中東亂局何時(shí)了——訪著名中東問(wèn)題專家殷罡教授

唯實(shí)：2011年初開(kāi)始，北非及中東阿拉伯國(guó)家都陷入了動(dòng)蕩，可以說(shuō)席卷了整個(gè)阿拉伯世界。同樣是政局動(dòng)蕩，為什么有些國(guó)家實(shí)現(xiàn)了政權(quán)更迭，有些國(guó)家是戰(zhàn)亂不斷，有些國(guó)家的政權(quán)更迭甚至非常血腥，也有些國(guó)家則有驚無(wú)險(xiǎn)安然過(guò)渡，出現(xiàn)這樣狀況的原因是什么？

殷罡：這是因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家的國(guó)情不同?？宓米罡纱嗟氖抢葋喛ㄔ普?quán)。因?yàn)槔葋喪沁d尼派國(guó)家，民族教派比較簡(jiǎn)單，卡扎菲上臺(tái)以后外交上很莽撞，國(guó)際上也沒(méi)有朋友，大家都厭惡并反對(duì)卡扎菲的個(gè)人專制。所以，利比亞的政權(quán)更迭，內(nèi)戰(zhàn)盡管血腥，但是比較干脆，對(duì)周邊沒(méi)有造成太大影響。

另外一些國(guó)家則不同，民族教派問(wèn)題非常復(fù)雜，處理不當(dāng)會(huì)爆發(fā)地區(qū)性戰(zhàn)爭(zhēng)。比如現(xiàn)在動(dòng)蕩不已的敘利亞就是這樣。敘利亞是遜尼派占多數(shù)人口的國(guó)家，卻由人口占少數(shù)的什葉派統(tǒng)治。雖然名義上是阿拉伯國(guó)家，但是其統(tǒng)治者卻和什葉派的伊朗關(guān)系很好，因而被阿拉伯世界視為異類。在敘問(wèn)題上，幾乎所有阿拉伯國(guó)家都反對(duì)敘政府，相反伊朗卻堅(jiān)定支持?，F(xiàn)在反對(duì)阿薩德政權(quán)的，不僅是敘國(guó)內(nèi)爭(zhēng)取民主的知識(shí)階層和一般老百姓，還有相當(dāng)一部分境外的恐怖勢(shì)力包括基地分子，以及形形色色的遜尼派極端武裝。如果這個(gè)時(shí)候外界貿(mào)然出兵，必然形成更大的混亂。所以現(xiàn)在各國(guó)都在關(guān)注，但更多的是察言觀色。這就是敘利亞問(wèn)題的一個(gè)特點(diǎn)，也是不同國(guó)情決定的。

北非的埃及和突尼斯實(shí)現(xiàn)了比較平穩(wěn)和理智的過(guò)渡。這兩個(gè)國(guó)家教派問(wèn)題不嚴(yán)重，國(guó)民大體上都是阿拉伯人。北非國(guó)家長(zhǎng)期受英國(guó)和法國(guó)的殖民統(tǒng)治，很早就建立了憲政結(jié)構(gòu)。盡管一定時(shí)期會(huì)形成軍事強(qiáng)權(quán)，但是不能說(shuō)這些國(guó)家就是專制獨(dú)裁體制。一旦老百姓被發(fā)動(dòng)起來(lái)上街游行，就會(huì)給統(tǒng)治者造成一種壓力。軍隊(duì)又是受西方影響的，會(huì)保持中立不干涉。這樣的社會(huì)革命就很容易成功，而且也比較容易走上憲政發(fā)展的道路，盡管過(guò)程會(huì)很曲折。

海灣的六個(gè)產(chǎn)油國(guó)，還有約旦和摩洛哥等都實(shí)行君主立憲。君主立憲國(guó)家有一個(gè)規(guī)則：君主就是最高的宗教領(lǐng)導(dǎo)人，也就是把宗教的權(quán)威嫁接在君主權(quán)威之中，因而這樣的體制是比較穩(wěn)固的。

總之，中東的政治生態(tài)和社會(huì)形態(tài)都比較復(fù)雜，不能一概而論。說(shuō)一種民主狂潮一定要席卷各國(guó)，一定要像多米諾骨牌一樣，一個(gè)國(guó)家鬧完另外一個(gè)國(guó)家再鬧，實(shí)際情況完全不是那樣的。

唯實(shí)：阿拉伯國(guó)家民眾上街反對(duì)政府的根本原因到底是什么？

殷罡：說(shuō)穿了是經(jīng)濟(jì)原因。他們對(duì)自己的社會(huì)地位、收入感到不滿意。其實(shí)像沙特這些國(guó)家更不平等，王室收入和一般人差別更大。但是這些比較富足的國(guó)家，即便你是收入最低的階層，也夠吃夠喝，和其他國(guó)家比起來(lái)也應(yīng)該知足。埃及、突尼斯為什么那么多年輕人上街？因?yàn)闆](méi)有工作，社會(huì)救助能力有限，所以在絕望的狀態(tài)下上街，要求改變、革命等等。但又產(chǎn)生另外一個(gè)問(wèn)題，比如埃及推翻了舊體制，穆?tīng)栁鞒蔀樾碌膰?guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，他能立即解決就業(yè)問(wèn)題嗎？革命之后經(jīng)濟(jì)狀況其實(shí)比以前更糟。所以社會(huì)根本矛盾不解決社會(huì)也很難走向穩(wěn)定。

唯實(shí)：現(xiàn)代通信技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)新媒體在此次中東變局中的作用越來(lái)越明顯，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？另外，中東變局對(duì)中國(guó)的國(guó)家利益會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

殷罡：互聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)代通信技術(shù)的發(fā)展，使得愚民政策不可能再持續(xù)下去，這對(duì)政府構(gòu)成了非常大的挑戰(zhàn)。像埃及的街頭示威，政府一開(kāi)始也試圖通過(guò)技術(shù)手段干預(yù)，但是發(fā)動(dòng)這場(chǎng)革命最早的恰恰是Google駐開(kāi)羅的辦事處，政府在這方面根本就不是對(duì)手。所以在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一個(gè)國(guó)家如果不從根本上彌補(bǔ)自己的缺陷，僅靠防滲堵漏這種方式是絕對(duì)不行的。而且把中東國(guó)家的社會(huì)動(dòng)蕩歸結(jié)為外部力量也是不正確的。不管你這個(gè)國(guó)家是什么樣的體制，如果比較合理比較符合國(guó)情的話，就翻不了天。最根本的是你內(nèi)部出問(wèn)題了，如果你內(nèi)部的問(wèn)題不大，外部再怎么推動(dòng)，也是沒(méi)有用的。

阿拉伯國(guó)家民眾要求一個(gè)更合理的制度，這是應(yīng)該肯定的，但是其中也裹雜著民族教派的沖突，因而是一種復(fù)雜的社會(huì)變革，外人不能橫加干涉。冷戰(zhàn)結(jié)束后，中國(guó)在中東地區(qū)奉行平衡的外交政策，我們跟阿拉伯國(guó)家，波斯人的國(guó)家，猶太人的國(guó)家，突厥人的國(guó)家，都同時(shí)保持和發(fā)展友好關(guān)系，不希望它們之間發(fā)生惡性競(jìng)爭(zhēng)乃至戰(zhàn)爭(zhēng)。從自身利益來(lái)講，中國(guó)需要中東的能源，需要中東的輕工業(yè)市場(chǎng)，需要?jiǎng)趧?wù)輸出市場(chǎng)，而且有可能中東是中國(guó)的高尖端產(chǎn)品的市場(chǎng)，比如大型機(jī)械設(shè)備、飛機(jī)、艦船等等，如果這個(gè)地區(qū)陷入戰(zhàn)亂的話，不符合中國(guó)的利益。所以中國(guó)是希望中東保持和平的，也應(yīng)該起到促進(jìn)地區(qū)穩(wěn)定的作用。

唯實(shí)：埃及民選總統(tǒng)穆?tīng)栁髟诋?dāng)選后又遭到反對(duì)派的圍攻。您對(duì)埃及的前景怎么看？埃及會(huì)不會(huì)最終演變成一個(gè)宗教國(guó)家？

殷罡：埃及發(fā)生所謂“二次革命”，其確切的定義應(yīng)該是一場(chǎng)護(hù)法運(yùn)動(dòng)。大家都在維護(hù)法律的尊嚴(yán)，可是這個(gè)法律現(xiàn)在是不健全的，需要盡快就新憲法草案進(jìn)行充分討論?，F(xiàn)在世界各國(guó)以及埃及社會(huì)的理智人士都要求反對(duì)派和穆?tīng)栁骺酥?，一定要?duì)話，不能對(duì)抗。我覺(jué)得埃及有上百年的憲政歷史，埃及人民，埃及各派力量，包括穆?tīng)栁骺偨y(tǒng)本人以理智方式和平解決這場(chǎng)危機(jī)的可能性比較大。現(xiàn)在的問(wèn)題是，埃及的新憲法草案比1971年憲法具有了更多的宗教色彩，這個(gè)憲法得到穆斯林兄弟會(huì)及大多數(shù)穆斯林的支持，而世俗派、基督徒和民主派則對(duì)新憲法不大滿意。因此現(xiàn)在匆忙公決可能會(huì)通過(guò)，但會(huì)留下隱患。埃及目前的憲政運(yùn)動(dòng)步伐太快，應(yīng)該放慢節(jié)奏，應(yīng)該更多想一些實(shí)際辦法，取得國(guó)際社會(huì)的信任，修改投資法，經(jīng)濟(jì)上盡快恢復(fù)旅游業(yè)，盡快吸收更多外資，創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)。

唯實(shí)：中國(guó)兩次在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)行使了否決權(quán)，否決了西方與阿拉伯聯(lián)盟的涉敘提案，主要原因是什么？

殷罡：這一點(diǎn)曾經(jīng)在阿拉伯世界和西方國(guó)家引起了很大的誤解，可是最近大家開(kāi)始明白了。中國(guó)也好，俄羅斯也好，并不是說(shuō)敘利亞政權(quán)是絕對(duì)不能被推翻的。但如果一個(gè)統(tǒng)治者的下臺(tái)，不是由本國(guó)人民的力量去推動(dòng)，而是借助外力，這個(gè)世界秩序就亂了。不干涉內(nèi)政這個(gè)原則一旦被突破，你就可以隨意挑世界上看不順眼的國(guó)家實(shí)施外部干涉。中國(guó)和俄羅斯投反對(duì)票最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是，在利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)之后，不允許有第二個(gè)利比亞模式，因?yàn)槔葋喣Ｊ奖蛔C明是倉(cāng)促的，有不合理的成分。如果再在敘利亞問(wèn)題上這樣做的話，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)非?？膳碌那闆r。正是因?yàn)橹袊?guó)和俄羅斯否決了兩個(gè)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)涉敘決議，使得想干涉敘內(nèi)政的國(guó)家不能打著聯(lián)合國(guó)的旗號(hào)行動(dòng)。

敘利亞局勢(shì)現(xiàn)在處于膠著狀態(tài)，既然軍事手段不能完全解決問(wèn)題，就應(yīng)該認(rèn)真地再次考慮政治解決的方式。政治解決從技術(shù)上講不是不可能的，這就是保證目前在敘利亞執(zhí)政的阿拉維少數(shù)派平民的戰(zhàn)后權(quán)利，保證阿薩德本人不會(huì)受到復(fù)仇式的審判，給他們出路，免除他們的恐懼，同時(shí)一定要清除至少是避免外來(lái)極端勢(shì)力的影響，充分發(fā)揮敘利亞人的國(guó)家認(rèn)同。當(dāng)然這需要周邊國(guó)家的配合，要考慮形成一種什么樣的格局對(duì)敘利亞最有利、對(duì)周邊國(guó)家最有利。

唯實(shí)：伊朗核危機(jī)為什么延續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間，國(guó)際社會(huì)為什么會(huì)有這么多國(guó)家抵制伊朗發(fā)展核技術(shù)，中國(guó)在伊核問(wèn)題上的立場(chǎng)到底是什么樣的？

殷罡：上世紀(jì)六七十年代，伊拉克和伊朗同時(shí)發(fā)展核技術(shù)。但在兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)期間，伊拉克的核設(shè)施被以色列摧毀，而伊朗的核計(jì)劃堅(jiān)持下來(lái)了，而且現(xiàn)在到了突破核門(mén)檻、進(jìn)行核武裝的關(guān)鍵時(shí)刻。如果允許伊朗擁核，中東地區(qū)阿拉伯人和波斯人之間就會(huì)失去平衡。同樣，以色列盡管已經(jīng)擁有了核武器，但是如果伊朗擁核，很可能導(dǎo)致阿拉伯國(guó)家不顧一切發(fā)展核武器。這樣一來(lái)，這個(gè)地區(qū)另外一個(gè)主體民族國(guó)家土耳其也不得不發(fā)展核武器。在一個(gè)充滿了民族教派沖突而且宗教意識(shí)很強(qiáng)的地區(qū)，大家都擁有核武器，其后果很可能導(dǎo)致核武器實(shí)際上的應(yīng)用，因而前景非?？膳?。所以國(guó)際社會(huì)一直抵制伊朗擁核。但伊朗的核計(jì)劃執(zhí)行時(shí)間很長(zhǎng)，核設(shè)施多達(dá)幾百個(gè)，這不是一個(gè)國(guó)家發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)就能摧毀的。政治解決的可能性，在技術(shù)上和理論上講是最好的，但是做起來(lái)非常難?，F(xiàn)在伊朗核技術(shù)發(fā)展已經(jīng)到了最后關(guān)頭，如果一兩年內(nèi)國(guó)際社會(huì)不能有效阻止的話，全世界恐怕最終會(huì)看到一個(gè)擁有核武器的伊朗，那樣的結(jié)果對(duì)中東地區(qū)將是災(zāi)難性的。因此，伊朗核問(wèn)題的確是一個(gè)非常大的問(wèn)題，伊朗核危機(jī)的前景是不確定的。

中國(guó)的立場(chǎng)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是兩條底線：堅(jiān)決反對(duì)伊朗發(fā)展核武器；堅(jiān)決反對(duì)以武力解決伊朗核危機(jī)。

唯實(shí)：巴勒斯坦內(nèi)部的統(tǒng)一前景以及未來(lái)的以巴關(guān)系您怎么看？

殷罡：巴勒斯坦內(nèi)部問(wèn)題就是哈馬斯和法塔赫的關(guān)系問(wèn)題，兩者應(yīng)該攜手共同設(shè)計(jì)一種選舉方法，進(jìn)行新的議會(huì)選舉，形成一致的憲政體制以實(shí)現(xiàn)內(nèi)部統(tǒng)一。那些搗亂攪局的極端組織，只要哈馬斯和法塔赫連手鎮(zhèn)壓，并不是一件難事。只要巴勒斯坦實(shí)現(xiàn)了統(tǒng)一，以色列就會(huì)認(rèn)真面對(duì)一個(gè)談判對(duì)手，做出必要的讓步。過(guò)去以色列不是沒(méi)有做出過(guò)讓步，像拉賓、巴拉克他們都提出過(guò)一些比較浪漫的計(jì)劃。但是，以色列對(duì)巴勒斯坦缺乏信任，在巴內(nèi)部沒(méi)有形成統(tǒng)一意見(jiàn)之前，以色列不可能做出更多讓步。有一點(diǎn)幾乎可以肯定，目前的一些和平條件，同十年前相比，可能沒(méi)那么優(yōu)厚了，這是很遺憾的。

唯實(shí)：因?yàn)槟聽(tīng)栁骺偨y(tǒng)的穆斯林兄弟會(huì)的背景，有人擔(dān)心今后埃及和以色列之間的關(guān)系會(huì)不會(huì)發(fā)生什么變化，您怎么看？

殷罡：在任何情況下都不會(huì)。1978年以后埃及所有的中高級(jí)軍官全是接受美國(guó)或美國(guó)方式訓(xùn)練的，裝備也基本上是美國(guó)的。而且穆斯林兄弟會(huì)也組建了政黨，通過(guò)選舉上臺(tái)，它首先要對(duì)選民負(fù)責(zé)，不可能為所欲為。盡管贏得了選舉，但是選舉之后必須服從國(guó)際規(guī)則，必須遵守以往簽訂的國(guó)際協(xié)議。否則的話，就離下臺(tái)也不遠(yuǎn)了。

唯實(shí)：非常感謝您接受我們的采訪。

（殷罡：中國(guó)社科院西亞非洲研究所研究員，中國(guó)中東學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)）

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