文捷

時間：2010年5月13日上午

地點：李燕杰教授書房

人物：李燕杰、齊紹華、李燕、肇沛、阿爾曼多、索羅塔尼，還有來自美國的安琪爾即王云曉）

前四部分，主要是議論中意之間的文化交流，以講中國古代文化為主，談得挺熱烈。5月13日王云曉參與，視野更開闊了。真可謂上通天庭，下人地府，縱橫交錯，以人類之愛為中心，著力探討有關(guān)老子價值的學(xué)問。

李燕杰：今天，咱們的座談又增加了一位來自美國的智者安琪爾——王云曉，她被美國朋友譽為“天使”。請大家用掌聲歡迎。（全體熱烈鼓掌）

王云曉滿面春風(fēng)，向大家含笑致意：今天與大家會面，十分高興，非常榮幸。

李燕杰：請云曉先講幾句吧。

王云曉：我新來乍到，主要想聽大家的。

李燕杰：還是請你先說幾句吧！

王云曉：那好！我就先說說自己的簡單想法。我這幾年曾經(jīng)從事不少領(lǐng)域的工作，從旅游到金融，已走過了漫長之路。最近，我有了許多新的想法，想為社會多做些貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在關(guān)注一些國學(xué)方面的問題，關(guān)注國學(xué)與西方文化的聯(lián)系，比如老子《道德經(jīng)》與《圣經(jīng)》的關(guān)聯(lián)，中國古代與今天、人類今天與明天，乃至天上與地上、人與神等，我都很感興趣。還是請大家先講講吧，我認(rèn)真聆聽。

李燕杰：德國科學(xué)家萊布尼茲講：“古代中國人比現(xiàn)代中國人聰明，他們的發(fā)明都是天才的發(fā)明?！碑?dāng)他第一次看到八卦圖時，頓時目瞪口呆，他激動之下，將自己寫的微積分一書扔進了紙簍，他感慨地講：這是宇宙的最高奧秘，卻被東方人發(fā)現(xiàn)了！

當(dāng)他深入地研讀了《周易》、《道德經(jīng)》之后，十分向往中國，他曾給清朝康熙皇帝寫信，希望加入中國國籍，并要求在中國辦一個科學(xué)院。

李燕：真棒！過去為什么不宣傳。

李燕杰：中國過去的確很棒，但我們總結(jié)宣傳不夠。有人講：20世紀(jì)是美國的世紀(jì)；18世紀(jì)和19世紀(jì)是英國人的世紀(jì)；16世紀(jì)之前是中國人的世紀(jì)。

美國聯(lián)邦儲備委員會主席格林斯潘講，2030年前后中國將引領(lǐng)世界經(jīng)濟走向新的發(fā)展巔峰。英國劍橋大學(xué)霍金教授講，到2050年，中國有望成為世界科學(xué)技術(shù)中心。

李燕：您再繼續(xù)講講中國過去怎么棒？

李燕杰：唐代，中國是世界名副其實的超級大國，長安是名副其實的國際大都會，路上走走就可以看到，有許多外國人，中亞、西亞、非洲、歐洲，波斯（伊朗）、大食（阿拉伯半島）、拜占庭（羅馬）的人都能見到。與唐建立國際關(guān)系的國家有50多個，外國商人約千人，還有許多留學(xué)生，開留學(xué)中國先河。

李燕：那時科技情況怎樣？

李燕杰：西方學(xué)者指出：16世紀(jì)以前世界上有60%發(fā)明出自中國。

李燕：那經(jīng)濟呢？

李燕杰：（指著香港學(xué)者丁學(xué)良的文章）請看：在2000多年前的公元1年，當(dāng)時，中國人的收入按1990年物價指標(biāo)計算已達(dá)到450美元，2000年后的今天，有的國家還達(dá)不到這個水平。

宋代，不如漢唐，但它的第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)都是當(dāng)時世界第一。

李燕：您講的這些，我們都沒聽到過，今天聽了很震撼，中國古代確實太偉大了！過去的創(chuàng)造，對我們今天仍有啟示，我們應(yīng)當(dāng)從中吸取經(jīng)驗、總結(jié)教訓(xùn)。看來我們要向老子、孔子學(xué)習(xí)，要在總結(jié)的基礎(chǔ)上薪火傳承。

李燕杰：孔子辦的是流動大學(xué)，是國際流動大學(xué)。一會兒在魯國，一會兒在陳國，老子在樓觀臺辦的是高級研修班。3000弟子是本科生，72賢人是研究生，子路、子貢、顏回，是博士生，孔子辦學(xué)走到哪里，辦到哪里。開放性很強。

孔子當(dāng)過魯國司法部長，代理宰相，是國際上知名學(xué)者。今天，應(yīng)辦孔子、老子思想相結(jié)合的企業(yè)儒商學(xué)院，形成新儒道學(xué)派，辦儒道商李孔流動書院。

老子5000言刊授函授，言簡意賅，深刻而實際。尹喜是老子的助理，學(xué)術(shù)助理。

李燕：那今后咱們怎么辦？

李燕杰：要大膽創(chuàng)新。我在1977年倡導(dǎo)辦民辦大學(xué)，1985年倡導(dǎo)辦中外對接研修班，（被譽為中國第一個MBA班），于1987年創(chuàng)辦羲黃文化研究院，都是繼承和創(chuàng)新的舉措。

王云曉：李教授講的對我很有啟發(fā)。我們要把老子、孔子的事業(yè)繼承下來，把國際流動大學(xué)和高級研修班結(jié)合起來。既要有孔子學(xué)院，又要有老子書院，同時，還應(yīng)向全球先進的東西學(xué)習(xí)，把教育與電子網(wǎng)絡(luò)更好地結(jié)合起來，讓它影響更大些，對人類貢獻(xiàn)更多些。

李燕杰：云曉視野很開闊，咱們今天研究國學(xué)的繼承，應(yīng)有新的思路、新的形式，也要有新的探索。

齊紹華：還是讓云曉多講講。

王云曉：我希望咱們這個探索能制作一個覆蓋面更寬廣的影視片，讓全球關(guān)心人類未來社會前景的人，都能參與互動。

我最近已在編電影，咱們可以把時間與空間結(jié)合起來，形成更有意義的影視節(jié)目，進而成為一個國際的流動的互動大學(xué)，在亞洲、歐洲、美洲、澳洲乃至非洲，都有我們的教育，讓更多的人能接受大愛、大智、大美的啟迪。

李燕杰：我們或者可先辦老子書苑，老子在世界文化史上，有著舉足輕重的地位。中華民族有6000年左右的文化史。中國是四大文明古國之一，巴比倫、古埃及、古印度文化已湮滅，只有中華民族傳統(tǒng)文化生存下來，中國傳統(tǒng)文化之豐富深刻，是其它民族文化無法比擬的。

老子，道家、孔子、儒家，以及釋家，都在一定程度上受到易學(xué)影響。

今天，我想講講老子道德經(jīng)。

云曉：那太好了！我們都非常感興趣。

李燕杰：老子道德經(jīng)很深刻，很有系統(tǒng)性，老子是從規(guī)律高度研究時空的第一人。同時，老子又在2500年前提出自由、民主、平等，甚至人道、人權(quán)之類理念，還涉及到保護自然環(huán)境。

總之，老子《道德經(jīng)》有著世界意義，我們一定要把這些想法傳導(dǎo)到歐洲去，首先帶到意大利去。如果講《易經(jīng)》是源，那么儒道為兩流之后，佛教進入中國，可稱儒道釋三家，進而橫向研究198家，即諸子百家，研究各家流傳下去之后的繼承者。以儒家為例，可研究董仲舒、周敦頤、程頤、程顥、朱熹、王陽明以及康有為、梁啟超。道家兩千年的歷史、釋家兩千年的歷史，都值得研究。

王云曉：咱們?nèi)荦R下，把這些想法推到亞洲、美洲、歐洲，而且要借助新科技創(chuàng)造最佳效果。

李燕杰：好，太好了！

齊紹華：今天談得很深入，我整理一下，讓它定格在這一瞬間，

李燕杰（順手拿出幾幅書法條幅送給美國、意大利朋友）

寒雪梅中盡，春風(fēng)柳上歸

山之魂兮，海之德，蘭之碧兮，雁之歌

一室春風(fēng)蘭氣，半窗明月梅花

人品若山極崇峻，情懷與水同清幽

得山水情其人多壽，曉詩書氣有子必賢

莫道今年春將盡，明年春色倍還人。

海到無邊天作岸，山臨絕頂我為峰

一塞春風(fēng)蘭氣，半窗明月梅花

請送各位親朋！