當(dāng)前對公益慈善的質(zhì)疑聲前所未有的強(qiáng)烈，根源在哪？

我覺得這是正常的，因?yàn)槭莻€(gè)新鮮的事物?，F(xiàn)在由于公信力缺失，報(bào)紙沒人信，新聞聯(lián)播也沒人信。說PM2.5的事，鐘南山先生的作用遠(yuǎn)大于國家衛(wèi)生部、環(huán)保部；說創(chuàng)業(yè)的事，李開復(fù)、薛蠻子的號召力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中國創(chuàng)業(yè)家協(xié)會和所有的報(bào)章雜志。

同時(shí)，以前三十年來認(rèn)為天經(jīng)地義的，突然都被挑戰(zhàn)了，價(jià)值觀也被顛覆了。今天的公益慈善，一方面是前所未有的春天，同時(shí)也是前所未有的受爭議。凡是捐錢的人都被罵了，陳光標(biāo)被罵，我也被罵得一塌糊涂。

你怎么看待被罵？

要做這善事兒，你就別擔(dān)心被罵。因?yàn)楸涣R是正常的，有了名聲就有質(zhì)疑，質(zhì)疑的背后有普遍的社會原因，年輕人，80后，90后，生活沒前途，對社會積聚了很大的不滿，老子（他媽）工作都找不到，你（狗日的）還給人家捐錢，你還能夠沽名釣譽(yù)，你（狗日的）一定是有原因的，你天天搞這個(gè)你一定是拿了傭金了，這個(gè)東西是沒法說清的。

目前，社會不滿的情緒是前所未有的，因?yàn)樗麑Σ粷M的認(rèn)知越來越強(qiáng)。以前窮啊，不滿忍著罵一句蹬一句，拿我不當(dāng)人（沒關(guān)系），只要有飯吃、能養(yǎng)家糊口，沒有尊嚴(yán)的問題，現(xiàn)在人人都尊嚴(yán)大了。由于自己不滿，他容易（罵人），也確實(shí)很多公益事業(yè)做得不好，會被質(zhì)疑。這個(gè)質(zhì)疑是社會轉(zhuǎn)型期的一個(gè)必然的現(xiàn)象，每當(dāng)價(jià)值觀被顛覆，而新的價(jià)值準(zhǔn)則還沒有被建立起來，大家誰也不知道微公益該怎么辦，就會產(chǎn)生質(zhì)疑。

公益圈有一種觀點(diǎn)：做公益要是賺錢的話就是居心不良，你覺得呢？

這是個(gè)非常好的問題，中國人把“賺錢”這個(gè)事情惡魔化了。中國是個(gè)重農(nóng)的國家，商業(yè)傳統(tǒng)非常薄弱，認(rèn)為無奸不商，你是商人，你必須是個(gè)騙子。

我們過去的慈善公益，受這么多年宣傳雷鋒的影響，雷鋒第一是不求回報(bào)，第二是要默默地，不能說，說了你就是王八蛋，說了你就是沽名釣譽(yù)。這種圣徒有沒有？幾百年有一個(gè)。這種圣徒到底是真的假的？我們也不知道。我認(rèn)為，圣徒永遠(yuǎn)會有，就像世界歷史上，圣徒也有一樣。總有舍生取義、完全無私的人，但這種人絕對是少數(shù)。中國13億人，絕大多數(shù)人跟薛蠻子一樣，有著所有的七情六欲，有向善的想法，也有很多自私自利的小九九。

要承認(rèn)，人本身是不完美的。慈善公益最大的（目的），是要激發(fā)每一個(gè)不完滿的人追求完美的過程，而不是一個(gè)宗教行為，不能夠勸著人家要剃了頭、肉也不吃了，每一個(gè)信佛的人都要去做和尚了，老婆也不許娶了，這個(gè)事是推行不了的。我覺得慈善公益就是，人家想出個(gè)名，你轉(zhuǎn)發(fā)一下他給一塊錢，這事兒多劃得來啊，你舉手之勞，人家不就撈個(gè)出名嗎，你就滿足他一下就行了啊。

我堅(jiān)持認(rèn)為，慈善一定要允許個(gè)人有各種不同的想法，只要最終的結(jié)果是錢落實(shí)到該落實(shí)的群體上，在事實(shí)上幫助了中國人民。所有人都應(yīng)該寬容、鼓勵，這樣人人常年行善（將）變成我們生活的常態(tài)。

對慈善最要緊的，第一，要動員社會中每一個(gè)階層的人，甚至我們認(rèn)為傳統(tǒng)上的惡人，監(jiān)獄里的犯人，都鼓勵他們做慈善，這是一個(gè)人類救贖的過程。第二，就是一定要允許商業(yè)的人來（做慈善）?，F(xiàn)在就是一個(gè)道德綁架，任何一個(gè)事情上綱上線，每個(gè)人都要像圣徒一樣，個(gè)人就要學(xué)習(xí)雷鋒，社會就要學(xué)習(xí)中央委員會，那是不可能的事情。

公益跟商業(yè)之間該不該有一條界線？

老百姓心中都有一桿秤，如果你是純粹的商業(yè)炒作是看得出來的，而一個(gè)正常的商業(yè)活動中，帶有慈善色彩也是看得見的。這個(gè)看得見的絕對不應(yīng)該是一個(gè)硬性的標(biāo)準(zhǔn)。

就像人生一樣，你說這個(gè)人有幾個(gè)優(yōu)點(diǎn)是好的，是說不清楚的。只要你沒有觸犯刑法，你就是個(gè)好人。我認(rèn)為公益上也是這樣，在人沒有被證明是罪犯之前，你永遠(yuǎn)就是無辜的。而中國人的思維是，你永遠(yuǎn)是個(gè)壞人，除非你能證明你是個(gè)好人。中國人做事之所以難，就是得花50%以上的時(shí)間先證明我不是騙子。

你怎么看微博、微公益以及公民社會的建設(shè)？

我覺得公民社會的建設(shè)是一個(gè)緩慢而漫長的過程。

首先必須每一個(gè)人的收入達(dá)到一定程度。連飯都吃不飽，還有什么屁公民意識？你想你大學(xué)畢業(yè)沒幾年，一個(gè)月掙幾千塊，一個(gè)月吃飯什么的如果一千多塊錢夠了，剩下的錢就可以干別的。你會花錢去看一個(gè)《致青春》、你會看個(gè)《中國合伙人》，這種生活是你的父母以前達(dá)不到的?，F(xiàn)在社會的效率提高了，我們的余暇多了。

有這么多時(shí)間，我就上上微博呀，搞搞微信呀。尤其是你一旦經(jīng)濟(jì)上達(dá)到了一定程度，納的稅多了，你對納稅人的錢就很關(guān)心：我每年交的養(yǎng)老金哪兒去了，國家出臺什么政策，我的養(yǎng)老怎么辦？

公民意識，首先是每一個(gè)社會的公民對他自身的社會地位的一個(gè)認(rèn)知。慈善和公益是其中的一部分，就是對社會中的不平等，尤其是大量的被忽視的弱勢群體（的關(guān)注）。惻隱之心，人人都有，而且多得很。