殷曉燕 吳念群

(成都大學(xué) 文學(xué)與新聞學(xué)院，四川成都610106;成都市川劇院，四川 成都610021)

唐思敏，男，1938年出生，四川廣安人。中共黨員，研究員，1962年畢業(yè)于四川大學(xué)中文系。成都市川劇藝術(shù)研究所研究室主任?，F(xiàn)是成都市文化局藝術(shù)顧問、四川劇協(xié)理事、四川川劇理論學(xué)會理事、四川電影評論學(xué)會理事、《中國川劇叢書》編委、成都市戲劇家協(xié)會副秘書長、成都電影評論協(xié)會副秘書長等。

1962年大學(xué)畢業(yè)后，即分配到成都市川劇院院部工作。從事過藝術(shù)行政、川劇編劇及戲劇評論工作。曾負(fù)責(zé)編輯內(nèi)部月刊《藝術(shù)簡訊》、輯刊《川劇藝術(shù)資料匯編》。曾多年從事著名川劇表演藝術(shù)家、全國人大代表陳書舫的文字秘書工作。創(chuàng)作上演過小戲《送禮》(由四川電視臺播放，并收入四川人民出版社《文藝小叢書》25輯(1985))、《包飯飄香》、《紅扁擔(dān)》等，移植過歌劇《彩虹》等，與人合作創(chuàng)作演出大戲《雷鋒》、改編演出過大戲《苦水甘泉》、《會計(jì)姑娘》，參與改編演出過大戲《女飛行員》，并有若干川劇唱段上演、播出。1978年1月，鄧小平在成都金牛壩賓館連看三場川劇優(yōu)秀傳統(tǒng)戲，首次打破“文革”中對禁演戲曲傳統(tǒng)戲的文化禁錮，唐思敏作為“三臺晚會”的舞臺監(jiān)督，得到了鄧小平的親切接見并攝影留念，撰有《鄧小平談川劇文化建設(shè)》長篇論文發(fā)表，在紀(jì)念鄧小平誕辰100周年期間廣獲好評，多報(bào)轉(zhuǎn)載，還被一些報(bào)刊評為優(yōu)秀稿件。長年前臺后臺“泡戲”，是有名的“戲蟲”、“戲癡”。全力熟悉以“戲”為中心的多層次的各方面。1986年成都市川劇院院部與成都市川劇藝術(shù)研究所合署辦公。負(fù)責(zé)編輯過《川劇報(bào)》(月刊)、《川劇學(xué)習(xí)與研究》(輯刊)。先后在《人民日報(bào)》、《人民日報(bào)·海外版》、《中國戲劇》、《戲曲研究》、《戲曲藝術(shù)》、《文藝報(bào)》、《四川戲劇》、《四川日報(bào)》、《四川文藝報(bào)》、《成都日報(bào)》等刊物發(fā)表川劇評論、川劇論文數(shù)百篇，計(jì)百萬字。評論、論文多次獲得全國、省、市不同獎項(xiàng)。1993年由四川人民出版社出版了川劇評論集《川劇藝術(shù)管窺》，《人民日報(bào)》、《四川文化報(bào)》、《成都晚報(bào)》等轉(zhuǎn)載其文或轉(zhuǎn)載贊揚(yáng)，并獲1993年至1994年四川省美學(xué)學(xué)會、四川川劇理論研究會優(yōu)秀學(xué)術(shù)成果一等獎、1995年成都市人民政府三等獎。1997年出版了川劇論文集《川劇·走向新世紀(jì)》(由四川省出版局、天地出版社出版)。著名京劇表演藝術(shù)家梅葆玖在序中說:“正如著名學(xué)者余秋雨所說，他是一個受到廣泛歡迎和尊重的理論家”。該書獲得1998年川劇理論學(xué)會一等獎，四川省社會科學(xué)研究優(yōu)秀成果三等獎，成都市人民政府三等獎。在從事川劇評論、研究的同時，并長期從事電視、電視評論工作。先后在《文藝報(bào)》、《戲劇電視報(bào)》、《中國電視》、《中國電影報(bào)》、《文匯電影時報(bào)》、《四川日報(bào)》、《電視園地》、《西南電視》、《電影評論》、《四川電影界》、《四川文藝報(bào)》、《華西都市報(bào)》、《四川廣播電視報(bào)》等報(bào)刊發(fā)表電視、電影評論、專訪、特寫上百篇、上百萬字，并獲得不同獎項(xiàng)。評論《弟妹坡》獲1990年成都電影電視協(xié)會首屆“百花獎”大獎。與人合編《電影·電視論文集》(60萬字)，由四川省電影電視評論學(xué)會、四川人民出版社1990年出版，獲1996年中國電影評論學(xué)會、中國電影藝術(shù)研究中心、解放軍總政治部等單位主辦的“百部愛國主義電影評論征文”全國一等獎。電視劇《宰相劉羅鍋》在四川播出時，在《華西都市報(bào)》上，連發(fā)24篇評論，并獲四川省記者學(xué)會1996年一等獎。是多部電視劇(如《希望不流淚》、《抬起你的腳》等)宣傳評論總策劃人兼專欄評論家。

采寫時間:2011年10月28日

采寫地點(diǎn):成都市川劇院

采寫:殷曉燕 吳念群

攝錄:陳槺

殷曉燕(以下簡稱殷):唐老師，您好!非常榮幸今天可以采訪到您，麻煩您給我們介紹一下您走上與川劇結(jié)緣的這條道路。

唐思敏(以下簡稱唐):我生于1938年8月24日(農(nóng)歷7月9日)，出生在四川廣安，父親是當(dāng)?shù)仡H有名氣的中醫(yī)，三代中醫(yī)傳家。在家庭愛好的影響下，我的胎教就是川戲，因?yàn)槲业母改甘谴☉蛎?。在廣安的生活水平屬于中等，我們家在當(dāng)時廣安縣川劇團(tuán)長期包了一把木椅子，木椅子可以坐四個人。我們?nèi)揖妥谏厦婵磻?，而且是場場必到。正因?yàn)槿绱?，我從小學(xué)到高中，放學(xué)后基本上都在劇場復(fù)習(xí)功課。因?yàn)閯龅娜硕颊J(rèn)得到我，都覺得我是一個新的繼承父親的川劇癡迷者(現(xiàn)在叫迷，新名詞叫fans)。正因?yàn)檫@樣，我在這段時間，劇場對面的羊肉粉館，每天下午放學(xué)后吃碗粉兒，就帶起書包到劇場里復(fù)習(xí)功課，5點(diǎn)鐘左右我就進(jìn)入劇場，我成了他們的“小熟人”，都不會阻攔我。可以說從小時候起，我就知道川劇團(tuán)的人如何休息，后臺是什么樣子，一直等到演員出來，喝了茶，咳了清痰，場面開始一個人打堂鼓，聲音清脆，傳得很遠(yuǎn)，另有一番情趣，接著提三吹三打，上煤氣燈，過后又是賣瓜子落花生的人進(jìn)入劇場，然后才是觀眾進(jìn)場。這個過程我從小就比較熟悉。那時，雖然不經(jīng)世事，但是有很深的印象。因?yàn)橛讜r的記憶往往是難忘的。這個印象基本上奠定了我終身從事川劇學(xué)習(xí)的根和源。

小時候看戲，是茫然的，只是看鬧熱，重點(diǎn)看哪兩種戲呢?一個是武打戲，那是圖個好看;一個是看小丑戲，看得哈哈笑。唱功戲，一般聽不懂。臺上唱功戲，我就在座位上復(fù)習(xí)我的功課，做算術(shù)題。這樣就度過了從小學(xué)到中學(xué)這段時光。那時在中學(xué)壁報(bào)上發(fā)表“豆腐干”式的文章或“打油詩”，開始煉筆。

1957年剛好是“反右”的高潮階段，考大學(xué)非常難考。我有幸考入四川大學(xué)漢語言文學(xué)系五年制本科。進(jìn)入川大過后，我一直沒有和劇團(tuán)斷絕關(guān)系。當(dāng)時，把功課復(fù)習(xí)完了過后，我要從九眼橋步行到城內(nèi)的華興街的錦江區(qū)劇院看戲。那個時候就開始發(fā)表一些長短、深淺不同類型的文章。正因?yàn)檫@樣，進(jìn)一步從文化角度奠定了我對川劇學(xué)習(xí)這樣一個由感性逐步到理性的認(rèn)識。到了1960年，就要撰寫畢業(yè)論文，原來出的題目是“論川劇的喜劇特點(diǎn)”，指導(dǎo)老師是研究法國喜劇、研究莫里哀的專家嚴(yán)實(shí)甫教授。當(dāng)時我認(rèn)為這個題目比較死，不夠活。因?yàn)閺奈谋镜慕嵌日f，你一萬年都可以研究它。因?yàn)樗且晕淖址栕鳛樗L期存在的載體。我對演出一直很感興趣，演出既是瞬間的藝術(shù)，又是歷史性的藝術(shù)。作為瞬間來說，它是不可重復(fù)的，不可復(fù)制的。一個演員演一個戲，不同的演員演一個戲，往往是不同的;同一個戲，不同的演員，往往是更不同的。所以說，我就把我的注意力放在這種既有瞬間性又帶歷史性的舞臺表演藝術(shù)身上。換句話說，我就是在宣傳、評說演員。我就把我這種想法告訴了我的畢業(yè)論文指導(dǎo)老師嚴(yán)實(shí)甫教授。他反復(fù)考慮過后，先批準(zhǔn)我的看法，過后又拿到系辦公室又經(jīng)系黨總支去批準(zhǔn)這個變動。因?yàn)楫?dāng)時的畢業(yè)論文題目要改是很困難的。當(dāng)時的畢業(yè)論文就是畢業(yè)的最后一次帶有法制性的或?qū)W校性的小型科研。自從批準(zhǔn)過后，我就更加頻繁地進(jìn)入成都市川劇院。

從1960年起，我就拜識了川劇藝術(shù)大師周企何。我畢業(yè)論文的題目就改成“論周企何的表演藝術(shù)”。那個時候，我是學(xué)生，到了大四的時候課就比較少，我經(jīng)常到周企何家里面去討教，去問長問短，問理問意，問戲劇與人生的關(guān)系，而且跟隨他到劇場去演出。那個時候我就認(rèn)識了現(xiàn)在比較有名氣的廖小宣(他是周企何的學(xué)生，就是演王保長那個)，那個時候，我就和廖小宣一起向周企何學(xué)習(xí)。由于我以前有較好的基礎(chǔ)，再加上我對川劇獨(dú)特的感受，所以說我的論文得了“優(yōu)”。嚴(yán)教授在評語中說:“作者對自己要求較高，不欲作川劇喜劇一般論述，而愿深入研究川劇演員周企何的表演藝術(shù)，全面進(jìn)行探討，亦極有意義。”(1962·7·27)那一學(xué)期全系的優(yōu)秀論文，只有5個人得“優(yōu)”。據(jù)原來我們院里的一個(他是我的學(xué)弟)領(lǐng)導(dǎo)說:“我的畢業(yè)論文，還參加了系上的優(yōu)秀畢業(yè)論文的展出”。這樣我就慢慢地一步一步地由業(yè)余愛好者進(jìn)入川劇這門博大精深的課堂。在四川大學(xué)成立110周年大慶期間，我的獎狀、獎杯、專著用“專柜”展出，給了我很大榮譽(yù)與鼓舞，我并拍照留念。這是專業(yè)上的幸運(yùn)。

話又說回來，據(jù)學(xué)姐譚萬貞說原來的分配方案是，我被分配到北京。但是我又喜歡川劇。我就把我過去那些報(bào)上發(fā)表的文章“打包”后，到文化局，從局長辦公室的窗戶丟了進(jìn)去，一副“學(xué)生傻蛋”的“瓜模樣”，然后就走了。丟進(jìn)去過后，我就不曉得我這輩子的工作是什么，人在何方，會有何境遇。一個月以后，系上就正式通知我說，成都市文化局要我去報(bào)到。我當(dāng)時非常高興。當(dāng)時還要到市人民政府人事局去報(bào)到，報(bào)到過后馬上就轉(zhuǎn)到文化局，到文化局馬上就轉(zhuǎn)到成都市川劇院院部。那個時候的川劇院十分火熱興旺，名揚(yáng)全國。院部就在現(xiàn)在的春熙路新街后巷子，我辦手續(xù)只有大半天，到了晚上我就在川劇院安家落戶。那是個很簡單的辦公室，一張板板鋪。當(dāng)晚就聽到一板之隔的人民劇場演出川劇的悠揚(yáng)鑼鼓。我高興熱淚長淌，我慶幸我選對專業(yè)，選對了單位。當(dāng)時，一個學(xué)生，只有對專業(yè)的幻想，很少有生活的要求。

第二個問題，我一進(jìn)川劇院，就可以上班。因?yàn)槟鞘俏沂煜さ模俏覑酆玫?，是我一生不可改變的志向。這也給我們一個提醒，從事的專業(yè)一定要與自己的意愿盡量一致。我到川劇院過后，我是很注意基本功的。比如說我干過藝術(shù)行政工作，院部派我到錦江去看戲，目的就是去作藝術(shù)值日和看戲。寫好記錄過后，我就交到“藝委會”。藝委會是全面管理指導(dǎo)實(shí)施落實(shí)的藝術(shù)生產(chǎn)的總機(jī)關(guān)，是院里各個行當(dāng)中優(yōu)秀的老中青組成，是川劇院藝術(shù)強(qiáng)勢力量集合的地方。另一個就是打字幕，過去打字幕是幻燈，是用玻璃紙寫戲的唱詞，用玻璃夾起，通過一邊拉的形式，顯示字幕。我打了幾年字幕，對我有兩大鍛煉和好處。第一個，教我熟悉戲，清楚什么地方唱，什么地方講，唱的時候字幕要跟上，既不能跟快，又不能跟慢，跟快了字幕先出來，就要漏戲;跟慢了觀眾就會吼:“打字幕的是咋個搞起的”?此外還要記“馬口”，就是出彩的地方，有掌聲的地方。

另外一個就是當(dāng)場記，從拿到劇本、到分派演員、到對臺詞、走線子、走方位、響排、彩排，特別是要記住哪個演員在哪里唱的什么曲牌，在哪個位置，都必須記錄得很清楚。場記是導(dǎo)演的助手、演員的參謀。記憶最深刻的就是我當(dāng)《紅梅贈君家》的場記，它是一個川劇實(shí)驗(yàn)演出劇目，它是由上海音樂學(xué)院的沙梅教授改的，劇本改了，一切都制成總譜，像西洋歌劇那樣總譜。鑼鼓都要求定音，多面鑼定面鼓按照總譜演奏。嚴(yán)格說來，這是一部帶有歌劇模式的川劇實(shí)驗(yàn)劇目。這個戲我是場記。除此之外，我還要跟演員打上下“馬門”的門廉子，拉幕。這些對我的鍛煉就是對演員對音樂要注意到它的準(zhǔn)確到位，培養(yǎng)一個人對專業(yè)工作細(xì)心的耐煩的態(tài)度。

我在內(nèi)部辦過刊物，我主辦過《川劇藝術(shù)簡訊》，每月每周一期，報(bào)道川劇院的業(yè)務(wù)動態(tài)。另一個我主編了《川劇藝術(shù)資料匯編》第四期和第五期，它是川劇資料的匯集，主要是演員的談藝錄。我還主管過《川劇報(bào)》(月刊)，《川劇學(xué)習(xí)與研究》(學(xué)術(shù)輯刊，不定期)。此外我還幫川劇老藝人整理談藝錄。從整理老藝人談藝錄中我又有兩大收獲，第一，了解老藝人們過去是怎樣唱戲;第二，掌握了如何利用文字來記錄老先生的演唱藝術(shù)。過去我們對個人名譽(yù)看得很輕，因?yàn)槭悄霉べY，我們在留名上從不計(jì)較。我當(dāng)時的工資是四十元零五角。

在川劇中我最看重的是基本功?；竟κ菍I(yè)的“萬能鑰匙”?；竟κ俏覀兪聵I(yè)和做學(xué)問的ABC。ABC可以通向人們自己高度的金字塔。因?yàn)槊恳粋€人的金字塔不一樣。與別人的金字塔沒有可比性，不能去比。要和自己比，自己才明白;自己和別人比，與好的比，不要自卑，與弱的比，不要滿足。因?yàn)榕c自己比才能知道自己是否長進(jìn)，這才是根本。

我還做了大量、長時間的宣傳報(bào)道工作。因?yàn)槲沂撬囆g(shù)室的業(yè)務(wù)干事，有宣傳任務(wù)。這個工作對我有好處，第一呢給單位做了事情;第二呢鍛煉了我的文字能力;第三則給《成都晚報(bào)》的“昨晚舞臺”專欄提供了稿子。這對我的鍛煉極大，第一要求自己反應(yīng)快，看戲特別專心，現(xiàn)場筆記要作好;第二要求有較好的文字功底;第三要得到編輯的認(rèn)可，能通過，才不至于使當(dāng)天“專欄”留空白;第四要得到讀者的認(rèn)同。這里面最難的就是要得到業(yè)內(nèi)人士的認(rèn)同。在“快”與“難”中夾磨自己。

我在工作崗位上，由宣傳、記錄整理、評論就慢慢向深層次的評論和研究工作轉(zhuǎn)變。我主張幾“泡”:一“泡”戲，換句話說，就是要泡自己熟悉的專業(yè)。二“泡”前后臺，前臺就是觀眾，去了解觀眾對戲的評價。泡后臺，后臺是演員準(zhǔn)備演出的隱密時空，包括演員上妝、穿戴等的全過程。你可以了解藝術(shù)生產(chǎn)流程的全部程序。從整體上把握，戲是怎么從點(diǎn)、線、面整合成一個綜合性的藝術(shù)表現(xiàn)形態(tài)。此外，在后臺聽演員們的對話還可以廣知見聞，知道與演員相關(guān)的逸聞瑣事，包括以前老藝人演戲的經(jīng)驗(yàn)，包括演員生活的種種令人捧腹的笑話……三“泡”演員，就是要跟演員交知心朋友，以藝為師，現(xiàn)在我都是按這個理念運(yùn)作。評論一個人，研究一個人，首先就是要在藝術(shù)上“跟蹤”這個人、學(xué)習(xí)這個人、思考這個人。我這個人是很忌諱“抓著半截就開跑”的，嚴(yán)格說來就是浮光掠影、淺嘗輒止、感性的，粗淺的、不夠準(zhǔn)確的印象就開始作文。這是害人害己的。陽友鶴大師說過，我們做事不能“哄得愚者過，招來識人談”，這也是我的業(yè)務(wù)座右銘。

在全面學(xué)習(xí)的前提下，我重點(diǎn)“泡”的演員是兩個行當(dāng):一個是丑角，一個是旦角。丑角就是以周企何為代表的川劇大師。關(guān)于大師的定義，現(xiàn)在太亂，太不求實(shí)，太帶有商業(yè)炒作和個人主觀的意愿。這是難免的，但是不值得提倡。作為一個搞專業(yè)的人來說，對一個人、對一件事的定位，一定要嚴(yán)謹(jǐn)，在我口中所說的大師，我可以負(fù)責(zé)任地說，基本上是通得過的。我這里分成:川劇大師、著名表演藝術(shù)家、表演藝術(shù)家、著名演員、優(yōu)秀演員、當(dāng)紅演員。在我內(nèi)心是分了這些檔次的，而且每個檔次，既嚴(yán)格又動態(tài)。嚴(yán)格就是把守自己的藝術(shù)見解;動態(tài)就是要審視客觀變化，你必須要看到，比如說一個演員，他確實(shí)有長進(jìn)，在檔次上就應(yīng)該有所調(diào)整。這個就談到目前這樣一個情況，就是所謂大師滿天飛，大家遍地都是的現(xiàn)象。這個現(xiàn)象既可以說明川劇發(fā)展的一面，也說明我們在這方面，需要冷靜的操作上的把控，力爭做到心中有數(shù)，下筆把穩(wěn)。

我“泡”周企何。周企何把丑角演出不僅有個性，而且將丑角藝術(shù)升華了川劇的丑角文化。后來我就“泡”劉金龍，過后我就注意他們的學(xué)生熊應(yīng)正(劉金龍的學(xué)生)和廖小宣(周企何的學(xué)生)。我把這條線歷史地聯(lián)系起來，現(xiàn)在還不斷地看他們的演出，思考他們的藝術(shù)，這樣才好去講“傳”和“承”。這樣才可能不會有藝術(shù)歷史發(fā)展中的“空檔”。

另外我寫了很多川劇和戲劇的文章。丑角，過去有句行話叫:“無丑不成戲?！背蠼窃诿總€劇當(dāng)中基本上都是重要的。舉個例子，在后臺，每行當(dāng)?shù)淖皇枪潭说模浅蠼蔷涂梢噪S座衣箱。因?yàn)樗芴厥?，不拘一格。另外，丑角的語言可以帶有時代的超越性，比如，古代戲，丑角戲說幾句現(xiàn)代的語言，插科打諢，逗點(diǎn)戲劇效果。其他的角色都不允許，只有丑角才可以，因?yàn)樗菓騽〉?、放大了人生的歡樂的藝術(shù)。丑角是中國戲曲中主要的行當(dāng)之一，是樂的藝術(shù)。從昆曲到京劇，從川劇到其他劇種，從歷史到當(dāng)下，莫不如此。

旦角:我以陽友鶴為我的中心目標(biāo)。他原來不屬于我的工作范圍。我們進(jìn)入川劇院后，每一個人跟一個老師。我原來是分配給多屆全國人大代表、著名川劇表演藝術(shù)家陳書舫，給她做文字工作，包括寫“家史”、回讀者來信，報(bào)刊文稿、發(fā)言起草之類。而陽友鶴分配給學(xué)兄劉雙江的。因?yàn)樗τ谧约旱男姓芾怼ｊ栍漾Q又有很多的時間，我那時在7樓上班，陽友鶴常到我那里，我就把錄音機(jī)開了，陽友鶴就說，談?wù)撊松退囆g(shù)。我就開始寫陽友鶴的文章，一直到現(xiàn)在都在發(fā)表。去年11月在《中國戲劇》上發(fā)表了一個《戲與角兒》的長文，就談演戲和角的關(guān)系，在戲曲界反響極好。

陽友鶴應(yīng)該叫“陽派”，他是開派大師。我對“派”的理解:要有代表劇目，有幾代的傳承人，而且得到公認(rèn)。具備這三個基本的條件才能開派。對派不要太苛刻，也不要太寬松。從周企何到陽友鶴，我發(fā)表的文章一直沒有斷，直到現(xiàn)在。這就是我這個一個“爬格子的人”，既要有傳統(tǒng)藝術(shù)、代表人物的持續(xù)思考、寫作;又要積極面對川劇的發(fā)展，與時俱進(jìn)地評論，兩條腿走路，歷史與現(xiàn)實(shí)相連“互動”，這就是我在川劇中走過的路中重要的一個結(jié)點(diǎn)。

我頗為冷靜地處理我業(yè)務(wù)旅程中的“拐點(diǎn)”。1978年6月19日，成都市文化局正式用“調(diào)令”要我到文化局藝術(shù)處工作。因?yàn)槲乙恢敝幌搿案銓I(yè)”，不愿“當(dāng)官”，也當(dāng)不來官。我斷然地婉拒了，繼續(xù)留在成都市川劇院。從工資、住房(現(xiàn)在住房只有44.5平方米)我是“虧了”;但從專業(yè)學(xué)習(xí)和把握上，我是“對了”。從總體上說，“得”大于“失”。我是這樣認(rèn)為。有的同志也常為我惋惜。專業(yè)，我認(rèn)為一生，是只挖好、只淘好一口“井”。多了，往往失之淺。這也是我的“經(jīng)驗(yàn)之談”。對于人的“專業(yè)”，不能“四處放火”，結(jié)果只能是“處處冒‘煙’”的不如心愿的“欠收”。

總體上講，我是從宣傳、評論、到研究。這就是我學(xué)習(xí)川劇過程中的基本情況。先后在《人民日報(bào)·海外版》、《中國戲劇》(及它的前身《人民戲劇》、《戲劇報(bào)》)、《戲曲藝術(shù)》、《戲劇評論》、《文藝報(bào)》、《上海戲劇》、《戲曲周刊》、《川劇藝術(shù)》、《四川戲劇》、《戲劇家》、《成都藝術(shù)》、《四川文化》、《四川文藝報(bào)》、《四川日報(bào)》、《成都日報(bào)》、《成都晚報(bào)》、《四川政協(xié)報(bào)》、《四川文明報(bào)》等報(bào)刊上，我發(fā)表的稿件，有數(shù)百篇，上百萬文字，前期的是宣傳;中期的是評論;晚期的是研究。一切為了不斷深化對川劇的學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)只有新起點(diǎn)、新面對、新思考，終點(diǎn)就是“死而后矣”!

殷:您從事川劇評論、研究這么多年來，為川劇的傳播以及擴(kuò)大它的最廣泛做出了突出的貢獻(xiàn)，那請您給我們談?wù)勛畲蟾惺苁鞘裁茨?

唐:川劇喜劇是非常高雅的，笑當(dāng)中有欣賞，笑當(dāng)中有思考，笑當(dāng)中有趣味性的提升，這是笑的藝術(shù)走的歡樂之路。笑當(dāng)中最大的難題就是在幽默中產(chǎn)生思考，產(chǎn)生“笑果”。幽默是美學(xué)中很高的境界。我是學(xué)過美學(xué)的。但是我從不談美學(xué)，因?yàn)槊缹W(xué)太難了。美學(xué)可以感受但是難以言傳。因?yàn)?，美感、審美感受，這些不空的概念而被有些人說空了。美學(xué)一定要落在實(shí)處，美學(xué)不是玩概念，而是談人對物對事對人的美的感受。

我為什么又要研評一些電影電視，用現(xiàn)在的概念來說，就是交叉學(xué)習(xí)，互補(bǔ)學(xué)習(xí)，達(dá)到觸類旁通的學(xué)習(xí)愿望。我評論很多電影電視都是站在川劇母體文化的基礎(chǔ)上的，嚴(yán)格的說來川劇藝術(shù)才是我的文化本家。我用川劇知識去融合電影電視方面的東西。我評論電影電視，大多是從川劇藝術(shù)的視點(diǎn)出發(fā)，二是來豐富我們對川劇的看法。這樣才能既豐富多彩又不離它的本體。一個人接觸面要廣，思考面要寬，但是主體面要清晰。這樣學(xué)習(xí)起來，才有基礎(chǔ)，才有主動性。既不離專業(yè)主軸，又多一副“筆墨”。嚴(yán)格說來，我的母體老師就是川劇藝術(shù)文化。川劇工作它既是我的職業(yè)，也是我的飯碗。我這一生最榮幸，最不后悔的事情就是我選擇了川劇，到了成都市川劇院。我是無怨無悔的。我評論過一些得梅花獎的演員，得梅花獎的演員主要是他們的藝術(shù)成就，他們的藝術(shù)得到了公認(rèn)，我們只是做一些宣傳評論和研究而已。一定要把自己的價值、自己的作用、自己的位置弄清楚，這樣你心態(tài)才平衡。這種平衡是一種本真的平衡，而不是故意貶低自己或夸大自己。我是主張中庸的，主張守分的。守分守分，我總守到一份，我把這“份”守好了過后，就是我一切出發(fā)的基礎(chǔ)，一切出發(fā)的原動力。這樣的話，我們不管做什么事情，都應(yīng)該遵循一個實(shí)事求是，循序漸進(jìn)，達(dá)到自己能夠達(dá)到的水平。千萬不要這樣:生前在名利面前爭個你死我活，死后一切馬上被人忘卻。

粗略來講，五十多年來，我介紹、評論、研究的川劇大師、劇作家、評論家、戲曲人物畫家、導(dǎo)演、藝術(shù)家、優(yōu)秀演員、當(dāng)紅演員有幾個梯隊(duì):黃吉安(川劇古典作家，其作品人們尊稱為“黃本”);近五十年來川劇代表性作家徐棻、魏明倫、王官福(川劇鼓王);陽友鶴、周企何、袁玉堃、易征祥、曾榮華、唐云峰、夏陽、黃忠池、熊正堃、鄒西池等;高馬得、張鴻奎等;陳書舫、楊淑英、競?cè)A、萼瑛等;蘭光臨、競艷、筱舫、曉艇、許明恥等;沈鐵梅、劉蕓、田蔓莎、肖德美、王樹基、劉萍、孫勇波、孫普協(xié)、郭存筠、肖開蓉等;陳巧茹、王玉梅等;王超、文冬等，戲曲人才中的“老、中、青、少”在我的文章中都各有其位。我對幫腔、化妝師、寫“水牌”(寫戲報(bào)廣告的人)的老師進(jìn)行了介紹、評論。這主要是我向他們學(xué)習(xí)的結(jié)果，心得的文跡而已。

人們常說:幸運(yùn)是為有準(zhǔn)備的人安排的。我也有這樣幸運(yùn)?！拔母铩焙笃冢?978年春天，鄧小平同志在成都金牛賓館連看三場川劇優(yōu)秀折子戲。我有幸是這由成都市川劇院為“底班”主力與四川省川劇院聯(lián)合組合演出的舞臺監(jiān)督。并有幸與演職員同小平同志合影留念。當(dāng)初演出最有紀(jì)念意義，可能是唯一的“節(jié)目單”，現(xiàn)在我還珍藏著。2008年第3期的《中國戲劇》，以首條位置發(fā)表我的記錄當(dāng)年這三場演出的文章《春天的故事》，在“紀(jì)念改革開放30周年專欄編者按”中說:“今年是改革開放30周年，特發(fā)此文，以此紀(jì)念。因?yàn)樵谀撤N意義上，中國戲劇在新時期的進(jìn)程，就是從那個春天開始的?！?/p>

我還比較注意對戲曲的“橫向?qū)W習(xí)”，昆曲(如京昆大師俞振飛，昆劇名家劉異龍、王芝泉、梁谷音等)、京劇(如京劇名家梅葆玖、關(guān)肅霜、楊春霞、劉長瑜等)，我與梅葆玖已有20余年的從未間斷直到現(xiàn)在的書信交往?；泟〖t線女、蒲劇(如任跟心、郭澤民等)、晉劇等。電影藝術(shù)家謝晉、張瑞芳、陳強(qiáng)等，話劇名家石維堅(jiān)等。向兄弟藝術(shù)學(xué)習(xí)，擴(kuò)大了我的眼界，增長了我的知識;反過來，更加深了我對川劇的認(rèn)識和深愛。

殷:唐老師您在川劇評論藝術(shù)上的成就有目共睹，讓我們敬佩不已，那能否給我們說一下您的獲獎情況呢?

唐:好的。1975年四川人民出版社出版了《川劇藝術(shù)管窺》，由原四川省委宣傳部副部長、四川人民出版社社長、四川省文聯(lián)主席、現(xiàn)四川振興川劇領(lǐng)導(dǎo)小組顧問、研究巴金專家、巴金侄兒、作家李致作序。1994年6月3日書的封面照發(fā)表在《人民日報(bào)》“書評”專欄的中心位置，以此推薦。四川大學(xué)教授、美學(xué)專家王世德，在中國戲曲學(xué)院學(xué)報(bào)《戲曲藝術(shù)》(1994年3期)發(fā)表題為《川劇藝術(shù)管窺之特色》一文，對專著作了點(diǎn)評和熱情贊揚(yáng)。1997年由四川省出版集團(tuán)·天地出版社出版了評論、研究文集《川劇·走向新世紀(jì)》一書。由著名京劇表演藝術(shù)家、京劇“梅派”傳人梅葆玖先生作序。他說:他“在成都市川劇院工作30余年之久，他在實(shí)踐與理論的結(jié)合交融中使他的文章既有劇場的藝術(shù)感性感受，又有理論升華。這就使這本書有著不低的學(xué)術(shù)價值?！薄端拇ㄈ請?bào)》1998年11月17日發(fā)表了該報(bào)首席編輯、記者傅耕的文章寫道:“戲劇評論家唐思敏在這本戲劇藝術(shù)理論專著《川劇·走向新世紀(jì)》中，唐先生評論文章準(zhǔn)確、鮮明、生動，不僅對演員藝術(shù)的總體把握有著鳥瞰的宏觀視角，而且對探幽發(fā)微的精細(xì)也十分到位?！本﹦∶覐垖W(xué)津、葉少蘭、許嘉寶、董園園、董文俊等在書的首頁簽名以祝賀和支持。我的這兩本專著同樣獲得成都市人民政府三等獎，四川省理論研究會、四川美學(xué)學(xué)會一等獎。

我還喜歡電影電視。在《上?！の膮R電影時報(bào)》、《銀幕內(nèi)外》、《電影界》、《電影評介》、《電影·電視》、《戲劇與電影》、《電影評論》等報(bào)刊上，發(fā)表電影、電視評論文章上百篇，近百萬字?！都で榈乃囆g(shù)——評金山在電影＜風(fēng)暴＞中對律師施洋藝術(shù)形象的創(chuàng)造》，獲1996年全國“百部愛國主義電影”全國影評征文一等獎。評電視連續(xù)劇《宰相劉羅鍋》在《華西都市報(bào)》從1996年3月24日起連發(fā)21篇，獲該年四川省新聞一等獎。評電影《姊妹坡》獲成都電視電影評論學(xué)會大獎;評《逃之戀》獲《文藝報(bào)》1991年評論一等獎。與人合編了60余萬字的《電視·電影評論文集》，由四川人民出版社出版。其他多篇文章獲得省、市各種學(xué)會、協(xié)會不同獎項(xiàng)。

殷:那唐老師您在寫評論時，一般把重點(diǎn)放在哪里呢?

唐:我在評論中很注意要有自己的“評論個性”。個性，是評論的價值所在，是自己在評論崗位上的獨(dú)立定位。2000年4月26日我在《成都晚報(bào)》(當(dāng)時是市委機(jī)關(guān)報(bào))發(fā)表了長文《炒作與大師》，批評香港巨星劉德華向彭登懷學(xué)川劇“變臉”。在“編者按”中說:“長期在川劇界從事川劇評論工作的學(xué)者唐思敏先生有感于此，憤而提筆寫下這篇長文。唐先生在文中還探討了‘變臉’與川劇的關(guān)系，藝術(shù)家的人品與藝品的問題，等等。這不僅對川劇界，而且對媒體也有相當(dāng)?shù)膮⒖純r值。我們斟酌再三，時至今日才決定刊載此文。”次日，該報(bào)刊登了錢兆鴻等省市川劇名家都積極支持的報(bào)道。2000年3月5日在《四川廣播電視報(bào)》發(fā)表了《透視李伯清》長文，對李伯清的“散打”既肯定它有一定的觀眾，更批評他“俗而傷雅”低文化質(zhì)的不好偏向，在讀者中得到了積極的反響。2009年4月16日，在《四川文藝報(bào)》發(fā)表了數(shù)千字長文《梅郎·梅派·梅學(xué)——從電影〈梅蘭芳〉說開去》，全面概說“梅蘭芳·梅派·梅學(xué)”的文化全過程，社會反響積極。我國著名文化學(xué)者余秋雨給我來信說:“您在成都，是一位受到廣泛尊重的理論家，您的大名，不管出現(xiàn)在四川的報(bào)刊還是出現(xiàn)在北京的報(bào)刊上，我歷來都很關(guān)注?！?/p>

再一個我談一下行政年齡與藝術(shù)年齡的關(guān)系。嚴(yán)格說來搞文化的人，他的文化年齡遠(yuǎn)遠(yuǎn)長于他的行政年齡。到了五六十歲，對人生對文化才稍有了解的時候，我們就退休了。這種退休是國家的規(guī)定，我們沒有異議。但是從另一個角度來說，這種退休在文化工作上有它的缺失。我呼吁過有關(guān)行政領(lǐng)導(dǎo)，對文化人的退休應(yīng)該回頭看。這是不可多得的非常有文化力量的藝術(shù)生產(chǎn)力。不能夠因?yàn)樗诵葸^后，我們有關(guān)方面就不去理他。作為退休文化人員來說，不同的人存在不同的情況，比如我們搞文字工作的人，剛好進(jìn)入所謂的沉思期，因?yàn)橥诵莺?，他就有了些距離感，就少了一些功利。在單位的時候，我長期當(dāng)過支部的組織委員，我在成都市川劇研究所，我當(dāng)過編導(dǎo)室主任。對人事對藝術(shù)，有過一些交叉性的體悟。對這方面頗多一些實(shí)際感受。我覺得在退休過后，作為文化人，自己可以發(fā)揮余熱的，繼續(xù)給劇院工作，給川劇工作。這是應(yīng)盡之責(zé)。不盡這份責(zé)，對自己是一種浪費(fèi)，對社會是一種損失。雖然我心血管安了“支架”，身體不如以前。但覺得我現(xiàn)在還沒有到“燈干油盡”的地步，我應(yīng)該對我從事的專業(yè)有一種崇敬的心理，要樂于工作，要勇于奉獻(xiàn)。能力有大小，“余熱”實(shí)可貴。把向師友學(xué)的，應(yīng)還歸于社會。所以說退休過后，我在全國及四川刊物發(fā)表不少的評論、研究文章，繼續(xù)發(fā)揮“余熱”。例如:《中國戲劇》2011年5月發(fā)表了我的長文《川劇有個‘易萬本’》，介紹、評價了川劇《三慶會》(1012年成立)老人、表演藝術(shù)家、教育家易征祥的生平及藝術(shù)成就。2011年9期在成都市文化局主辦的內(nèi)部刊物《成都文化通訊》上，發(fā)表了長文《新面對·新創(chuàng)意·新成就·新名片——對＜川劇秀·變臉傳奇＞的文化探解及持續(xù)性的可行性思索》，對川劇的意識形態(tài)和商業(yè)市場兩個屬性在當(dāng)下文化大發(fā)展中的激活，使川劇經(jīng)典演出得到創(chuàng)新、發(fā)展;川劇走向市場，成為有潛力、有后勁的產(chǎn)業(yè)。我認(rèn)為:“夕陽余輝尤可貴，陳年老酒份外香。人過七十更知淺，寫作學(xué)習(xí)度余生?！敝灰摇叭诉€在，心在跳，腦能動，手能寫，我一定筆耕不止”。

殷:唐老師，從您以上的口述中，可以看出您對川劇感情十分深厚，您覺得川劇藝術(shù)應(yīng)該怎樣來傳承和保護(hù)呢?

唐:川劇藝術(shù)的傳承和保護(hù)，主張經(jīng)典演出，活態(tài)傳承:要先談“承”，后才說“傳”。川劇首先要努力實(shí)現(xiàn)藝術(shù)生態(tài)平衡，就是各個行當(dāng)要有均勢，形成整體合一的川劇強(qiáng)勢，這樣才能使川劇保持到一個很高的藝術(shù)層面。一定要有劇種意識。在劇種意識的統(tǒng)領(lǐng)下，才能來談“承”和“傳”。

“承”就是學(xué)，現(xiàn)在我們不少的演員有很大一個缺陷，就是劇目貧乏癥。有句俗話說，一個演員沒有演到上百出戲，不能叫角兒?，F(xiàn)在的演員演戲偏少。戲少就是藝術(shù)的“貧血”，戲少就是劇種的“失血”，這是必須挽回的局面。劇種首先要有演員，演員首先要戲多、戲好。所以我要強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)。換個角度，我們有一大批老先生，我們對他們還應(yīng)該進(jìn)一步回頭看。現(xiàn)在的演員應(yīng)該向這些老先生學(xué)習(xí)。我們現(xiàn)在的老先生還能夠口傳心授。我們川劇就是要口傳心授的?？翠浵?，可以學(xué)習(xí)，但是戲卻很難學(xué)到位。錄像，你可以學(xué)動作，學(xué)聲腔，但是它和口傳心授是不一樣的?？趥餍氖谖抑鲝堃粚σ?，“開小灶”，不主張“洗大池”。主要解決“為什么”?我為什么要這樣唱，為什么要這樣講，為什么要這樣表演，為什么要這樣理解人物、表現(xiàn)。這才是我們學(xué)戲的根本?？傊袘蜃弑樘煜?，無戲寸步難行?！俺小焙汀皞鳌辈攀谴▌〉摹八囆g(shù)金光大道”。

其次就是“傳”。“傳”要分檔次，不同的人的傳法是不一樣的，比如:年紀(jì)大的要傳他的優(yōu)秀劇目。最重要的就是中青年演員，中青年演員，他既有“承”的任務(wù)，也有“傳”的責(zé)任。傳承人的基本要求——名副其實(shí)。對傳承人，一定要提出符合本人的傳承規(guī)劃，這個規(guī)劃要落到實(shí)處。對于這個“傳”，我們還有一個普查的工作。比如對于我們成都市川劇院，哪些演員有哪些拿手好戲，要調(diào)查清楚。我們要以戲?yàn)閹?，以藝為師，不要簡單的以名為師。最忌諱的是“向聲(所謂名氣)背實(shí)(真實(shí)本領(lǐng))”。最重要的是要有劇種意識，我一直主張?jiān)O(shè)立“劇種獎”，目的就是為了劇種的活存和發(fā)展。劇種不豐富，長此以往，就會被弱化和淡化。不發(fā)展的劇種是沒有前途的。發(fā)展在于積累。只有不斷的積累，我們才有獲得強(qiáng)勢的可持續(xù)發(fā)展的劇種。包括川劇在內(nèi)戲曲必然如此。

我除了堅(jiān)決主張“舞臺活態(tài)傳承”，傳承的“口傳心授”外，我還堅(jiān)決主張“合力傳承”。如像成都市川劇院與成都大學(xué)文學(xué)新聞學(xué)院共同合作做好“川劇傳承工程”，構(gòu)成優(yōu)勢互補(bǔ)、優(yōu)長互動。川劇表演藝術(shù)院團(tuán)與大學(xué)等社會文化匹配給力，形成川劇藝術(shù)傳承的巨大合力，這是重要的、應(yīng)倡導(dǎo)的、應(yīng)支持的、應(yīng)發(fā)展的社會文化傳承與建設(shè)的寶貴力量。如果有了這兩只強(qiáng)有力的翅膀，讓傳統(tǒng)優(yōu)秀川劇文化與當(dāng)下時尚文化新軍緊密結(jié)合，使傳承工程在擴(kuò)展的時空翱翔，肯定會帶來另一種全新的文化生機(jī)。我們現(xiàn)在健康地開步走，將會創(chuàng)建很好的傳承文化的光輝明天。歷史會優(yōu)秀地證實(shí)這一點(diǎn)。《中國戲劇》2010年8月刊登了我的《經(jīng)典演出·活態(tài)傳承》的文章，闡發(fā)了我在這方面的“傳”與“承”見解。

我始終是一個“川劇學(xué)徒·川劇人”。我存留的只是一些辛勞、汗水或淚水。就像一片薄薄的樹葉留在積塵的大地，留下的只可能是淺淡的印跡，說不上什么。這就是我“川劇爬格子的人”漫長而淺顯的求藝的文化之旅。耽誤了你們寶貴的韶華時光。謝謝你們。