是無(wú)限豐富的。有人可能會(huì)說(shuō)音樂(lè)只有七個(gè)音怎么可能表達(dá)這么豐富的內(nèi)容？音符結(jié)合思想感情就是無(wú)限的，漢字再多也有數(shù)，可是我們的語(yǔ)言和思想是無(wú)限的，所以文字是有限的，文學(xué)藝術(shù)就像是無(wú)限的；音符是有限的，古琴藝術(shù)表現(xiàn)的能力和內(nèi)容是無(wú)限的。

音樂(lè)時(shí)空：在您的意識(shí)里會(huì)有高低之分嗎？

李祥霆：當(dāng)然有高低之分。人的品德有好壞之分，不是高低，善良是好的品德，就沒(méi)有高低之分，險(xiǎn)惡是壞的品德，沒(méi)法分高低，而能力、藝術(shù)和文化有高低。藝術(shù)的本質(zhì)有高低、好壞之分，因?yàn)樗囆g(shù)是表現(xiàn)思想感情的方式、方法。比如小孩子寫(xiě)文章能跟大人一樣嗎？再善良、再聰明的小孩寫(xiě)文章也不可能跟大人一樣，因?yàn)樗R(shí)有限。就古琴藝術(shù)而言也是有高低之分的，當(dāng)然好的里面也有深淺、精粗的分別，而且不是誰(shuí)都能達(dá)到的。

音樂(lè)時(shí)空：關(guān)于古琴古人有“九德”的提法，古琴藝術(shù)發(fā)展至今，還能這樣去概括嗎？

李祥霆：這是比較原始的提法，并不能全面概括古琴，“九德”才九個(gè)方面，其實(shí)后來(lái)隨著不斷的發(fā)展，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)“九德”的內(nèi)容了，比如說(shuō)音色就有雄偉、雄渾等很多方面，我在提到何先生的唐琴“九霄環(huán)佩”的時(shí)候用了很多觀念去概括它，松透圓潤(rùn)、俊朗、雄渾、深遠(yuǎn)、沉厚，等等，能說(shuō)出很多音色、音質(zhì)上的美妙的感覺(jué)和觀念，就更不用說(shuō)其他方面了。

音樂(lè)時(shí)空：您的學(xué)子遍布全國(guó)各地，甚至還有很多外國(guó)古琴學(xué)生，在眾多外國(guó)學(xué)生中，最高的演奏水平達(dá)到了什么程度？

李祥霆：外國(guó)學(xué)生想學(xué)琴都是他們之前了解到古琴才來(lái)學(xué)的，而且有的已經(jīng)很了解了，即便他們來(lái)學(xué)琴的時(shí)候?qū)徘僖魳?lè)不太了解，但古琴在中國(guó)有多重要，他們也有聽(tīng)到一些。他們學(xué)的時(shí)候很認(rèn)真，而且有音樂(lè)家常規(guī)的能力，接受能力也不錯(cuò)，這是比較普通的現(xiàn)象，最優(yōu)秀的也有那么幾個(gè)。一個(gè)是美國(guó)人，他在美國(guó)讀了作曲專(zhuān)業(yè)的博士，又是優(yōu)秀的吉他演奏家，他來(lái)中國(guó)研究我的古琴即興演奏，可是他沒(méi)學(xué)過(guò)古琴，所以他來(lái)了同時(shí)也要學(xué)古琴，他學(xué)得很快，剛開(kāi)始他的中文還不太好，還得有翻譯，后來(lái)中文也學(xué)得不錯(cuò)了，到第八個(gè)月的時(shí)候已經(jīng)會(huì)彈很多曲子了，像《平沙落雁》、《流水》等一些基本的和有難度的曲子他都能流暢的彈奏下來(lái)了。在學(xué)《梅花三弄》的時(shí)候，我給他一邊演奏一邊說(shuō)明指法，從第一段到第五段，講完之后，我讓他回去，下星期的時(shí)候再給他講后面的五段。他第二次課來(lái)了，我讓他先彈一遍前面的五段，我再給他講后面的，他說(shuō)“我都彈了”，我讓他彈給我聽(tīng)，一彈，確實(shí)全部都會(huì)了，而且還很連貫，一聽(tīng)就是中國(guó)人彈的，等于一次課他就學(xué)會(huì)了《梅花三弄》。前提是他是成熟的作曲家，優(yōu)秀的吉他演奏家，有演奏能力和演奏修養(yǎng)，熱愛(ài)古琴又對(duì)古琴知識(shí)有了很多了解了，所以學(xué)起來(lái)特別快。在這之前還有一個(gè)英國(guó)人跟我學(xué)古琴，他是學(xué)音樂(lè)學(xué)的，喜歡古琴很多年了，他雖然沒(méi)有這個(gè)美國(guó)人學(xué)的那么快，但他彈奏的感覺(jué)也是中國(guó)人彈琴的感覺(jué)。

音樂(lè)時(shí)空：中國(guó)人跟外國(guó)人彈奏古琴有什么本質(zhì)區(qū)別嗎？

李祥霆：說(shuō)他彈奏的感覺(jué)像中國(guó)人，就是說(shuō)他的音樂(lè)演奏風(fēng)格和方法完全都對(duì)了，完全能夠理解曲譜的意境，模仿力和理解力都達(dá)到了，聽(tīng)不出是外國(guó)人在演奏，他們都是有很好音樂(lè)基礎(chǔ)的人，所以能做到這一點(diǎn)。就像外國(guó)人說(shuō)普通話一樣，如果做到了四聲、聲母、韻母都對(duì)，說(shuō)話也很流暢，語(yǔ)氣也很恰當(dāng)，也能達(dá)到聽(tīng)不出是外國(guó)人講中國(guó)話的感覺(jué)。

音樂(lè)時(shí)空：您的外國(guó)古琴學(xué)生遍及德、英、法、意、日、美等多個(gè)國(guó)家，還建立了“歐洲琴社”，通常情況下會(huì)以怎樣的形式在國(guó)外傳播古琴文化？

李祥霆：這個(gè)已經(jīng)很早了，20世紀(jì)80年代我去英國(guó)的時(shí)候，是由一些外國(guó)的喜歡古琴、想學(xué)古琴的人創(chuàng)辦的?，F(xiàn)在的“北美琴社”，倫敦的“幽蘭琴社”都是我的學(xué)生在外國(guó)辦的，成員也是以外國(guó)人為主，很活躍的，這些琴社的創(chuàng)立，對(duì)當(dāng)?shù)毓徘傥幕膫鞑ヒ彩呛艽蟮耐苿?dòng)。除了琴社，我們多次到不少?lài)?guó)家去演出、講學(xué)都是國(guó)際傳播嘛。

所有成熟的藝術(shù)到最后在精神上、智慧上、藝術(shù)觀點(diǎn)上都是相通的。

音樂(lè)時(shí)空：我們知道您是琴簫詩(shī)書(shū)畫(huà)五藝皆通，還不止一次的在國(guó)內(nèi)外舉辦過(guò)個(gè)人畫(huà)展，也曾舉行過(guò)古琴和繪畫(huà)的講座，對(duì)于您來(lái)說(shuō)，古琴和繪畫(huà)這兩種藝術(shù)最大的相通之處是什么？

李祥霆：其實(shí)所有的藝術(shù)到最后在精神上、思想上、智慧層面上、藝術(shù)觀念上都是相通的，這是藝術(shù)的最高階段，就看你達(dá)沒(méi)達(dá)到這種狀態(tài)。最初級(jí)的階段是圖解式的，比如說(shuō)聽(tīng)到音樂(lè)會(huì)聯(lián)想到藍(lán)天白云，看到風(fēng)景或者古詩(shī)詞會(huì)想到某段音樂(lè)的某個(gè)片段，這是最基本的，最初級(jí)的。到最高級(jí)的階段，你聽(tīng)這段音樂(lè)會(huì)給你精神上一種感受，雄偉的、深遠(yuǎn)的或者超然的等等，這種感覺(jué)也可以從詩(shī)、畫(huà)、文章里面直接感覺(jué)到，這個(gè)時(shí)候的溝通就是所有藝術(shù)之間的一種精神上的直接溝通。但不是所有人都能達(dá)到這樣的程度，比如說(shuō)他是某個(gè)音樂(lè)方面的專(zhuān)家、天才，但在別的方面連愛(ài)好者都稱(chēng)不上，他看了經(jīng)典的畫(huà)作也會(huì)沒(méi)感覺(jué)。有的畫(huà)家很了不起，但他對(duì)音樂(lè)沒(méi)有接觸，那音樂(lè)上的這種精神感受和活動(dòng)他體會(huì)不到。

我個(gè)人在琴簫詩(shī)書(shū)畫(huà)還有即興吟唱方面都可以說(shuō)進(jìn)入到了專(zhuān)業(yè)的水平，所以我在這方面能夠相通了。這與大量的積累和豐富的閱歷有很大的關(guān)系，我平日讀書(shū)的范圍特別廣，中國(guó)古代歷史，近現(xiàn)代歷史我都喜歡看，除了古典文化類(lèi)書(shū)籍，像《紅樓夢(mèng)》、唐詩(shī)宋詞等經(jīng)典等，我還讀哲學(xué)方面的書(shū)，政治軍事、自然科學(xué)、工農(nóng)業(yè)知識(shí)的文章也看，又比如毛澤東三大戰(zhàn)役的指揮電報(bào)我不知道看了多少遍了，魯迅、矛盾、郭沫若的書(shū)也讀過(guò)，重點(diǎn)文章都看過(guò)很多遍，尤其是郭沫若的書(shū)出版過(guò)的我都看了，金庸、瓊瑤、倪匡的小說(shuō)我也看了不少，我自己也寫(xiě)格律詩(shī)和自由詩(shī)。

音樂(lè)時(shí)空：您是不是將中國(guó)的歷史、文化都能融會(huì)貫通了？

李祥霆：可以聯(lián)系、溝通，因?yàn)槎际侨祟?lèi)的思想和智慧嘛，但遠(yuǎn)不能算貫通?，F(xiàn)在很多書(shū)我都買(mǎi)來(lái)看，陳獨(dú)秀、王明、博古的很多事情當(dāng)時(shí)不知道，現(xiàn)在都解密出來(lái)了，包括具有代表性的徐志摩、胡適、陳寅恪的，蔡元培的回憶錄我都看，這些文學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)、軍事作品最終都變成了我的精神營(yíng)養(yǎng)。

音樂(lè)時(shí)空：您彈古琴又擅長(zhǎng)繪畫(huà)，有關(guān)于古琴的繪畫(huà)作品嗎？

李祥霆：沒(méi)有，我自己有琴所以就不用畫(huà)琴了，我就是畫(huà)山水，畫(huà)過(guò)素描，也畫(huà)水彩，如果畫(huà)古琴就要畫(huà)彈琴，那就是人物畫(huà)了。

音樂(lè)時(shí)空：您的一生開(kāi)創(chuàng)過(guò)無(wú)數(shù)個(gè)“第一”，1982年在英國(guó)達(dá)拉姆東方音樂(lè)節(jié)舉行的獨(dú)奏會(huì)是古琴史上第一次獨(dú)奏會(huì)，1992年在巴黎拉維拉劇院千人座位的獨(dú)奏會(huì)獲滿(mǎn)座，是空前的最大古琴獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)……這在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)最大的意義是什么？

李祥霆：對(duì)于個(gè)人來(lái)講應(yīng)該說(shuō)也是藝術(shù)上一個(gè)成功吧，也是古琴歷史上一次重大的舉動(dòng)，因?yàn)楣徘偈侵袊?guó)古代文人貴族的一種文化，現(xiàn)在已經(jīng)日益廣闊的進(jìn)入社會(huì)文化生活，也走出國(guó)門(mén)，而且是那么有力量的影響了，那兩次音樂(lè)會(huì)，媒體都有充分的報(bào)道，而且吸引了很多人的關(guān)注，也是中國(guó)古代文化在國(guó)際上一次重大的影響。還有一次是國(guó)事活動(dòng)，2008年我國(guó)在法國(guó)舉辦了中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的專(zhuān)場(chǎng)演出，聯(lián)合國(guó)教科文組織里面一百四十多個(gè)國(guó)家的官員來(lái)聽(tīng)我們的演出，聆聽(tīng)了我用唐代古琴?gòu)椬嗟摹读魉?，這也是古琴史上第一次同時(shí)有一百四十多個(gè)國(guó)家文化藝術(shù)界的代表欣賞到了古琴演奏。

音樂(lè)時(shí)空：古琴在古代分為很多流派，您個(gè)人是受虞山派影響比較大嗎？

李祥霆：不是，別人問(wèn)我是什么派，現(xiàn)在我都說(shuō)是“三合派”，我的古琴藝術(shù)基礎(chǔ)是查阜西先生給的，主體是吳景略先生給的，我又認(rèn)真學(xué)習(xí)和研究過(guò)管平湖先生的代表作品，所以是三個(gè)方面的藝術(shù)來(lái)源。

音樂(lè)時(shí)空：現(xiàn)在提得比較多的是“南派”和“北派”，您被奉為“北派”的代表人物，對(duì)于這樣的劃分您有什么看法？

李祥霆：這個(gè)說(shuō)法也是不對(duì)的，查阜西老師是江西人，在湖南長(zhǎng)大，吳景略先生是江蘇常熟人，虞山派的發(fā)源地，他們都是純粹的南方文人，我怎么就變成“北派”了？這種說(shuō)法是不對(duì)的，也不符合實(shí)際，難道南方人彈《流水》就應(yīng)該是平平靜靜的？那就錯(cuò)了，應(yīng)該是“洋洋乎流水”。南方人在演奏《廣陵散》的時(shí)候也不能彈得很平靜，而都必須激昂慷慨。如果南方人把《十面埋伏》彈成《春江花月夜》的狀態(tài)，那就錯(cuò)了，成熟的藝術(shù)在內(nèi)容、風(fēng)格上是非常明確的，非常肯定的，所以沒(méi)有南北之分，只是個(gè)性表現(xiàn)不同。過(guò)去有“南張北溥”之說(shuō)，南邊張大千，北邊溥心畬?zhuān)麄儌z是不同的個(gè)人風(fēng)格，琴在現(xiàn)在是不分南北的，所謂的“南派”和“北派”是一種偏見(jiàn)和誤導(dǎo)，是一種主觀想象和認(rèn)識(shí)上的偏差。古琴演奏應(yīng)該根據(jù)作品本身的內(nèi)容來(lái)演奏，它的標(biāo)題是什么，解說(shuō)是什么，內(nèi)容是什么，旋律是什么，指法是什么。古琴是成熟的藝術(shù)，不能因?yàn)閭€(gè)人的思想、習(xí)慣來(lái)妨礙、影響它的藝術(shù)原本，如有這類(lèi)影響就是歪曲。

即興演奏：思想的流動(dòng)和靈感的連接。

音樂(lè)時(shí)空：在您出版的專(zhuān)輯中《唐人詩(shī)意》、《宋人詞意》等都是即興演奏的作品，近幾年來(lái)能看到您即興演奏的機(jī)會(huì)越來(lái)越多，您的古琴即興演奏是從1984年開(kāi)始的嗎？

李祥霆：不是，我會(huì)即興演奏是從13歲開(kāi)始的，吹簫的時(shí)候就會(huì)。在上初中時(shí)，課間休息時(shí)間很短，不能拿出譜子吹奏一首完整的曲子，就隨心率性而吹，其實(shí)就是即興演奏的開(kāi)始。會(huì)彈琴的時(shí)候也很快就能即興演奏了。但是1984年在香港有一次公開(kāi)性的學(xué)術(shù)講座，提到古琴藝術(shù)傳統(tǒng)的時(shí)候我就做示范說(shuō)古琴的即興演奏是什么，那是第一次公開(kāi)對(duì)社會(huì)講。

音樂(lè)時(shí)空：古琴的即興演奏是什么時(shí)候開(kāi)創(chuàng)的？

李祥霆：古琴即興演奏是有重要的傳統(tǒng)的，最直接的證明就是伯牙彈琴，伯牙心里想著高山，鐘子期就說(shuō)“峨峨兮若泰山！”他是想著高山在彈，所以是即興的，想著水在彈，鐘子期又說(shuō)“洋洋兮若江河”，這是古琴即興演奏最直接的記錄，也是古琴即興演奏的傳統(tǒng)。在公元前三世紀(jì)的重要文獻(xiàn)《呂氏春秋》一書(shū)中有記載。

音樂(lè)時(shí)空：您在即興演奏的時(shí)候，是先有畫(huà)面、意境還是先有大致的曲譜？

李祥霆：都不是，即興演奏概括來(lái)說(shuō)就是思想的流動(dòng)和靈感的連接，如果在演奏的時(shí)候先出現(xiàn)的是畫(huà)面那就太具體了，就不可能有靈性了。命題即興演奏的剎那，想到的是來(lái)賓所出題目的思想感情，就是說(shuō)畫(huà)面給你帶來(lái)的感覺(jué)，這個(gè)時(shí)候就是完全的精神活動(dòng)了，這個(gè)精神活動(dòng)來(lái)源于平時(shí)的生活意識(shí)和藝術(shù)感受。就比如你的題目是頤和園，我在演奏的時(shí)候就不用再想頤和園是什么樣的，它已經(jīng)完全變成一種精神活動(dòng)了，我從你題目中找到的一種感覺(jué)，你的題目已經(jīng)變成我的一種精神形象了。命題的即興演奏其實(shí)就是由你的題目，產(chǎn)生我的精神和理解，我的思想再變成流動(dòng)的琴聲的過(guò)程。在演奏的過(guò)程中靈感的閃光會(huì)引導(dǎo)我音樂(lè)的走向，調(diào)整我靈感的走向和思想的走向。

就像小孩子寫(xiě)字一樣，剛開(kāi)始學(xué)的時(shí)候要一筆一畫(huà)的寫(xiě)，到了初中、高中寫(xiě)文章的時(shí)候，就不用再去想每個(gè)字的筆畫(huà)，而是思想上的感覺(jué)，很流暢的就能寫(xiě)出來(lái)了，已經(jīng)升華成一種感覺(jué)了。所以即興演奏不是所有人都會(huì)的，也不是每個(gè)人都能做得好的，就像每個(gè)人都能學(xué)會(huì)做飯，但好吃不好吃，差別太大了。

音樂(lè)時(shí)空：我們能聽(tīng)到您演奏的曲子特別多，有沒(méi)有音樂(lè)不能表現(xiàn)的東西？

李祥霆：原則上說(shuō)沒(méi)有，這讓我想起有一次我在英國(guó)演出，有人問(wèn)我古琴能不能演奏妒忌，我說(shuō)“妒忌”是不美好的思想感情，但是我會(huì)表現(xiàn)，因?yàn)閺膽騽〉慕嵌葋?lái)說(shuō)，妒忌是一種負(fù)面的心態(tài)，是一種情緒的不規(guī)則變化，是不理智的，強(qiáng)弱有很大的錯(cuò)動(dòng)。這些不是音樂(lè)常規(guī)要表現(xiàn)的，真正的音樂(lè)是優(yōu)美的，不美絕對(duì)不是藝術(shù)，丑和惡絕對(duì)不是藝術(shù)，古琴能表現(xiàn)而不應(yīng)去表現(xiàn)。戲劇里可以有壞人，但音樂(lè)里面沒(méi)有反面人物，也不需要，音樂(lè)可以表現(xiàn)憤怒，但邪惡的不會(huì)表現(xiàn)。后來(lái)又曾遇到一些無(wú)趣的題目，無(wú)法表現(xiàn)，也不屑表現(xiàn)，非表現(xiàn)不可，則可以表現(xiàn)吃到美食的陶然逍遙，也可以是饑餓欲死時(shí)重生的悲喜之感，就有藝術(shù)性了。

音樂(lè)時(shí)空：您什么方面的都能表現(xiàn)，觀眾能接受到這個(gè)信號(hào)嗎？

李祥霆：能啊，每次演奏完了掌聲非常熱烈，觀眾最喜歡的就是這個(gè)環(huán)節(jié)。因?yàn)樗麄兌际且魳?lè)愛(ài)好者，他們本身喜歡音樂(lè)，又是對(duì)音樂(lè)有欣賞能力和經(jīng)驗(yàn)的人。觀眾出了題目，我會(huì)告訴他我是怎么理解的，然后要怎么表現(xiàn)，我表現(xiàn)得很恰當(dāng)，很充分，觀眾也就會(huì)被感動(dòng)，如果我表現(xiàn)完他們沒(méi)感覺(jué)，那是我的失敗，不是他們的問(wèn)題，不過(guò)這種情況至今沒(méi)出現(xiàn)過(guò)。

音樂(lè)時(shí)空：人們普遍認(rèn)為古琴能起到修身養(yǎng)性的作用，在2003年的時(shí)候，您的古琴音樂(lè)被用作“非典”治療中，幫助醫(yī)務(wù)人員和患者緩解內(nèi)心的焦慮，當(dāng)時(shí)是怎么想到這一點(diǎn)的？

李祥霆：音樂(lè)治療在國(guó)際上早已經(jīng)有了，我們學(xué)校還有音樂(lè)治療的一個(gè)研究室。“非典”時(shí)期中日友好醫(yī)院找到我們學(xué)校的副院長(zhǎng)，讓他推薦適合音樂(lè)治療的音樂(lè)，我們?cè)洪L(zhǎng)就把我的專(zhuān)輯給了他們，他們就用上了，而且是有效的，后來(lái)他們找到我說(shuō)由國(guó)家立項(xiàng)的音樂(lè)治療作用于大腦機(jī)制的研究，就用我的古琴即興唱片，是與他們合作性質(zhì)。我的分析是我的音樂(lè)是優(yōu)美的、平和的、安靜的，有活力的，有一種生命的意義和價(jià)值，在某種程度上，有的人可能需要的是安靜，也需要一種活力，所有成熟的藝術(shù)肯定是安靜中又有活力的，我用古琴即興演奏的那些唱片中的音樂(lè)和這樣的醫(yī)療效果正好相合了。

音樂(lè)時(shí)空：您的古琴專(zhuān)輯在國(guó)內(nèi)外被人當(dāng)作治療音樂(lè)在購(gòu)買(mǎi)，您會(huì)怎樣看待古琴音樂(lè)和音樂(lè)治療之間的關(guān)系？

李祥霆：我對(duì)這方面沒(méi)有專(zhuān)門(mén)研究，是中日友好醫(yī)院的科研項(xiàng)目組拿我的音樂(lè)研究音樂(lè)作用于大腦的機(jī)制是怎么樣的?，F(xiàn)在我做的一切都只是藝術(shù)本身，就像貝多芬、莫扎特的音樂(lè)被用到了音樂(lè)治療一樣，他們當(dāng)初在創(chuàng)作的時(shí)候絕不是為了音樂(lè)治療而寫(xiě)的。