“你是不是覺(jué)得我這事弄糟了？我真是焦頭爛額?！苯又鴣?lái)自各地媒體的采訪電話，陳里撓著頭，重復(fù)著這句話。
　　陳里是陜西省公安廳副廳長(zhǎng)、西北農(nóng)林科技大學(xué)管理學(xué)博士、多家大學(xué)客座教授、陜西省法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，讓他焦頭爛額的事情是，他發(fā)微博，邀請(qǐng)農(nóng)民工吃了一頓飯。
　　副廳級(jí)官員，最基層的農(nóng)民工，地位的懸殊讓這頓原本普普通通的飯局迅速在網(wǎng)絡(luò)上掀起了一場(chǎng)風(fēng)波。部分網(wǎng)民覺(jué)得“這個(gè)飯局有些作秀”。
　　5月31日凌晨?jī)牲c(diǎn)，最近常常失眠的陳里在微博里自問(wèn)，“請(qǐng)他們吃飯，我這樣做，錯(cuò)了嗎？難道廳長(zhǎng)就不能跟他們聊天了嗎？”
　　上座
　　5月27日，自稱是新生代農(nóng)民工的章?lián)P（化名）匆匆忙忙出了家門，她要赴一個(gè)飯局，地點(diǎn)在西安市鐘樓廣場(chǎng)同盛祥泡饃館。
　　兩天前，陳里在微博上發(fā)出邀約：“想請(qǐng)幾名農(nóng)民工兄弟吃飯?！?網(wǎng)友“黑貓總統(tǒng)”當(dāng)時(shí)在熬夜做裝修方案，登錄微博時(shí)，看到陳里的邀請(qǐng)。懷著一份好奇，他報(bào)了名。很快，陳里要了他的聯(lián)系方式。第二天中午，陳里通知他吃飯時(shí)間，還詢問(wèn)什么地方方便，喜歡吃什么。
　　參加飯局的網(wǎng)友“aihe肆月”提議，吃西安地道的羊肉泡饃，陳里采納了。飯局定在市中心鐘鼓樓廣場(chǎng)的“同盛祥”，這是當(dāng)?shù)氐囊患依献痔?hào)。對(duì)參加飯局的網(wǎng)友“硝煙靈魂”來(lái)說(shuō)，這是一家“高檔飯店”。
　　由于很多農(nóng)民工沒(méi)有微博，陳里不得不放寬了標(biāo)準(zhǔn)——征集來(lái)的8個(gè)人，只有3個(gè)算是真正意義上的農(nóng)民工，其他5個(gè)因“都是從農(nóng)村出來(lái)的，算是‘新生代農(nóng)民工’”。
　　章?lián)P走進(jìn)包間時(shí)，陳里旁邊的位置都已被先她趕到的農(nóng)民工坐滿，只剩下那個(gè)最重要的位置（按中國(guó)人的風(fēng)俗叫上座）還空著。盡管陳里強(qiáng)調(diào)，今天這里沒(méi)有廳長(zhǎng)，只有普通人陳里，但章?lián)P還是有些緊張，畢竟這是他們第一次見(jiàn)面。
　　陳里讓章?lián)P上去坐，她有些不好意思地笑笑，說(shuō)“那不是我該坐的位置”。在接受本刊記者采訪時(shí)，章?lián)P坦承，在她的潛意識(shí)里，還是把陳里當(dāng)成了官員，她此前在酒店工作過(guò)，知道規(guī)矩。
　　同樣，此前趕到的張相橫也不敢坐。他的理由是，什么位置該坐什么人是約定俗成的，有些位置不是他們能隨便坐的?！叭绻皇顷愂澹瑒e的領(lǐng)導(dǎo)不用吩咐，就自動(dòng)坐上去了，那可象征著身份。”
　　多次相勸，上座依然空著。此時(shí)，大家開(kāi)始調(diào)侃陳里，說(shuō)他主動(dòng)把位置坐錯(cuò)了。當(dāng)天，第一個(gè)到的陳里選在了最下座的位置坐下。
　　離約定時(shí)間已過(guò)半個(gè)小時(shí)，仍然有3位農(nóng)民工沒(méi)有趕到。張相橫在心里嘀咕著：他們也太不懂禮貌了，讓陳叔等那么久?！霸诖謇铮还艽笮?，從來(lái)只有我們等他們（當(dāng)官的），如果讓他們等我們，那他們肯定不干?！?br/>　　陳里似乎看出了大家的心思，他并不著急，安慰早到的人說(shuō)，下班高峰期碰上堵車，大家再等等。
　　當(dāng)儲(chǔ)卓帶著女朋友趕到時(shí)，陳里假裝很生氣地說(shuō)：“你就住鐘樓附近，離這里最近的一個(gè)，還到得這么晚，很有領(lǐng)導(dǎo)的派頭??！”
　　儲(chǔ)卓的臉?biāo)查g漲得通紅，連忙解釋，有點(diǎn)急事，耽誤了?？粗狡鹊臉幼?，陳里和大家忍不住哈哈大笑。
　　上座，最終被最后趕到的泥瓦工王林安坐上。參加飯局的農(nóng)民工人數(shù)，也由最初定的8人臨時(shí)加到了12人。其中有兩個(gè)小孩，是最基層的農(nóng)民工趙建鋼所帶。
　　大約8時(shí)許，陳里宣布飯局開(kāi)始。此前，陳里把事先花八百多塊錢購(gòu)置好的一批書發(fā)到每一個(gè)參加飯局的人的手上。書本多是勵(lì)志故事，比如路遙的《人生》。
　　“廳長(zhǎng)比村長(zhǎng)還好”
　　王林安是直接從工地去的，遲到了，這讓他甚是自責(zé)，覺(jué)得自己沒(méi)有什么文化，時(shí)間觀念不強(qiáng)?！氨緛?lái)應(yīng)該早一點(diǎn)過(guò)去的……那么大個(gè)官，還等我們等了那么久?！?br/>　　陳里是王林安見(jiàn)過(guò)的最大的官，此前，他只在村里見(jiàn)過(guò)村長(zhǎng)。記得村長(zhǎng)出門，身邊都得帶好幾個(gè)人，“那官架子比廳長(zhǎng)還大?！蓖趿职舱f(shuō)，“當(dāng)陳廳長(zhǎng)通知我一起吃飯，我就感覺(jué)像中了彩票?！?br/>　　讓王林安感動(dòng)的是，陳里沒(méi)有嫌棄他身上的灰塵。當(dāng)他走進(jìn)房間里，陳里主動(dòng)迎上來(lái)跟他握手?！拔业囊路欢毒褪腔遥忠才K得很，我都不好意思握了?！?br/>　　王林安在西安已經(jīng)呆了10年。飯桌上，他向陳里訴說(shuō)著這些年的不容易，而這其中最令他不滿意的，就是孩子上學(xué)難——不是要這就是要那。有時(shí)候，給了錢還不一定給你上。
　　身份的認(rèn)同感讓他很糾結(jié)。老家的村里人都以為他是城市人，可城市的拆遷讓他租住的地方越來(lái)越邊緣，想成為城里人，但城市卻拒絕了他。
　　聽(tīng)到這話，陳里給王林安倒上自帶的老榆林酒，倆人干了一杯。他感嘆道，在城市里，農(nóng)民工沒(méi)錢沒(méi)地位，怎么能融入？陳里邊說(shuō)邊把菜夾到王林安的碟子里，這令王很不自在——“還給我?jiàn)A菜，有點(diǎn)不適應(yīng)。”直到最后，王林安才弄明白，自己坐了上座。
　　位置坐得好，這頓飯也是王林安進(jìn)城10年吃得最好的一餐——陳里考慮到他們干體力活，吃得可能較多，特意從外面定制了10份牛肉夾饃。最后，陳里把沒(méi)吃完的牛肉夾饃打包，讓王林安提回家。
　　回家路上，王林安坐在公交車上，看著迷離的城市，有些迷惘：何時(shí)能在這里安個(gè)家，何時(shí)能讓孩子安安穩(wěn)穩(wěn)上個(gè)學(xué)呢？
　　“我們還沒(méi)學(xué)會(huì)爭(zhēng)論”
　　飯局開(kāi)始后，陳里提議每個(gè)人講一段自己的故事，或是說(shuō)說(shuō)自己對(duì)國(guó)家建設(shè)的一些想法和建議。
　　章?lián)P講了一個(gè)很多年前她在海南一酒店上班時(shí)遭遇的故事。那時(shí)，她剛從大學(xué)畢業(yè)，應(yīng)聘到一酒店做服務(wù)員。某次飯局，在端菜的過(guò)程中，她不小心把一滴油弄到了一官員的衣袖上。
　　“對(duì)不起?！闭?lián)P連忙道歉，并準(zhǔn)備拿毛巾幫這位官員擦拭。
　　“對(duì)不起有什么用，這么貴的衣服，都被你弄臟了?！边€沒(méi)等章?lián)P反應(yīng)過(guò)來(lái)怎么回事，一杯水就潑向了她的臉。
　　因?yàn)闋C，章?lián)P本能地把手上的冷毛巾捂到臉上。頓時(shí)，兩行熱淚流下。盡管傷心，但她并沒(méi)有選擇反抗，擦干臉上的淚和水，繼續(xù)為官員服務(wù)。隨后，官員秘書拿了500塊錢給她，讓去醫(yī)院看看。她拒絕了，“自尊不是拿錢就可以買的?！?br/>　　由于表現(xiàn)好，章?lián)P被提為酒店服務(wù)員領(lǐng)班，迅速走上領(lǐng)導(dǎo)崗位。她說(shuō)，在酒店上班那幾年，她見(jiàn)到了太多的公款吃喝消費(fèi)，“我還見(jiàn)過(guò)一餐吃掉十幾萬(wàn)的官員?！?br/>　　陳里聽(tīng)完很驚訝，不斷地追問(wèn)章?lián)P，希望她說(shuō)出這官員的名字。章?lián)P說(shuō)，已記不清了。能記得清的是，從此，她知道了，人的成長(zhǎng)，要學(xué)會(huì)忍耐。
　　輪到儲(chǔ)卓時(shí)，他跟陳里爭(zhēng)論起了農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的問(wèn)題。儲(chǔ)卓認(rèn)為，應(yīng)該讓農(nóng)村土地種植規(guī)模化，然后把剩余的勞動(dòng)力解放到城市中。
　　陳里覺(jué)得他的想法太過(guò)于簡(jiǎn)單，至少現(xiàn)階段的城市還不能完全容納已在城市中的農(nóng)民，更何況還要再來(lái)。“讓他們上樓了，就是真正的市民了嗎？等想回鄉(xiāng)村了，發(fā)現(xiàn)地又沒(méi)了，如此下來(lái)，這種身份的徘徊很容易導(dǎo)致他們犯罪。”
　　儲(chǔ)卓有點(diǎn)激動(dòng)，他提高嗓音說(shuō)，鄉(xiāng)下的地現(xiàn)在很多都是荒著，沒(méi)人種，賺不到錢。既然荒著，還不如租給種植大戶，讓他們規(guī)模化生產(chǎn)。
　　陳里不同意，他認(rèn)為土地是農(nóng)民最后的依靠?！拔覀冎袊?guó)土地是不能荒的，13億人的吃糧問(wèn)題全世界誰(shuí)都解決不了，誰(shuí)要把這個(gè)忽略了，誰(shuí)就是罪人。18億畝土地紅線不能動(dòng)，也不能閑，中國(guó)如果發(fā)生糧食危機(jī)，后果比任何戰(zhàn)爭(zhēng)都嚴(yán)重?！?br/>　　如此爭(zhēng)論20分鐘左右，儲(chǔ)卓不再說(shuō)話。在接受本刊記者采訪時(shí)，他說(shuō)，當(dāng)時(shí)還是有人附和陳叔的意思，讓他覺(jué)得很不舒服?！拔覀儸F(xiàn)在只知道服從，還沒(méi)有學(xué)會(huì)爭(zhēng)論?！?br/>　　但儲(chǔ)卓承認(rèn)，爭(zhēng)論的氛圍很民主?！拔乙惨?jiàn)過(guò)不少官員，但陳叔身上的那種平易近人和包容，我很少在我接觸的官員身上看到。”參加飯局的林勤說(shuō)。
　　“希望大家堅(jiān)持理想”
　　飯局接近23時(shí)許，趙建鋼所帶的6歲孩子已睡著，有人建議飯局到此結(jié)束。于是，章?lián)P便提出讓陳里做最后的總結(jié)，眾人同意。
　　
　　陳里說(shuō)，他是農(nóng)民的兒子。家鄉(xiāng)在秦嶺南麓伏牛山區(qū)的一個(gè)小山村，地?zé)o三分平、路無(wú)一里直。初中時(shí)，父母早亡，他也輟學(xué)了，帶著6個(gè)弟妹。在“愚公隊(duì)”勞動(dòng)過(guò)，當(dāng)過(guò)夜校老師。改革開(kāi)放之后，讀了大學(xué)，后來(lái)又從新疆考上研究生。
　　博士畢業(yè)后的8年里，他一直致力于三農(nóng)研究，去年還出了本專著《經(jīng)濟(jì)利益與中國(guó)農(nóng)民犯罪原因研究》。請(qǐng)農(nóng)民工吃飯，從那時(shí)起，就在他心頭落了根。
　　儲(chǔ)卓說(shuō)，此次飯局最大的意義，就是拉近了官員與民眾的距離，或多或少可以化解一些矛盾?！安唤涣鳎麄冇肋h(yuǎn)不知道基層的人怎么生活?！?br/>　　讓陳里欣慰的是，飯桌上“沒(méi)有人把我當(dāng)官看了”——開(kāi)始時(shí)，很多人稱呼他“陳廳長(zhǎng)”，被他止住了——“今晚這里沒(méi)有(副)廳長(zhǎng)，只有從農(nóng)村大山里出來(lái)研究農(nóng)村的陳里，和農(nóng)民工、新生代農(nóng)民工。誰(shuí)再喊(副)廳長(zhǎng)我就罰誰(shuí)喝酒。”
　　最后，陳里讓大家別發(fā)微博，就當(dāng)是朋友聚餐好了。而吃飯只跟學(xué)術(shù)有關(guān)，跟他的工作沒(méi)有關(guān)系。他希望大家能過(guò)得好，堅(jiān)持自己的理想，堅(jiān)持去做自己認(rèn)為對(duì)的事情，往前走，就有希望。
　　可此次廳長(zhǎng)與農(nóng)民工的飯局，還是被發(fā)到網(wǎng)上，并引發(fā)議論。這讓應(yīng)邀而來(lái)的張相橫很憤怒：“他把善的力量向上傳播，如果這也算作秀，那么我情愿所有的官員都作一次秀看看，都請(qǐng)老百姓吃餐飯。”
　　飯局結(jié)束時(shí)，已是深夜23時(shí)30分許，章?lián)P走出同盛祥泡饃館，覺(jué)得夜色中的鐘樓特別美麗。她說(shuō)，“有光的地方，就不怕天黑?！?br/>　　送完所有參加飯局的人，陳里結(jié)賬時(shí)發(fā)現(xiàn)，本應(yīng)該在10點(diǎn)打烊的同盛祥為他們的飯局把時(shí)間推遲到了他們飯局結(jié)束。此前，陳里要為所有來(lái)參加飯局的人支付車費(fèi)，均被他們拒絕了。
　　飯局初衷是想接近農(nóng)民工
　　人物周刊：我發(fā)現(xiàn)你請(qǐng)農(nóng)民工吃飯后，把那條預(yù)告請(qǐng)他們吃飯的微博刪了，飯都已經(jīng)吃了為什么還要?jiǎng)h？
　　陳里：我沒(méi)有想通過(guò)媒體來(lái)報(bào)這個(gè)事情，請(qǐng)農(nóng)民工吃飯，只是我研究三農(nóng)工作搞的一系列訪談的一部分，我就是想了解底層的生活。我想這都是我內(nèi)心的做法和理念，我要是想作秀的話，可以找很多的媒體呀，我覺(jué)得沒(méi)必要。
　　人物周刊：網(wǎng)上一說(shuō)作秀你就把微博刪掉，你很在意外界對(duì)你的看法嗎？
　　陳里：我不想成為一個(gè)被炒作的對(duì)象，我更不愿意讓這樣的事情給我請(qǐng)吃飯的農(nóng)民朋友帶來(lái)一些騷擾和人身上的傷害。比如說(shuō)小章，因?yàn)槲易屆恳粋€(gè)農(nóng)民工講自己的經(jīng)歷，每一個(gè)人都講了，她就說(shuō)她在海南那個(gè)飯店很痛心的一件事，這件事我發(fā)到微博上后，不到一小時(shí)轉(zhuǎn)發(fā)了一千多條，評(píng)論五百多條，基本上是充滿正義感。但是因?yàn)檫@件事太容易激起民憤，所以小章就有壓力，再有就是這個(gè)飯店也有一些壓力，我覺(jué)得這個(gè)事就過(guò)去了，所以我很快就把那個(gè)微博給改一下，沒(méi)有把地點(diǎn)人物說(shuō)得那么清楚。
　　人物周刊：想了解農(nóng)民工朋友們的真實(shí)生活，為什么不直接去工地？
　　陳里：白天去工地，他們要干活，不一定有時(shí)間跟你講，晚上去了又找不到人。
　　人物周刊：我們看到你接受了媒體的微訪談并公布了自己的手機(jī)號(hào)。
　　陳里：我想大家都忽略了我是教授、博士這種身份，關(guān)注的是我是一個(gè)公安廳副廳長(zhǎng)。第一、這是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)部門；第二、警民矛盾比較突出。我出來(lái)當(dāng)了這么一個(gè)代言人，老百姓會(huì)把很多冤屈在我這里發(fā)泄、質(zhì)疑，他會(huì)想到公安廳他干的事應(yīng)該是什么，怎么會(huì)跑出來(lái)和農(nóng)民工坐到一起，既不是民政，又不是政府，你這攤的是哪一門子事？老百姓并不知道你這背后是研究三農(nóng)的，所以當(dāng)時(shí)的質(zhì)疑鋪天蓋地。
　　人物周刊：曾經(jīng)想過(guò)退縮？
　　陳里：退縮倒沒(méi)有，因?yàn)槲艺?qǐng)的這些人他們已經(jīng)在微博上說(shuō)了，說(shuō)廳長(zhǎng)要請(qǐng)吃飯，還告訴了他們的朋友，他們有朋友說(shuō)也要參加，我說(shuō)你這條件不夠，下一次我再約你。我已經(jīng)沒(méi)招了，連我親自操作微博的這個(gè)事都被懷疑，（有人）認(rèn)定是我秘書在搞，深夜兩點(diǎn)，有秘書在跟前呢？這種對(duì)官員的信任度，連我本人是不是廳長(zhǎng)都發(fā)生質(zhì)疑了……
　　人物周刊：你怎么看當(dāng)下的官民關(guān)系？
　　陳里：我感覺(jué)我們還是流于口號(hào)的這種淺層面上。盡管我們都在喊政務(wù)公開(kāi)、執(zhí)法為民、親民，我覺(jué)得我們現(xiàn)在的政策、法律層面都是文字上的，真正應(yīng)該把心用在行動(dòng)上。比如說(shuō)很多傷天害理的案件、壓死人的案件、野蠻拆遷的案件、野蠻征地的案件，老百姓歷歷在目，我們根治這些事情需要下大功夫。
　　人物周刊：除了研究三農(nóng)，是什么導(dǎo)致你對(duì)農(nóng)民有這么深的情結(jié)？
　　陳里：我出生在河南一個(gè)小山村，那個(gè)地方自然條件極差，完全是自然經(jīng)濟(jì)，生存的條件基本上決定于老天爺，與你勤奮不勤奮沒(méi)關(guān)系，不是你勤奮就能致富，當(dāng)然不能采取非法手段。再一個(gè)，我從農(nóng)村走出來(lái)，親身感受到農(nóng)民在自然經(jīng)濟(jì)中生存的艱苦，現(xiàn)在我們國(guó)家總體是富起來(lái)了，但是我們國(guó)家地域遼闊，地域、貧富東西差異都比較大，農(nóng)民工朋友們的日子還是很難過(guò)。
　　人物周刊：我看到你有個(gè)觀點(diǎn)是“中國(guó)構(gòu)建和諧社會(huì)在農(nóng)村關(guān)鍵重點(diǎn)是農(nóng)民”。
　　陳里：我們都知道，我們數(shù)以億計(jì)的農(nóng)民進(jìn)了城，但并不是嚴(yán)格意義上的城里人，他們?cè)诔抢餂](méi)有工作，沒(méi)有居住的地方，只不過(guò)在那里勞動(dòng)。他們的日常生活、社會(huì)醫(yī)療保障、他們孩子的上學(xué)和家鄉(xiāng)父老的醫(yī)療保障，都是社會(huì)問(wèn)題。
　　我曾說(shuō)過(guò)四輪馬車構(gòu)建農(nóng)村管理新格局。第一、社會(huì)管理難點(diǎn)在農(nóng)村、重點(diǎn)在農(nóng)民，法治是短板；第二、保護(hù)農(nóng)民土地，防止野蠻拆遷；第三、關(guān)注農(nóng)民工的待遇，預(yù)防農(nóng)民犯罪；第四、做好群眾工作，防止發(fā)生群體性事件。這4個(gè)問(wèn)題解決了，中國(guó)就鞏固了，這4個(gè)問(wèn)題其中任何一個(gè)沒(méi)處理好，都會(huì)毀掉中國(guó)。
　　人物周刊：你覺(jué)得農(nóng)村最好的出路就是農(nóng)民職業(yè)化？
　　陳里：在現(xiàn)代化道路上，我們要培養(yǎng)一批職業(yè)化的農(nóng)民。一旦農(nóng)民變成一種職業(yè)，而不是一種身份的時(shí)候，我們國(guó)家農(nóng)業(yè)就邁出了新的一步。就像我們工人一樣，是一種職業(yè)了，把農(nóng)民的身份變成職業(yè)的時(shí)候，就是社會(huì)的一大進(jìn)步。
　　人物周刊：就是說(shuō)中國(guó)穩(wěn)定的基礎(chǔ)是老百姓？
　　陳里：對(duì)，是老百姓，中國(guó)穩(wěn)定的基礎(chǔ)在農(nóng)村，而不是城市。中國(guó)的穩(wěn)定發(fā)展，不了解農(nóng)村、農(nóng)民，就不可能了解中國(guó)的過(guò)去、現(xiàn)在和將來(lái)。中國(guó)的發(fā)展穩(wěn)定離不開(kāi)農(nóng)村的發(fā)展穩(wěn)定。農(nóng)村和諧了中國(guó)的發(fā)展就有了基礎(chǔ)。再有就是四輪驅(qū)動(dòng)構(gòu)建社會(huì)管理新格局，這僅僅是從社會(huì)管理上講的，現(xiàn)在有更大一個(gè)話題，這四輪馬車往哪走？這4個(gè)輪上面拖的是什么東西??？拖著的就是中國(guó)農(nóng)民?；蛘呔褪钦f(shuō)中國(guó)農(nóng)民走向何方？一個(gè)就是城鎮(zhèn)化，一個(gè)就是新農(nóng)村建設(shè)。
　　 （實(shí)習(xí)記者王悠對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）