財富堂：您考藝術(shù)學(xué)校之前，素描、色彩等美術(shù)基礎(chǔ)是怎么學(xué)的？

李山：考上海戲劇學(xué)院之前，我沒有上過美院附中，所以缺乏專業(yè)訓(xùn)練?？荚囍拔覐臅曩I了一本蘇聯(lián)當(dāng)時出的業(yè)余繪畫教材，很厚一本，沒有老師教，我就翻一張樣子，它有示范圖，有文字介紹，比例分割啊，就是畫圖指導(dǎo)，素描就按照這個教材畫了兩三張。我高中退學(xué)的時候，中學(xué)一個美術(shù)老師把他家的石膏像半面貼在墻上，不是全立體的，就是掛在墻上的，我就按照業(yè)余畫那種順序和要求，畫了兩三張，好壞誰也不知道。

色彩呢，就是當(dāng)時黑龍江有很多蘇聯(lián)的雜志，《星火》、《婦女》等，每本雜志扉頁和中間都有一些繪畫作品，當(dāng)然那種大師的畫作就沒法看，但是經(jīng)常有一些學(xué)生老師的作品，這對我來說是很有用的，比如說有一期是他們大學(xué)畢業(yè)生的畢業(yè)作品，非常好，我就臨摹，也不是研究，就是臨摹印刷品，后來我發(fā)現(xiàn)臨摹印刷品很有難度，因為它的顏色都是印刷的，不是畫本身的色彩，所以臨起來很困難，我臨過羅工柳一張習(xí)作，就是藍(lán)顏色的場景，上面是紫羅蘭顏色的一個模特，我記得當(dāng)時我印象深的是買不到玫瑰紅顏色，那個玫瑰紅非常地難調(diào)，后來我想各種辦法調(diào)得很接近，用大紅，加點藍(lán)顏色，加點白粉，這種調(diào)法差不多是我的專利了。

后來到了大學(xué)讀書的時候，很不謙虛地說，我色彩一直是很好的，我也喜歡色彩，因為在自學(xué)的過程當(dāng)中，這里面有很多樂趣。在練習(xí)色彩的時候，沒有老師在鞭策你，逼迫你，或者是教訓(xùn)你，完全自由自在的在那，我想怎么調(diào)就怎么調(diào)，不對再弄掉。

財富堂：很多人都覺得您的色感很好。

李山：考大學(xué)之前我讀《列維坦傳》，后面有印刷的他的風(fēng)景作品，我一看眼淚都流出來了，那是黃昏的稻草堆，濕漉漉的綠顏色，跟我們家鄉(xiāng)一模一樣，后來我到大學(xué)讀書的時候我還在臨摹這張作品，學(xué)院里的老師給我講色彩，老講對比色，冷暖等，老是這些東西。其實色彩有情感，調(diào)子是冷是暖，對它的感受和認(rèn)識更需要你內(nèi)心去體驗，沒那么簡單。

財富堂：就是說應(yīng)該用色彩表達內(nèi)心情感。

李山：對，非常重要，我不知道現(xiàn)在大學(xué)怎么教，因為同樣的灰色調(diào)，印象派的灰色調(diào)和后現(xiàn)代派的灰色調(diào)，這不是冷暖和對比色這種知識能夠解釋的，它完全是帶個人情感的。

財富堂：你畢業(yè)后留在學(xué)校任教，但一直不太推崇學(xué)院教育？

李山：對，對于我來講，因為美術(shù)沒有受到嚴(yán)格的規(guī)范，所以我畫畫一直比較自由，想怎么畫就怎么畫，我要表達的其實是我心里感受的東西，一直是這樣，也沒人跟我這樣說，但是我就是這樣做了。學(xué)院老師不會講感受這些問題，他們也就是按照保守的素描關(guān)系、色彩對比的這些東西講，還有那個年代畫畫都是很嚴(yán)格的，畫西瓜就應(yīng)該畫成這樣，然后顏色你也不能變化。上課時我就按照這種要求盡量這樣做，后來我把對我自己的要求和做法在我教學(xué)過程當(dāng)中給了我學(xué)生，我對學(xué)生說課堂應(yīng)該這樣，課外你隨便，想怎么畫就怎么畫，所以學(xué)生們都很喜歡上我的課。

財富堂：您什么時候開始知道自己畫得好的？

李山：我進大學(xué)以后，必須努力學(xué)習(xí)才能夠跟受過訓(xùn)練的同學(xué)在一起畫畫。我的自信心是一張課外練習(xí)提起來的，老師讓我們課外畫畫，我就跑到我們學(xué)校對面一個洋房的拱門，前面有兩棵梧桐樹，對著馬路畫了一張風(fēng)景畫，沒想到回來之后老師拿這張畫給別的學(xué)生做講評，我突然感覺我也能夠跟美院附中畢業(yè)的人在一起交流，沒人瞧不起我了。每次繪畫色彩這塊分?jǐn)?shù)我是最高的，然后我就開始自信了，有了自信之后畫畫更加無阻，所以一直走到今天我什么都想試驗一下。在創(chuàng)作和后來的教學(xué)過程中我深深感覺到，繪畫真的不是學(xué)的，比如塞尚你就學(xué)不了，只有自己把生活方式變成塞尚的才能有塞尚的作品。

財富堂：您早期的繪畫一直是畫景物多，畫人物少。

李山：這跟專業(yè)有關(guān)系，我是學(xué)舞臺美術(shù)專業(yè)的，上課人體肖像畫得少，化妝班畫人物多一點，我是設(shè)計班，所以風(fēng)景畫得多一點。

財富堂：您早期的風(fēng)景很有后印象派的風(fēng)格，您怎么接觸到后印象派的？

李山：上戲的圖書館藏書非常豐富，我是讀美術(shù)史知道的，當(dāng)你看得多了，多了解了，特別是現(xiàn)代的部分多去讀讀，當(dāng)這些作品表現(xiàn)在你面前的時候，有的人愿意去思索一下，而有的人徹底排斥。

財富堂：當(dāng)時接觸到這些書籍容易嗎？

李山：我很感謝我們上戲的閔希文老師，很多印象派的美術(shù)史都是他翻譯的，但他當(dāng)時被劃了右派，不能進課堂，他的知識、他對藝術(shù)的認(rèn)識、他的審美眼光都不能在課堂上展示給學(xué)生，后來他進了圖書館工作。1964年大一的時候，我經(jīng)常去圖書館看書，每次我去閔希文老師都不好意思把書拿給我，因為我總看外國的畫冊，我一直去，能看到的就那么幾本，他都不好意思再把這些東西拿給我了，因為我不可能每天反反復(fù)復(fù)看那幾本書了。我也有這個愿望，想看新的畫冊，終于有一天他就從桌子底下塞了一本書給我，就是很厚的印象派的東西，我就開始接觸到這些東西了，等閱覽室人多了，他感到有點緊張了，偷偷地又收起來了。他的這個行為我很感動，因為他本身被打成右派，當(dāng)時他這樣做是冒著很大危險的，要是被人發(fā)現(xiàn)不知道會被打成什么樣子。

這是我的幸運，閔希文老師知道我是很需要讀書的人，他知道我從農(nóng)村來的，不像城里的孩子接觸藝術(shù)那么早，我非常感激他，這些東西可能對我后來所走的藝術(shù)道路都會有潛移默化的影響。

財富堂：您的作品好像多次受過批判，有沒有擔(dān)心過出政治問題？

李山：像我們這樣年齡的人，其實大家都經(jīng)歷過“文革”，在政治方面一直還是比較謹(jǐn)慎的。比如說高名潞在策劃“89現(xiàn)代藝術(shù)大展”的時候，他會很嚴(yán)格地控制，包括作品，包括藝術(shù)家行為，比如到哪開會，因為大家都很壓抑，有些過錯、行為、語言，他都會控制，如果不謹(jǐn)慎，會把事情搞得一團糟，展覽就搞不起來了。

其實我們這些藝術(shù)家都想在藝術(shù)上做出點成績，有所貢獻，并不是在社會、政治這方面做些什么，我認(rèn)為真的想在政治上做些什么沒有必要當(dāng)藝術(shù)家。盡管80年代壓力很重，但是我內(nèi)心還是有底的，要不然我也不會做下去，當(dāng)時的創(chuàng)作一個是政治問題，一個是作品是不是跟黃色有關(guān)，主要是這么兩條界限，在那個年代我想只要我和兩條界限劃得很清楚，不管怎么樣不見得把我頭砍掉。比如我的語言、我的作品、我的行為，不會很直接地牽扯政治，盡管我畫了毛澤東，但是我有我的解釋，我沒有表達得很直接，最多打打插邊球，我還是很嚴(yán)格地控制在一個范圍里面做事情。

財富堂：您從90年代初開始，斷斷續(xù)續(xù)在紐約生活了20多年，國外的生活對您的創(chuàng)作有沒有影響？

李山：去紐約是因為女兒、家屬生活在那邊，基本上每年都得回去。這兩年我在國內(nèi)呆的時間多一點，其實作品主要是在這邊做。因為我的創(chuàng)作想法、創(chuàng)作規(guī)劃都已經(jīng)定下來了，所以在美國的生活對創(chuàng)作并沒有什么影響，哪里有條件在哪里做，沒什么感覺。

財富堂：您怎么理解“自由”？

李山：人對自由的渴望，不單單是思想上、心理上的，機體也需要自由，而且是最本質(zhì)的自由，所以我提出一個觀點，我說我們對自由這個概念，從形式上走下來，用一個非?，F(xiàn)實的，或者是一個很物質(zhì)化的觀點來解釋就會變得很實際了，就是自由可能變得我可以操控它，可以改變它，不完全是一個哲學(xué)理念的概念。所以要回到機體，回到物質(zhì)，回到基因，回到DNA內(nèi)，在這里面很實在地解決自由問題。我對“閱讀”系列的最終要求，就是創(chuàng)造一個活體，這個活體最好是一個自由表達結(jié)果的活體。