開中國皮卡，穿印英文的廉價(jià)套頭衫，用自行車往前線運(yùn)送火箭彈（還不太知道怎么發(fā)射這玩意兒），拿電喇叭喊作戰(zhàn)命令，仗打到一半突然停下來，因?yàn)樽龆Y拜的時(shí)間到了……這是利比亞反政府軍的典型形象。與20年來人們已經(jīng)習(xí)慣了的高技術(shù)戰(zhàn)爭相比，2011年2月—10月底發(fā)生的利比亞內(nèi)戰(zhàn)堪稱是一場奇觀式戰(zhàn)爭，西方媒體做了大量報(bào)道，歐洲媒體報(bào)道的傾向性等問題即使在參戰(zhàn)國內(nèi)部也受到質(zhì)疑。為了解西方攝影師在利比亞的工作情況，本刊采訪了為法國《巴黎競賽》《世界報(bào)》和德國《鏡報(bào)》等媒體工作的法國攝影師菲利普·鮑班（Philip　Poupin）。

鮑班出生于1982年，畢業(yè)于巴黎第八大學(xué)地理研究所。他進(jìn)入攝影界，是從完成一份地理學(xué)作業(yè)開始的。2004年他畢業(yè)時(shí)，很多同學(xué)的畢業(yè)論文選擇了法國地理，當(dāng)時(shí)蘇丹的達(dá)爾富爾問題是國際熱點(diǎn)，鮑班就選了研究達(dá)爾富爾問題。眾所周知，非洲國家的國界線非常平直，乃是由于歐洲列強(qiáng)劃分勢力范圍，用直尺在地圖上強(qiáng)行畫出來的；具體到達(dá)爾富爾地區(qū)，該地區(qū)的同一個(gè)部族被劃分到不同國家，而隨著這一地區(qū)石油天然氣資源的開采以及歷史遺留的宗教和部族問題，引發(fā)了一系列沖突，周邊國家也通過不同形式明爭暗斗，因此，達(dá)爾富爾問題在某種意義上，確實(shí)是一個(gè)“地理問題”（或說是地緣政治問題）。半年多從達(dá)爾富爾回來，鮑班以圖文并茂的形式完成了一份出色的地理學(xué)論文，相關(guān)照片和文字編輯后在《巴黎競賽》發(fā)表，獲得“《巴黎競賽》報(bào)道攝影大獎(jiǎng)（學(xué)生類）”，鮑班由此進(jìn)入報(bào)道攝影界，成為很活躍的年輕報(bào)道攝影師。近年來除了報(bào)道多個(gè)地區(qū)的沖突外，他還報(bào)道了巴西的亞馬遜森林生態(tài)危機(jī)和肯尼亞的生態(tài)危機(jī)等問題。

羅布（下面簡稱“羅”）：從2004年進(jìn)入攝影界開始，你就一直在拍攝沖突，從達(dá)爾富爾、科索沃、剛果、索馬里到巴勒斯坦、阿富汗、利比亞，沖突對你為何這么有吸引力？

菲利普·鮑班（Philip　Poupin，下面簡稱“菲利普”）：沖突是人類生活的一部分，揭示了人性中的很多東西，特別是最復(fù)雜的那一部分在戰(zhàn)場上表現(xiàn)無遺。我感興趣的不是沖突，而是人性和人的生活。沖突喚起我很多思考。沒有哪一場沖突是平民百姓挑起來的，但打到最后，不管誰贏，百姓都是輸家，忍饑挨餓、流離失所的是他們，丟妻棄子、無辜傷亡的也是他們，哪場戰(zhàn)爭不是這樣？

羅：你從頭至尾采訪了利比亞內(nèi)戰(zhàn)。你如何看待卡扎菲？他是一個(gè)戰(zhàn)士還是一個(gè)獨(dú)裁者？

菲利普：兩者都是。我感覺他會(huì)戰(zhàn)斗到死（本采訪完成于2011年10月初，利比亞內(nèi)戰(zhàn)尚未結(jié)束——編輯）。利比亞人民的社會(huì)生活被他閹割了。利比亞人不缺吃不缺穿，但沒有民主和基本的自由。不用說沒有新聞自由，就是鄰里交往甚至家人之間的關(guān)系都提心吊膽。很多利比亞人告訴我，他們在家庭內(nèi)部都不敢談?wù)撜危|(zhì)疑或者批評(píng)當(dāng)局會(huì)進(jìn)監(jiān)獄甚至被處死。

羅：上封信我們談到在利比亞殉職的攝影記者提姆·希瑟里頓（Tim Hitherington）。2009年我曾編發(fā)過他的報(bào)道并和他多次通信，你說在利比亞你也和他一起工作過。你什么時(shí)候聽到他的死訊的？是否也為自己在利比亞的安全擔(dān)心，有沒有馬上回國的想法？

菲利普：我不能說我曾和他一起在利比亞工作，但我曾和他在利比亞東部的小鎮(zhèn)阿吉達(dá)比亞（Ajdabiya）相遇，我們在一起聊天，拍攝時(shí)各人干各人的。反政府軍發(fā)射火箭彈時(shí)，我倆都在旁邊，好在政府軍沒有還擊。去米斯拉塔（Misrata）的時(shí)候，我倆本該同船，就是在那兒他丟了命。那天我臨時(shí)接到國內(nèi)一家雜志的電話，要我在港口城市班加西拍幾天，所以我沒有和他一起走。米斯拉塔的消息太糟糕了，我預(yù)感到我們中可能會(huì)有人丟命，結(jié)果是提姆和克里斯·洪德羅斯（Chris　Hondros），幾天前我們還在一塊兒！

羅：我看到的照片，西方攝影記者都跟著反政府軍跑，你們干嘛只拍反政府軍？為什么不采訪卡扎菲的軍隊(duì)呢？

菲利普：卡扎菲的軍隊(duì)不接納任何西方記者?？ㄔ普M織過幾次采訪，記者由幕僚帶著，被要求全部呆在巴士內(nèi)，開到幾個(gè)戰(zhàn)爭已經(jīng)結(jié)束的城市，那兒有什么好采訪的呢？反政府軍幾乎就是烏合之眾，毫無秩序，不懂戰(zhàn)法，亂糟糟，但他們歡迎我們。打了好幾個(gè)月，他們的組織才稍微有點(diǎn)樣，但用的還是卡扎菲軍隊(duì)的老一套。革命可以突然發(fā)生、短時(shí)間完成，但人們思維的改變需要時(shí)間。

羅：你第一次進(jìn)入利比亞是什么時(shí)間？最后一次呢？在利比亞總共呆了多長時(shí)間？

菲利普：2011年3月我第一次抵達(dá)利比亞，最近一次是2011年9月份，（到2011年10月初）在利比亞總共呆了兩個(gè)半月。

羅：你是否同情反政府軍？他們造反之前都是干嘛的？

菲利普：他們是學(xué)生、廚子、宰牲口的、知識(shí)分子，也有卡扎菲部隊(duì)的老兵，但數(shù)量極少。他們在2011年2月突然起事，一群人赤手空拳地攻擊了班加西的卡蒂巴（Katiba）軍營，奪了槍。

羅：但靠這幾條槍反政府軍也打不了一場戰(zhàn)爭啊，誰是他們的錢和武器的供應(yīng)商？

菲利普：利比亞的一些大商人出了錢，我聽說卡塔爾提供了部分武器，其他一些國家也提供了武器，比如法國。但在反政府軍手里我沒看到有法國武器，因此這個(gè)消息還有待證實(shí)。

羅：采訪反政府軍時(shí)你是單獨(dú)行動(dòng)，還是和其他記者一起行動(dòng)？因?yàn)槲铱吹侥隳菑埛凑姲l(fā)射火箭炮的照片（見對頁右下圖）和尤里·考茲耶夫（Yuri　Kozrev）拍的幾乎一模一樣。

菲利普：兩種情況都有，但我不喜歡團(tuán)隊(duì)人太多。你知道，前線的地盤很小，就那么一點(diǎn)兒空間，那么一點(diǎn)事兒，所以就有了你看到我和考茲耶夫拍相似場景的情況。

羅：考茲耶夫在利比亞表現(xiàn)得怎么樣？在佩皮尼揚(yáng)報(bào)道攝影節(jié)上，他可是個(gè)明星啊。

菲利普：我喜歡他的片子，傳達(dá)的東西很清楚，人們一看就懂，他確實(shí)抓住了一些重要時(shí)刻。我沒能去佩皮尼揚(yáng)，也沒能看到他在利比亞拍的全部片子。但我還是要說，對于那個(gè)把拍攝社會(huì)問題和戰(zhàn)爭的攝影師弄成明星的體制，我持保留態(tài)度。明星是演員歌星之類，不是我們這樣的人，我們是講故事的人；如果我們成了明星，對那些我們拍攝的人不公平。

羅：去利比亞都帶了哪些裝備？能找到英特網(wǎng)用嗎？或者自己帶了衛(wèi)星電話？

菲利普：我用的是尼康相機(jī)，包括從24毫米到200毫米的多只鏡頭。利比亞的很多地方英特網(wǎng)隨時(shí)可得，這讓我很吃驚，但我還是帶了一套衛(wèi)星電話，以便隨時(shí)把照片發(fā)給客戶。

羅：動(dòng)身去利比亞時(shí)，有沒有從報(bào)紙雜志找到委派？還是你覺得那兒發(fā)生的事情很重要，作為攝影師你得去拍？

菲利普：我是自費(fèi)去的，但到利比亞后我馬上就獲得了《巴黎競賽》《鏡報(bào)》和《世界報(bào)》的委派。我的照片在不斷發(fā)表，由此推斷編輯們對我的工作應(yīng)該是滿意的。

羅：在佩皮尼揚(yáng)攝影節(jié)上，我看到很多利比亞的片子很有力量；你如何做到讓自己的片子與別人拍得不一樣？

菲利普：我想的是拍得比別人更有力量。但在工作中我只是力求做到最好，并不是心里一直裝著與別人競爭。

羅：在佩皮尼揚(yáng)攝影節(jié)的一個(gè)論壇上，一個(gè)埃及留學(xué)生向考茲耶夫提問：“你只拍攝了反政府軍的勝利和軍事行動(dòng)，卻不拍北約扔下的炸彈扎傷了很多平民，為什么？”如果你被問這個(gè)問題，你如何回答？

菲利普：就像我說的，卡扎菲的軍隊(duì)不接納我們，你說我們到哪兒拍北約的炸彈去呢？我知道有攝影師拍攝了北約炸彈炸傷平民的，我也知道北約轟炸多次出了意外，但都不發(fā)生在我們所在的前線，轟炸出意外的情況在的黎波里發(fā)生比較多。北約總是試圖解釋說避免炸錯(cuò)地方，但它們的轟炸確實(shí)造成了無辜平民傷亡。

羅：我看見一個(gè)士兵獨(dú)自拖著受傷的朋友，后來傷員被救走后，他跪在地上痛哭，當(dāng)時(shí)的情況是怎樣的？

菲利普：你真是問著了，那個(gè)場景我記得非常清楚。我剛到利比亞時(shí)，發(fā)現(xiàn)根本找不到一個(gè)可靠的司機(jī)，于是我就步行去找戰(zhàn)場。路上我遇到一個(gè)家伙，他背了一支卡拉尼科夫步槍就要

上前線，是他把我?guī)У搅朔凑娔抢?。我正要跟他告別，政府軍的炮彈突然打了過來，那里無處藏身，因?yàn)橹車巧衬?，炮擊之下，沙子保護(hù)不了任何人。我轉(zhuǎn)身就跑，一回頭，看到一輛皮卡開過來，把一個(gè)傷兵抬上車開走了。那位傷兵的朋友還跪在原地，一邊哭一邊禱告真主。當(dāng)躲過政府軍的第二次炮轟之后，我給祈禱者拍了照片?，F(xiàn)在我得離開這個(gè)可憐的家伙了。這時(shí)我看到帶我到前線來的那個(gè)士兵在車?yán)锏任?，我跳上去，車馬上就開了，我喘得像一頭剛剛結(jié)束比賽的馬。

羅：非常感謝。