南方周末記者袁端端 實習(xí)生方芳

南方周末實習(xí)生方芳南方周末記者袁端端采訪整理

羅云波:改革值得期待，道路曲折漫長

中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院院長

我聽到這樣的結(jié)果蠻驚訝的，再想想也是情理之中的事。但改革后能否解決中國食品安全存在的問題？新模式絕對是進(jìn)步的，但想要從此杜絕食品安全問題并不現(xiàn)實。我常說，一個部門想要包打天下非常難，如果沒有合理分工，就會造成“一個部門管不好，多個部門也管不好”的尷尬局面。

新的變化對食藥監(jiān)總局的挑戰(zhàn)是相當(dāng)大的，整個社會都要理性配合。現(xiàn)在公眾由于缺乏專業(yè)知識，容易“寧可信其有不可信其無”。2012年，十幾位權(quán)威專家評估全年十大食品安全事件，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，真正屬于食品安全事件的只有一兩件。根源在于公眾不了解。

面對新的工作模式，我希望監(jiān)管人員要積極適應(yīng)新情況。在內(nèi)部，一是要增加工作透明度，二是要把食品安全事件的處罰和刑事犯罪的處罰區(qū)別開來，嘗試與公安部門合作。在機構(gòu)設(shè)置上，要適當(dāng)?shù)募泻瓦m當(dāng)?shù)氖站o。集中是指多個部門應(yīng)該適當(dāng)?shù)卣?。而收緊是學(xué)習(xí)西方可以按照食品的品類讓一個部門一管到底。

我想，他們（食品監(jiān)管者）現(xiàn)在一定是如履薄冰。作為研究者，我有幾句話想說，第一句是，改革值得期待。第二句是，道路是曲折漫長的。第三句，監(jiān)管只是一個環(huán)節(jié)，食品安全水平的提高和國家綜合實力、國民素質(zhì)密不可分的。公眾在批評的同時，有沒有捫心自問，今天我誠信了嗎？

任筑山:任何模式都行得通，關(guān)鍵在于實施細(xì)節(jié)

美國前農(nóng)業(yè)部副部長

中國從沒太多食品安全概念到如今的重視、改變，數(shù)年間能有這樣的進(jìn)步，在全世界都沒有先例。

新一輪的改革總體來說，是朝好的方向發(fā)展的。首先，幾個部門能夠很好地有機銜接，有利于實現(xiàn)全程無縫監(jiān)管，統(tǒng)一職責(zé)。再者，民眾對政府的信任增加。同時對企業(yè)界來說也是有裨益的，比如規(guī)則的統(tǒng)一。接下來的實施細(xì)節(jié)如監(jiān)管人員的任用機制等將決定進(jìn)步的快慢。

我認(rèn)為食品安全問題最重要的是教育。任何的監(jiān)管模式都行得通，我沒有更欣賞哪一個，只有更合適。關(guān)鍵在于實施的細(xì)節(jié)，一是是否真正可以達(dá)到跟民眾有直接接觸；二是人的素質(zhì)，尤其是監(jiān)管人員的素質(zhì)。在美國，農(nóng)業(yè)部和FDA監(jiān)管都是非常嚴(yán)格的。但在中國80%是散農(nóng)，20%是大企業(yè)，與美國剛好相反。這說明國情不同，不能完全仿照，中國需要根據(jù)國情不斷探索出適合的道路。

中國以后還會出現(xiàn)食品安全事件，但每一次都是教育和改進(jìn)的過程，一次性解決所有問題不太可能。面對新形勢，也希望新成立的食品藥品監(jiān)督管理總局盡可能汲取國際上相關(guān)經(jīng)驗，盡量避免類似錯誤的發(fā)生，盡可能采取預(yù)防為主的措施。

PatrickWall:國外也有“掛牛頭賣馬肉”

歐洲食品安全局前主席

中國目前執(zhí)行的食品藥品獨立監(jiān)管體系和歐盟國家、美國和加拿大非常相似。美國FDA主要負(fù)責(zé)監(jiān)管藥品和一部分食品，而美國農(nóng)業(yè)部兼管包括肉類的絕大部分食品。

在很多國家，因為食品鏈監(jiān)管是分散的，農(nóng)業(yè)和貿(mào)易部門通?？刂浦称锋湹慕^大多數(shù)環(huán)節(jié)。這并不理想，因為在食品安全危機事件中，輿論會認(rèn)為產(chǎn)業(yè)的利潤和保護(hù)可能被放在公眾健康之前。

不同國家有不同的食品安全監(jiān)管體系，每個國家都面臨著不同的問題。一般來說，中國認(rèn)為國外的模式更有效。然而，目前歐盟的“掛牛頭賣馬肉”事件在其他許多國家也在同步上演。食物的欺詐暴露了歐盟食物監(jiān)管方面的缺陷。沒有理想的模式，一個國家有效的模式未必在其他國家同樣有效。

中國是一個擁有眾多人口的大國，如今的監(jiān)管體系能否在中國所有地方都見效的確存在困難。問題并不在于食品藥品監(jiān)管是否整合為一體，更重要的是各地執(zhí)行要保證統(tǒng)一，同時期望改革方案能夠完全有效地執(zhí)行。

簡光洲:讓輿論監(jiān)督的陽光照射食品安全

記者，三鹿奶粉事件率先披露者

為女兒買奶粉，發(fā)現(xiàn)價格比一個月前暴漲了近50%，這才發(fā)現(xiàn)香港的奶粉限購政策效果立竿見影，內(nèi)地網(wǎng)上代購進(jìn)口奶粉則聞風(fēng)而漲。

面對今日自己購買奶粉的囧境與“屈辱”，我內(nèi)心甚至涌起一點“悔意”，如果給奶粉企業(yè)一些時間和機會，我們或許能避免今日的自食苦果？

答案顯然是否定的。因為2008年的三鹿奶粉事件讓食品衛(wèi)生法提前出臺，加強協(xié)調(diào)監(jiān)管，但其后仍出現(xiàn)了三聚氰胺奶粉的回爐上市及毒膠囊等事件。對于新組建的食藥監(jiān)總局，我仍擔(dān)心職能的整合能否根治各種違法現(xiàn)象。

我的建議是只有把食品安全生產(chǎn)與監(jiān)管置于媒體輿論監(jiān)督的陽光下，才是掃除頑疾的良藥。

美國歷史上也曾有過和中國目前食品安全困境同樣的問題頻發(fā)期，政府不停地立法，并調(diào)整機構(gòu)設(shè)置加大監(jiān)管力度，但問題仍然不斷。但為什么后來情況得到根本改善？我覺得其原因或許得益于媒體的“扒糞”運動，即輿論監(jiān)督。

我曾訪問過美國一家食品安全報社，他們稱媒體的報道只需要對事實負(fù)責(zé)，無需考慮其他的大局與行業(yè)發(fā)展信心問題。反思我們媒體報道總顯得有些瞻前顧后、遮遮掩掩，有關(guān)部門則常怪媒體不講大局或虛假報道。

在食品安全問題上，媒體一定不是政府的天敵，只要雙方全力合作，把食品安全問題放在輿論監(jiān)督的陽光下，亦不失解決之道。

PeterK.BenEmbarek:國情各不同，監(jiān)管可借鑒

世衛(wèi)組織食品安全問題專家

我們對中國食品安全體系新一輪改革興趣很大，一直在追蹤關(guān)于此項改革的討論。最近，發(fā)生在中國和其他國家的一些食品安全事件已經(jīng)在強調(diào)，不同部門的分段監(jiān)管存在問題。

沒有哪一個單獨的體系普適于所有的國家，但是一些有效體系中的通用元素是可以借鑒的。比如，監(jiān)管體系需要清晰的法律和法規(guī)，規(guī)定誰對哪一個環(huán)節(jié)負(fù)責(zé)任，誰要做什么事情，需要一支訓(xùn)練有素、配備良好的食品安全監(jiān)控隊伍，需要一個強大的食源性疾病監(jiān)測系統(tǒng)和食品污染監(jiān)測系統(tǒng)。這些在任何體系下都是行之有效的重要元素。

在加強食品安全體系的路上，中國正向著良性方向發(fā)展。這些年中國也做出了巨大的努力，但是在食品生產(chǎn)環(huán)節(jié)，監(jiān)管部門規(guī)模和速度上還需要額外的努力。

（以上專家訪談全文詳見南方周末官方網(wǎng)站：www.infzm.com)