文/《鳳凰周刊》執(zhí)行主編瑪雅

歷史綿綿不斷，民族生生不息。在新中國60多年的發(fā)展歷史中，中國共產(chǎn)黨創(chuàng)造性地完成由新民主主義到社會主義的過渡，實現(xiàn)了中國歷史上最偉大最深刻的社會變革。十一屆三中全會以來，經(jīng)過撥亂反正，正本清源，黨找到了建設(shè)中國特色社會主義的正確道路，正在中華民族偉大復(fù)興的征途上生機勃勃地開創(chuàng)燦爛的未來。

在這個繼往開來的歷程中，有一條既不同于前人，也不同于他人，既是史上，也是世上獨一無二的社會主義現(xiàn)代化道路——中國之路。這條中國之路，是中國共產(chǎn)黨的集體創(chuàng)新，也是中國人民的集體創(chuàng)新，是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民書寫自己的現(xiàn)代化之路。

這條社會主義的中國之路，我們稱之為“人間正道”。

在中共十八大即將召開之際，為探討中國之路如何命題，如何定義，如何創(chuàng)新，如何為國人造福、為世界多做貢獻(xiàn)，專訪了胡鞍鋼教授。

毛澤東、鄧小平是中國之路的倡導(dǎo)者和開創(chuàng)者

瑪 雅：在建國60年之際，你寫了《中國之路（1949-2009）》一文，提出“中國之路”這個命題的背景是什么？

胡鞍鋼：“中國之路”這個命題，西方人提得比較多。國際上從上世紀(jì)80年代后期中國改革將近十年開始，對中國的發(fā)展前景始終有不同的看法、爭論和推測，從費正清的“偉大建設(shè)論”（1987）、尼克松的“巨人蘇醒論”（1988），到 90 年代的“中國威脅論”、“唱衰中國論”以及21世紀(jì)初期出現(xiàn)的“中國經(jīng)濟崩潰論”，再到后來雷默的“北京共識論”、伯格斯騰的“中美共治論”，即所謂的“G2論”，馬丁的“中國統(tǒng)治論”，等等，可謂眾說紛紜、“百家爭鳴”。

對“中國模式”的探討之所以形成新的國際學(xué)術(shù)熱點和爭論點，是因為當(dāng)代資本主義的發(fā)展模式遇到了巨大挑戰(zhàn)。1989年冷戰(zhàn)結(jié)束時，美國學(xué)者弗朗西斯·福山在美國《國家利益》雜志上發(fā)表文章《歷史的終結(jié)》，樂觀地宣稱，歷史以自由民主最終戰(zhàn)勝了共產(chǎn)主義專制而“終結(jié)”。但是后冷戰(zhàn)時期世界發(fā)展的事實證明，福山所提出的“歷史的終結(jié)”并沒有呈現(xiàn)；相反，西方自由民主國家卻在2008年持續(xù)至今的金融危機和經(jīng)濟衰退中，陷入驚恐和憂慮。2010年，對比西方與中國的發(fā)展，德國學(xué)者桑德施耐德在《民主在衰退，獨裁者卷土重來》一文中寫道，金融危機與經(jīng)濟衰退極大地打擊了西方民主國家的信心，像中國這樣的非西方民主國家已經(jīng)上升為舉足輕重的地緣政治大國。中國在保持威權(quán)體制的同時，從貧窮的不發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)變成為實現(xiàn)了一定富裕程度的社會。以中國為代表的“成功的威權(quán)體制”，對西方民主制度帶來了挑戰(zhàn)。

“自由市場經(jīng)濟+一黨專制”，這是西方學(xué)界對中國模式最主流的看法。例如，英國劍橋大學(xué)斯特凡·哈爾珀2010年在《北京共識：中國的專制模式將如何主導(dǎo)21世紀(jì)》中認(rèn)為，對于西方資本主義，來自中國的無論是經(jīng)濟上的還是軍事上的威脅，都不是最大的威脅；最大的威脅恰恰是來自政治上的和文化上的威脅，特別是中國的“專制（政治）市場經(jīng)濟”模式。這一模式，使中國的經(jīng)濟發(fā)展以及大批中產(chǎn)階級的出現(xiàn)，這對于發(fā)展中國家極具吸引力，他們的領(lǐng)導(dǎo)人漸漸不以實行西方自由市場（政治）民主模式為目標(biāo)，而是學(xué)習(xí)中國，先對外開放投資，允許國內(nèi)私營部門發(fā)展，但是執(zhí)政黨控制著政府、司法部門、軍事和信息。這會削弱以美國為代表的自由價值，包括人權(quán)、法治和言論自由等。哈爾珀認(rèn)為，中國模式正在奪取西方模式的優(yōu)勢，讓西方在世界特別是在發(fā)展中國家的影響越來越小。

隨著美國為首的西方世界經(jīng)濟衰落和中國等發(fā)展中國家興起，中國不可避免地成為國際社會關(guān)注的焦點，中國模式不可避免地成為國際學(xué)術(shù)界爭論的熱點。在這當(dāng)中，具有西方主流意識的學(xué)者最為擔(dān)心的是，中國改革開放的成功經(jīng)驗，將極大地吸引非西方發(fā)展中國家學(xué)習(xí)和借鑒，從而對長期統(tǒng)治世界的西方主流價值觀形成巨大的挑戰(zhàn)。這就是我們討論“中國之路”的國際背景，也因此，需要我們對這一命題作出自己的回答。

瑪 雅：那么從中國來說，提出這個命題是要回答什么問題？這些問題是不是中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人在60年來的發(fā)展道路上努力尋求解決的問題？

胡鞍鋼：我們提出中國之路這個命題，需要回答三個問題：第一，有沒有中國之路這樣一條道路？第二，中國之路的含義到底是什么？它是怎么形成的？它的歷史動因和發(fā)展軌跡是什么？第三，未來的中國之路朝向哪里？如何繼續(xù)走出一條嶄新之路？這三個問題，縱觀新中國60多年的發(fā)展歷史，中國之路的開創(chuàng)者和領(lǐng)導(dǎo)者們一直都在試圖回答這些問題。

中國之路這個命題是由毛澤東首先提出的。他在1956年的《論十大關(guān)系》中，以蘇聯(lián)經(jīng)驗為鑒戒，總結(jié)新中國七年來的發(fā)展經(jīng)驗，論述了社會主義革命和社會主義建設(shè)中的十大關(guān)系，提出了適合當(dāng)時國情的多快好省地建設(shè)社會主義總路線的基本思想。這是毛澤東力圖突破蘇聯(lián)模式，走出中國自己道路的初步探索。毛澤東指出：“照抄別國的經(jīng)驗是要吃虧的，照抄是一定會上當(dāng)?shù)?。這是一條重要的國際經(jīng)驗?！?/p>

最經(jīng)典的中國之路的倡導(dǎo)者是鄧小平。他在1982年黨的十二大開幕式上提出：“我們的現(xiàn)代化建設(shè)，必須從中國的實際出發(fā)。無論是革命還是建設(shè)，都要注意學(xué)習(xí)和借鑒外國經(jīng)驗。但是，照抄照搬別國經(jīng)驗、別國模式，從來不能得到成功。這方面我們有過不少教訓(xùn)。把馬克思主義的普遍真理同我國的具體實際結(jié)合起來，走自己的道路，建設(shè)有中國特色的社會主義，這就是我們總結(jié)長期歷史經(jīng)驗得出的基本結(jié)論。”他在1987年10月再次強調(diào)指出：“我們既不能照搬西方資本主義國家的做法，也不能照搬其他社會主義國家的做法，更不能丟掉我們制度的優(yōu)越性?！?/p>

這里，鄧小平首先繼承了毛澤東提出的“實事求是”的基本原則，同時也創(chuàng)新性地提出了“解放思想”的基本思路，從而形成了務(wù)實主義與創(chuàng)新主義相結(jié)合的改革開放思想路線以及方法論。30多年來中國改革開放的成功實踐證明，在堅持實事求是的同時大膽解放思想，這是十分智慧的政治思維。這也十分清楚地反映出中國之路的基本經(jīng)驗。

瑪 雅：作為一名當(dāng)代中國問題的研究者，你對中國之路如何理解？如何定義？

胡鞍鋼：我對中國之路的定義是“中國特色社會主義的現(xiàn)代化之路”，我的觀點集中反映在《2020中國：全面建設(shè)小康社會》（清華大學(xué)出版社，2007年11月版）一書中。這條道路的發(fā)展包括三個基本因素，是一個不斷增加這三個因素的過程。

第一是不斷增加現(xiàn)代化因素，最大限度擴大生產(chǎn)、創(chuàng)造財富，最大限度利用現(xiàn)代知識、科技、教育、文化和信息要素。本質(zhì)上看，作為一個現(xiàn)代化的后來者、落后者，中國的現(xiàn)代化過程是一個不斷追趕發(fā)達(dá)國家的過程，包括經(jīng)濟追趕、教育追趕、科技追趕、信息通訊技術(shù)追趕等。

第二是不斷增加社會主義因素，共同發(fā)展、共同分享、共同富裕，發(fā)揮社會主義的制度優(yōu)勢和政治優(yōu)勢。這是毛澤東留下的最重要的歷史遺產(chǎn)，雖然他的許多創(chuàng)新實踐都沒有成功，比如人民公社、干部下放勞動、知識青年上山下鄉(xiāng)、工農(nóng)兵學(xué)員上大學(xué)等，但是他對社會主義事業(yè)的執(zhí)著探索和努力，成為中國現(xiàn)代歷史前進的動因和財富，成功是財富，失敗也是財富。在中國這個有著56個民族十幾億人口的大國，只有不斷增加社會主義因素，才能凝聚人心，動員整個社會的各種資源，團結(jié)一切可以團結(jié)的力量，在政治上實現(xiàn)長治久安，使國家統(tǒng)一強大。我把這稱為“國家公益性產(chǎn)品”，是指在全社會范圍內(nèi)提供能夠促進和保護全體人民的利益、福祉所需要的產(chǎn)品和服務(wù)。國家公益性產(chǎn)品關(guān)乎全體人民的利益和福祉，沒有它，所有的人都受損。這就如同新鮮空氣，我們看不見，摸不著，也感覺不到它，但是每個人每時每刻都離不開它。

第三是不斷增加中國文化因素，對構(gòu)建中國特色的理想社會有重大創(chuàng)新，比如建立小康社會、和諧社會、學(xué)習(xí)型社會等。我把中國特色社會主義現(xiàn)代化社會的理念概括為“八個社會、一條道路”，即共同發(fā)展和共同富裕社會、全民學(xué)習(xí)型社會、全民健康和全民健身社會、資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會、安居樂業(yè)型安康社會、開放創(chuàng)新型知識社會、和諧穩(wěn)定社會，以及民主法治社會；一條道路是，堅持對外開放、走和平發(fā)展道路。這樣的社會主義現(xiàn)代化社會，我稱之為中國之路的理想社會。這是基于中國自覺，反映了中國對自身發(fā)展道路和理想社會的自我認(rèn)識、自我意識、自我選擇。也就是說，中國在自覺地建設(shè)具有本國特色的社會主義現(xiàn)代化，自覺地促進中華民族的偉大復(fù)興，自覺地躋身于世界強國之列。

從貧弱中國到富強中國的成功之路

瑪 雅：毛澤東在建國初期把中國國情的基本特點概括為人口眾多、地大物博、歷史悠久、一窮二白。同毛澤東時代相比，你認(rèn)為，中國今天的國情特點是什么？經(jīng)過60多年的發(fā)展，中國發(fā)生了哪些變化，能夠證明中國之路是一條成功之路？

胡鞍鋼：中國今天的基本國情仍然是人口眾多、地大物博，但是人均資源占有量低下，各種資源的人均量不同程度低于世界平均水平。這是當(dāng)時毛澤東沒有充分意識到的。這一國情特點就決定了，中國不可能占有美國等西方發(fā)達(dá)國家的人均資源量和消費量，甚至達(dá)不到日本的人均資源消費量，包括進口量。但是，經(jīng)過60多年的發(fā)展，一窮二白的國情特征有了巨大的改變。毛澤東所說的一窮二白，窮，就是沒有多少工業(yè)，農(nóng)業(yè)也不發(fā)達(dá)；白，就是一張白紙，文化水平、科學(xué)水平都不高。毛澤東說這話是在1956年，和今天相比，那時的中國是最貧窮的國家。若按購買力方法計算，1950年中國的GDP占世界總量不足1/20，而2010年已經(jīng)接近1/5，即使是按匯率法計算，也超過了世界總量的1/10。

那時的中國也是最典型的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)大國，還養(yǎng)活不了自己，而現(xiàn)在已經(jīng)成為世界主要農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)量第一大國、農(nóng)業(yè)增加值第一大國，也是世界上目前現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要素——農(nóng)用電力、農(nóng)用機械、化肥、農(nóng)藥、現(xiàn)代育種等——使用大國。

那時中國的現(xiàn)代化基礎(chǔ)設(shè)施少之又少，現(xiàn)在中國已經(jīng)是世界第一大沿海港口國家，是高速鐵路和快速城際鐵路里程最長、速度最快的國家，而且很快就會超過美國，成為世界高速公路里程最長的國家，還是世界大國中全國性綜合交通樞紐最多的國家，總共有42個。中國正在建設(shè)世界最長的大容量、高效率、遠(yuǎn)距離、跨區(qū)域特高壓輸電網(wǎng)，水電裝機和風(fēng)電并網(wǎng)裝機分別在2004年和2010年超過美國，兩項都已成為世界最大的國家，清潔能源占全國總發(fā)電量的近30%。

那時中國在現(xiàn)代工業(yè)方面是典型的小國、弱國，現(xiàn)在已經(jīng)成為世界第一大制成品出口國、第一大制造業(yè)增加值國家，2010年打破了美國自1890年以來壟斷了120多年的世界頭號工業(yè)大國的地位。

1956年中國全國高等教育人口只有幾十萬人，2011年已經(jīng)突破1.2億人；1956年全國從事科技工作的專業(yè)人員不到100萬人，現(xiàn)在已達(dá)到5800萬人。1956年國家制定了第一個科學(xué)技術(shù)發(fā)展遠(yuǎn)景規(guī)劃（1956-1967），確定了13個方面、57項國家重要科學(xué)技術(shù)任務(wù)和616個科研課題，包括導(dǎo)彈及原子彈研究項目；到現(xiàn)在，中國政府制定了《國家中長期科技發(fā)展規(guī)劃綱要（2006-2020）》，中國的發(fā)明專利申請量已經(jīng)居世界第二位，國際發(fā)明專業(yè)申請量居世界第四位，在國際學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文數(shù)量居世界第二位，科學(xué)論文被引用次數(shù)躍居世界第六位，研究和試驗經(jīng)費支出居世界第二位。中國已經(jīng)成為世界高技術(shù)出口第一大國，成為一個名副其實的世界研發(fā)中心、世界科技大國，將會提前實現(xiàn)2020年主要科技目標(biāo)及量化指標(biāo)，成為一個世界創(chuàng)新型大國。

以上是從主要經(jīng)濟社會的總量指標(biāo)同美國等世界大國比較，來看中國今天的發(fā)展水平，我們還可以從人均量或個量指標(biāo)同美國等發(fā)達(dá)國家比較。這里我采用一個追趕系數(shù)，即以美國為100%來比較。1950年中國人均GDP相對于美國人均GDP的追趕系數(shù)僅為4.7%，到2010年已經(jīng)達(dá)到25.6%；1950年中國成人平均受教育年限相對于美國的追趕系數(shù)為11.9%，到2010年已經(jīng)上升為73.8%；1950年中國人口預(yù)期壽命相對于美國的追趕系數(shù)為60.3%，到2010年上升為95.2%；1950年中國人類發(fā)展指數(shù)（HDI）相對于美國的追趕系數(shù)為29.1%，到2010年上升為77.9%。

顯而易見，中國60多年來發(fā)生了巨大的變化，由貧弱的中國變?yōu)榱烁粡姷闹袊?。但是也要看到，中國仍然并將長期處于社會主義初級階段，還面臨諸多不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的長期因素和可預(yù)見或不可預(yù)見的重大挑戰(zhàn)，同時還處在全面追趕美國的加速階段。要想真正實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，全面實現(xiàn)經(jīng)濟現(xiàn)代化、政治現(xiàn)代化、文化現(xiàn)代化、社會現(xiàn)代化、人的現(xiàn)代化以及生態(tài)文明建設(shè)現(xiàn)代化，中國還有很長的路要走，還有很多的障礙要排除。

瑪 雅：前面你談到，西方學(xué)界對中國的發(fā)展前景眾說紛紜，莫衷一是，從“中國威脅論”到“中國統(tǒng)治論”。你對中國60年多來的發(fā)展歷史以及可預(yù)見未來，有哪些不同于西方的論證？

胡鞍鋼：針對國際上各種不同看法和爭論，我通過十幾年的研究總結(jié)，逐漸形成了三個核心觀點。

第一是中國之路創(chuàng)新論——不只是技術(shù)創(chuàng)新，它更是一種理念創(chuàng)新、一種制度創(chuàng)新、一種市場創(chuàng)新。我認(rèn)為，這是中國最大的創(chuàng)新。所謂理念創(chuàng)新，就是鄧小平提出的“實事求是、解放思想”八個字，江澤民、胡錦濤又相繼發(fā)展成為十六個字，即“實事求是、解放思想、與時俱進、不斷創(chuàng)新”。所謂制度創(chuàng)新，就是中國選擇了社會主義市場經(jīng)濟體制。這不同于傳統(tǒng)的社會主義計劃經(jīng)濟體制，也不同于資本主義自由市場經(jīng)濟體制，而是充分結(jié)合和利用了社會主義和市場經(jīng)濟的兩種優(yōu)勢。所謂市場創(chuàng)新，就是說，中國最大的潛力是十幾億人口的人均收入增長，最大的優(yōu)勢是巨國市場，有了理念創(chuàng)新和制度創(chuàng)新，就會激發(fā)出更大規(guī)模的市場創(chuàng)新，最終中國將成為世界最大的消費市場。最后一個才是技術(shù)創(chuàng)新，中國要成為世界創(chuàng)新型國家，成為一個世界R&D中心。

第二是中國機遇論。1995年，我在新加坡國立大學(xué)講學(xué)時提出“機遇與挑戰(zhàn)并存論”。2003年我又提出“機遇大于挑戰(zhàn)論”。2007年在《2020年中國：全面建設(shè)小康社會》一書中，我又提出“天時地利人和說”，從中國傳統(tǒng)文化的角度進一步論證和支撐“中國機遇論”。現(xiàn)在我又有所發(fā)展，把它定義為“一個大有希望、大有作為和大有貢獻(xiàn)的戰(zhàn)略機遇期”——既是中國的機遇，也是亞洲的機遇，還是世界的機遇。

第三是中國貢獻(xiàn)論。鄧小平早就提出中國對世界的和平貢獻(xiàn)和發(fā)展貢獻(xiàn)。從發(fā)展貢獻(xiàn)來看，1995年，我在《胡鞍鋼集——走向21世紀(jì)的十大關(guān)系》中提出，中國要對世界發(fā)展做出四大貢獻(xiàn)，即增長貢獻(xiàn)、貿(mào)易貢獻(xiàn)、減貧貢獻(xiàn)和發(fā)展經(jīng)驗貢獻(xiàn)。尤其是發(fā)展經(jīng)驗貢獻(xiàn)，這是中國軟實力的體現(xiàn)。從未來來看，中國還要做出三大新的貢獻(xiàn)，即綠色貢獻(xiàn)、知識貢獻(xiàn)和文化貢獻(xiàn)。這是中國發(fā)展的外溢性、正外部性，將會大大超過歐美日國家對世界的貢獻(xiàn)，還能避免他們對世界的負(fù)外部性——殖民主義、世界大戰(zhàn)、國際霸權(quán)等。中國將成為“全球公益性產(chǎn)品”的最大提供者，尤其是在世界“和平發(fā)展”、構(gòu)建“和諧世界”方面。

瑪 雅：你有沒有相關(guān)的實證研究來支持“中國貢獻(xiàn)論”的觀點？

胡鞍鋼：從對全球經(jīng)濟增長的貢獻(xiàn)來看，表1顯示，中國經(jīng)濟增量對全球經(jīng)濟增量的貢獻(xiàn)一直處于較快速度增長狀態(tài)。以PPP計算，2008年～2020年中國的貢獻(xiàn)率占到1/3；以不變價格的匯率法計算，這一貢獻(xiàn)率占到近20%。但實際上，根據(jù)聯(lián)合國的一個研究，2009年按匯率法計算，中國對全球新增GDP的貢獻(xiàn)率已經(jīng)達(dá)到50%。如果按購買力平價計算，中國的貢獻(xiàn)率還會更高。所以，中國對世界經(jīng)濟的影響力十分突出，只不過很多人在心理上尚未準(zhǔn)備好。

表1中國GDP增量對世界增量的貢獻(xiàn)（1980－2020）單位：%

表2中國對全球貿(mào)易增長的貢獻(xiàn)（1978-2006）單位：%

從對全球貿(mào)易的貢獻(xiàn)來看，中國的貢獻(xiàn)也是越來越大。表2顯示，中國已經(jīng)成為世界第一大出口國。2009年中國的出口貿(mào)易額超過德國，居世界第一，兩國分別占世界總量的9.6%和9.0%；中國進口貿(mào)易額超過德國，居美國之后，兩國分別占世界總量的12.7%和8.7%。我曾在2007年研究認(rèn)為，到2020年，中國的進口可能不會超過美國?，F(xiàn)在看來，可能不用到2020年甚至到2015年，如果進一步降低關(guān)稅，實行更徹底的貿(mào)易自由主義，中國就可能成為世界最大的進口市場。

尤其值得一提的是，中國最大的貢獻(xiàn)是對全球減貧的貢獻(xiàn)。1981年～2005年，世界發(fā)展中國家貧困人口減少6.56億人，其中中國減少6.24億人，對全球的減貧貢獻(xiàn)率為95.1%，成為世界減少絕對貧困人口貢獻(xiàn)最大的國家。印度減少了2960萬人，占4.5%，中國和印度合計為99.6%。2004年在世界銀行和中國財政部于上海召開的全球減貧高峰會議上，我提供了一份中國減貧和國際援助的調(diào)研報告。報告指出，世界銀行和亞洲開發(fā)銀行對中國減貧確實做出了很大貢獻(xiàn)，但是國際援助并不是決定性的，一個國家的內(nèi)部改革和發(fā)展政策才是決定性的。換句話說，一個國家越是改革開放，越是有好的發(fā)展政策，國際援助所取得的成效就越好。2000年聯(lián)合國明確提出“千年發(fā)展目標(biāo)”，其核心是到2015年全球貧困人口比例要比1990年減少一半。而事實上中國在2000年就提前15年實現(xiàn)了這一目標(biāo)，所以說，減貧是過去30年中國對人類發(fā)展最大的貢獻(xiàn)。

中國之路是共產(chǎn)黨和人民的集體創(chuàng)新

瑪 雅：西方學(xué)界對中國模式的主流看法是“自由市場經(jīng)濟+一黨專制”。這是西方概括的“關(guān)鍵詞”。從中國視角來看，中國之路的關(guān)鍵詞是什么？你前述三個核心觀點中第一個是“中國之路創(chuàng)新論”，“創(chuàng)新”是中國之路的一個關(guān)鍵詞？

胡鞍鋼：我們黨把過去30多年來中國的成功視為改革開放的成功，歸結(jié)為兩個關(guān)鍵詞，一是改革，二是開放。1992年黨的十四大報告指出，新時期最鮮明的特點是改革開放。2007年十七大報告又重申了這一點。鄧小平尤其強調(diào)開放的意義。1985年7月他在會見特立尼達(dá)和多巴哥總統(tǒng)喬治·邁克爾·錢伯斯時說，1978年十一屆三中全會以來我們走的是一條新路。所謂新路，就是兩個開放，對內(nèi)開放和對外開放。兩個開放的作用，就是加速或者比較快地發(fā)展經(jīng)濟，發(fā)展生產(chǎn)力，我們叫社會主義生產(chǎn)力。

從我的研究來看，中國的成功有三個關(guān)鍵詞：改革、開放，還有創(chuàng)新。我是用國家發(fā)展生命周期來解釋中國的衰落與崛起。我認(rèn)為，一個國家的興盛或衰落絕不是偶然的。國家發(fā)展生命周期的核心問題就在于，一個國家能否創(chuàng)新，而不僵化、不停滯；能否持續(xù)創(chuàng)新，而不中斷、不夭折；能否比它的競爭國更具創(chuàng)新力，而不驕傲、不落伍。一個國家衰敗的根源就在于不能創(chuàng)新，壓抑創(chuàng)新，以致在面臨沖突和競爭的過程中喪失發(fā)展動力。不斷創(chuàng)新是一個國家迅速發(fā)展、迅速崛起、迅速強大的根本動因，中國的興衰歷史就是最好的證明。

我把影響國家生命發(fā)展周期的動因歸結(jié)為“創(chuàng)新”二字，既包括國家創(chuàng)新，也包括地方創(chuàng)新、企業(yè)創(chuàng)新和人民創(chuàng)新，我稱之為全面創(chuàng)新。那么，中國最大的創(chuàng)新是什么？我的回答就是“中國之路”——一條既符合中國國情，又能順應(yīng)世界潮流、主動應(yīng)對國內(nèi)外挑戰(zhàn)的社會主義現(xiàn)代化道路。中國之路是中國共產(chǎn)黨的創(chuàng)新，也是中國人民的創(chuàng)新，是黨的創(chuàng)新與人民的創(chuàng)新有機地結(jié)合在一起，自上而下與自下而上互動創(chuàng)新，從而共同完成了這一創(chuàng)新。

從國家生命周期來看，中國的創(chuàng)新之路大概分為兩個時期：第一個時期是1949年～1977年，中國進入現(xiàn)代國家生命周期的第一階段，即初步成長期。這個階段主要是模仿創(chuàng)新、封閉創(chuàng)新；既有創(chuàng)新成功，如1949年～1957年的第一個黃金發(fā)展時期，又有創(chuàng)新失敗，如大躍進、“文化大革命”時期。

1978年以后，中國進入國家生命周期的第二階段，即經(jīng)濟起飛與迅速崛起期。這個階段的創(chuàng)新是開放創(chuàng)新；是引進創(chuàng)新，大規(guī)模的技術(shù)引進和理念引進；是加速創(chuàng)新，創(chuàng)新的速度越來越快；是自主創(chuàng)新、全面創(chuàng)新、大規(guī)模創(chuàng)新。這幾大創(chuàng)新構(gòu)成了中國今天的崛起。

瑪 雅：也就是說，中國60多年來在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)過全體人民共同努力，走出了一條既不同于前人，也不同于他人，既是史上，也是世上獨一無二的社會主義現(xiàn)代化道路。

胡鞍鋼：對。中國之路就是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民書寫自己的現(xiàn)代化之路。中國之路是中國人民的集體創(chuàng)新，也是中國共產(chǎn)黨的集體創(chuàng)新，特別是幾代黨的領(lǐng)導(dǎo)人的不斷創(chuàng)新，也包括毛澤東的成功與失敗的過程。

毛澤東是中國之路的首創(chuàng)者，他的創(chuàng)新有成功之處，也有失敗之處。他是先成功，后失敗，晚年時期失敗多于成功，然而，無論是成功還是失敗，都成為后人的歷史財富。鄧小平既是中國之路的繼承者，又是再創(chuàng)新者。他不是否定毛澤東的正確創(chuàng)新，而是繼承這一創(chuàng)新；他不是否定社會主義政治方向，而是堅持這一政治方向。他的創(chuàng)新也是有成功，有失??；總體成功，局部失敗，成功更多于失敗。這是因為，毛澤東“文化大革命”的失敗成為鄧小平改革開放的成功之母。

瑪 雅：你在《中國之路》一文中談到中國之路的1.0版、2.0版和3.0版，還提出中國的第一代、第二代、第三代發(fā)展戰(zhàn)略？這三個“軟件版本”的定義是什么？是不是指三代發(fā)展戰(zhàn)略？

胡鞍鋼：1999年新中國成立50周年之際，我在《知識與發(fā)展：中國新的追趕策略》國情報告中提出，中國領(lǐng)導(dǎo)人有兩代發(fā)展戰(zhàn)略。當(dāng)中國進入21世紀(jì)時，需要第三代發(fā)展戰(zhàn)略，就是“以人為本”的知識發(fā)展戰(zhàn)略。其背景是為制定“十五”規(guī)劃提供新的發(fā)展思路。

2005年我和王亞華在《國情與發(fā)展》一書中談到，從建國以來的發(fā)展歷史看，大約25年、30年有一次比較重大的轉(zhuǎn)型。我們進一步說明了第一、第二、第三代發(fā)展戰(zhàn)略，包括發(fā)展目標(biāo)、發(fā)展觀、工業(yè)化道路、發(fā)展手段等13個方面的不同之處。這三代發(fā)展戰(zhàn)略既有相同之處，又有不同之處，并不是截然不同的。它們的相同點表現(xiàn)為發(fā)展戰(zhàn)略的繼承性，不同點表現(xiàn)為發(fā)展戰(zhàn)略的創(chuàng)新性。每一代發(fā)展戰(zhàn)略都是承上啟下、相互銜接，與時俱進、不斷創(chuàng)新，反映了不同時期中國領(lǐng)導(dǎo)人對現(xiàn)代化與全球化挑戰(zhàn)的響應(yīng)。當(dāng)然，每一代發(fā)展戰(zhàn)略都有歷史的合理性與歷史的局限性。以2003年中共十六屆三中全會提出的科學(xué)發(fā)展觀為第三代發(fā)展戰(zhàn)略的重要標(biāo)志，它既不同于傳統(tǒng)的蘇聯(lián)模式，也不同于現(xiàn)代西方模式，而是有中國特色的“中國之路”。

2010年香港中文大學(xué)王紹光教授在《探索中國式社會主義3.0：重慶經(jīng)驗》一文中，提出了中國之路的三個“軟件版本”。他認(rèn)為，在“匱乏階段”和“溫飽階段”，中國已經(jīng)創(chuàng)造了輝煌的中國式社會主義1.0版和2.0版，并且取得了舉世矚目的成就。進入“小康階段”，需要創(chuàng)新中國式社會主義的3.0版。受他的啟發(fā)，我對這三個版本的評價是：毛澤東的偉大功績在于開創(chuàng)了中國之路1.0版；鄧小平的偉大功績在于升級至中國之路2.0版，江澤民進一步豐富了2.0版；胡錦濤又升級至中國之路3.0版，即提出了科學(xué)發(fā)展觀。這是集60多年中國之路之大成?？梢灶A(yù)期，今后的領(lǐng)導(dǎo)人將在這三個版本的基礎(chǔ)上不斷地升級換代，走出一條真正屬于中國的“中國之路”。

瑪 雅：俄羅斯媒體最近發(fā)表文章稱，對比俄羅斯與中國20年發(fā)展機遇和變遷，是成功的發(fā)展戰(zhàn)略助中國邁上了“上坡路”。

胡鞍鋼：中國正處在第三代發(fā)展戰(zhàn)略時期或3.0版的社會主義發(fā)展階段，我們?nèi)匀幻媾R一系列具有挑戰(zhàn)性的矛盾和困難，例如，人與自然之間的差距、城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距、貧富差距，以及中國與世界不同國家的不平衡等突出性矛盾。胡錦濤總書記在今年的“7·23”講話中明確提出，“深入貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀仍然是一項長期艱巨的任務(wù)”?！拔覀儽仨氁愿訄远ǖ臎Q心、更加有力的舉措、更加完善的制度來貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀，真正把科學(xué)發(fā)展觀轉(zhuǎn)化為推動經(jīng)濟社會又好又快發(fā)展的強大力量?！边@就是說，未來時期科學(xué)發(fā)展觀仍然是社會主義3.0版的關(guān)鍵詞、主題詞。對此，我在剛剛出版的《2020中國：全面建成小康社會》（清華大學(xué)出版社，2012年9月版）一書中又從新的視角提出了這一科學(xué)發(fā)展觀的五大支柱，即創(chuàng)新發(fā)展、綠色發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、共享發(fā)展、共贏發(fā)展。

瑪 雅：請你談?wù)勥@五大支柱的具體內(nèi)容。

胡鞍鋼：第一，創(chuàng)新發(fā)展。“周雖舊邦，其命惟新”。創(chuàng)新發(fā)展是科學(xué)發(fā)展的根本動力，是中國改革不竭的源泉，也是中國道路成功的根本原因。創(chuàng)新發(fā)展是發(fā)展觀及發(fā)展道路創(chuàng)新、制度建設(shè)創(chuàng)新、科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新、文化文明創(chuàng)新的有機統(tǒng)一；制度建設(shè)更加依靠原始創(chuàng)新，經(jīng)濟發(fā)展更加依靠創(chuàng)新驅(qū)動，科技發(fā)展更加依靠自主創(chuàng)新，文化發(fā)展更加依靠自覺創(chuàng)新，它們共同構(gòu)成了“中國創(chuàng)新”。創(chuàng)新發(fā)展要求我們提高創(chuàng)新自主性、自覺性和原創(chuàng)性，繼續(xù)開創(chuàng)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的全體人民共同參與的全面創(chuàng)新道路。

第二，綠色發(fā)展。“天人合一，天人互益”。綠色發(fā)展是科學(xué)發(fā)展的基本要求。與“吃祖宗飯，斷子孫路”的黑色發(fā)展截然不同，綠色發(fā)展是“前人種樹，后人乘涼”的可持續(xù)發(fā)展。綠色發(fā)展是“尊重自然、順應(yīng)自然、保護自然、受益自然、利用自然、反哺自然”，旨在人與自然和諧。綠色發(fā)展是走生態(tài)文明發(fā)展道路，建設(shè)低投入、高產(chǎn)出，低消耗、少排放，能循環(huán)、可持續(xù)的國民經(jīng)濟體系，建立節(jié)約型生產(chǎn)方式、生活方式和消費模式，建設(shè)資源節(jié)約型社會、環(huán)境友好型社會、氣候適應(yīng)型社會，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟和綠色經(jīng)濟，實施國家綜合防災(zāi)減災(zāi)戰(zhàn)略，建設(shè)綠色中國。

第三，協(xié)調(diào)發(fā)展?！皹O高明而道中庸”。協(xié)調(diào)發(fā)展是科學(xué)發(fā)展的根本方法。要正確認(rèn)識和統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展中的重大關(guān)系，堅持改革發(fā)展中的穩(wěn)定協(xié)調(diào)、城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)、地區(qū)協(xié)調(diào)、中央地方協(xié)調(diào)、經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)、經(jīng)濟文化協(xié)調(diào)、經(jīng)濟國防協(xié)調(diào)、國內(nèi)國際協(xié)調(diào)、個人集體國家協(xié)調(diào)。調(diào)動一切積極因素，化消極因素為積極因素，調(diào)動一切和諧因素，化不和諧因素為和諧因素。

第四，共享發(fā)展?！叭巳讼嘤H，人人平等，天下為公，是謂大同”。共享發(fā)展是科學(xué)發(fā)展的本質(zhì)要求。共享發(fā)展就是堅定不移走共同富裕的道路，促進人的全面發(fā)展，做到發(fā)展為了人民，發(fā)展依靠人民，發(fā)展成果由人民共享。以人為本，民生優(yōu)先，公共服務(wù)均等化，使十幾億人民共同擁有發(fā)展機會，共同提升發(fā)展能力，共同提高發(fā)展水平，實現(xiàn)城鄉(xiāng)共同發(fā)展，地區(qū)共同發(fā)展。全體人民各盡其能，共同創(chuàng)造各種財富，各得其所，共同分享社會福祉，和諧共處，共同構(gòu)筑幸福安康社會。

第五，共贏發(fā)展?！暗玫蓝嘀?，失道寡助”。共贏發(fā)展是科學(xué)發(fā)展在中國對外關(guān)系中的重要體現(xiàn)。共贏發(fā)展就是和平發(fā)展、開放發(fā)展、合作發(fā)展、互利發(fā)展。堅持在和平共處五項原則的基礎(chǔ)上，同所有國家友好合作，求同存異，平等互信，對話協(xié)商，擴大共識。堅持在平等互利的原則基礎(chǔ)上，同所有國家發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系，對發(fā)展中國家，先予之，后取之，多予之，少取之。特別是對最不發(fā)達(dá)的國家，更要如此。中國與世界各國已經(jīng)成為利益、命運和發(fā)展的共同體，與世界各國共同構(gòu)建一個和平、和諧、綠色的世界。

總之，要毫不動搖地堅持科學(xué)發(fā)展觀，在實踐中不斷豐富和完善科學(xué)發(fā)展觀。以上五個方面的發(fā)展是科學(xué)發(fā)展的重要組成部分，我們稱之為科學(xué)發(fā)展觀的“五大發(fā)展”。這是中國之路的原創(chuàng)，自覺傳承了中國傳統(tǒng)文化精神，深刻總結(jié)了中國實踐的寶貴經(jīng)驗，充分體現(xiàn)了時代的新趨勢、新特點。

能夠趕超美國說明中國制度優(yōu)于美國

瑪 雅：國際社會用miracle來形容中國的巨大發(fā)展，你這里提供的事實和數(shù)據(jù)表明，中國60多年來確實創(chuàng)造了一個奇跡。這些成就的取得最主要的原因是什么？我們有什么制度優(yōu)勢，保證了中國之路的成功？保證我們在走了彎路后能夠及時糾偏，回到正確的方向？

胡鞍鋼：經(jīng)濟歷史學(xué)家們認(rèn)為，富裕國家今天之所以富裕，是因為多少個世紀(jì)以來，他們設(shè)計出了能夠使人改善物質(zhì)生活狀況的制度。富裕國家的人們之所以能更加健康，壽命更長，受到更好的教育，想出更多能促進生產(chǎn)力的點子，采用更為先進的技術(shù)，是因為能讓他們安身立命的那個社會中的那套制度，允許甚至鼓勵各種全經(jīng)濟體范圍內(nèi)的要素積累，包括機械設(shè)備、運輸設(shè)施、技術(shù)、衛(wèi)生、教育、理念以及理念所帶來的成果。這種生產(chǎn)資本的積累只是經(jīng)濟繁榮最直接的原因，而真正的原因正是社會的進步。這也是為什么資本主義社會比前資本主義社會要進步得多、富裕得多、長壽得多的制度原因。通常西方學(xué)者都是把美國作為最成功的例子，并且在理論上從制度方面加以解釋。

同樣，我們也可以從制度上來解釋，為什么中國能夠成功并且追趕發(fā)達(dá)國家，特別是美國，從一個一窮二白、落后挨打的弱國發(fā)展成為舉世矚目、具有世界影響力的社會主義現(xiàn)代化強國。這個制度顯然就是社會主義基本制度，包括政治制度、經(jīng)濟制度、社會制度等。這一制度的最大特征也是最大優(yōu)勢就在于，它有效地加速了現(xiàn)代化因素的積累、擴散和普及，從而加速了現(xiàn)代化的追趕，不僅能夠追趕一般的發(fā)達(dá)國家，而且能夠加速追趕美國這個最強大、最發(fā)達(dá)的資本主義國家。

我的論證方法很簡單，就是既然中國能夠追趕美國，將來還會超過美國，就說明中國的制度優(yōu)于美國。這也是我為什么采用追趕系數(shù)來做比較，例如中國GDP相對美國的追趕系數(shù)（見下圖），而且我們還可以對不同時期中國領(lǐng)導(dǎo)人的績效做定量評價。通過這種比較研究，我們有幾個重要發(fā)現(xiàn)和證明：第一，總體上看，中國成功地追趕美國，證明中國的社會主義制度比美國的資本主義制度更有效、更有優(yōu)勢。第二，從不同時期看，有一些差異性——每當(dāng)中國領(lǐng)導(dǎo)人決策成功就會加速追趕；反之，每當(dāng)中國領(lǐng)導(dǎo)人決策失誤就會影響追趕速度，例如大躍進和“文革”時期，但是這些政治運動并不會改變追趕的根本趨勢。第三，從國際比較看，以蘇聯(lián)和俄羅斯改革為例，當(dāng)他們轉(zhuǎn)向資本主義道路時，就出現(xiàn)了“大倒退”，GDP相對美國的追趕系數(shù)明顯下降，尤其是葉利欽時期，下降幅度最大。這種倒退，正是他們最大的對手美國所希望和樂見的，從凱南、杜勒斯到老布什、克林頓，都想在蘇聯(lián)的失敗中實現(xiàn)“歷史的終結(jié)”。

瑪 雅：《莫斯科共青團員報》最近一篇文章說，多年來，俄羅斯人反思自己國家轉(zhuǎn)軌失敗的教訓(xùn)，總有人不無遺憾地表示，“我們本應(yīng)該像中國人那樣遵循小步走戰(zhàn)略，但我們卻采用休克療法向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌”。

胡鞍鋼：蘇聯(lián)和中國改革的不同結(jié)果，有點類似于唐代柳宗元在《封建論》中對周朝和秦朝的評價：“周之失，在于制；秦之失在于政，不在制?！边@里的“制”是代表一整套制度。秦朝開創(chuàng)了郡縣制，取代周朝以來的分封制，這是歷史的必然趨勢，在建立古代國家中央集權(quán)的治理模式上是非常具有歷史意義的，成為此后兩千多年封建國家的基本模式。這里的“政”是代表一整套政策。因為許多政策是過激的、過度的，使國家財力不堪重負(fù)，人民無法休養(yǎng)生息，秦朝就成為“短命”的古老國家。后來的隋朝也是類似情況。

借古喻今，毛澤東晚年的失敗不在于他所創(chuàng)立的現(xiàn)代政黨，即中國共產(chǎn)黨，現(xiàn)代國家，即中華人民共和國，現(xiàn)代社會，即社會主義社會的基本制度，而在于他所實行的大躍進和“文化大革命”的政策思路和手段的過失。也就是說，毛澤東晚年的失敗“不在制，而在政”，不是他所創(chuàng)建的制度的失敗，而是他決策的失敗。而戈爾巴喬夫的失敗卻在制，他放棄了社會主義制度，解散了蘇聯(lián)共產(chǎn)黨，摧毀了整個蘇聯(lián)，而且是無可挽回的毀滅。他的失敗所造成的既是歷史的大悲劇，又是歷史的大倒退。對此，不論是俄羅斯人民，還是其他獨聯(lián)體國家的人民都深有體會。

帝國主義侵略打破了中國學(xué)西方的迷夢

瑪 雅：戈爾巴喬夫的失敗也反襯出鄧小平的政治智慧。鄧小平改革的底線是不搞西方政治體制，這在今天仍然是中國改革的底線，是不可動搖的原則。但是現(xiàn)在從官方到民間，從高層到基層，鼓吹西方“普世價值”的人很多，在學(xué)界，普世派甚至成為主流聲音。你對這個問題怎么看？中國為什么不能實行西式民主？

胡鞍鋼：中國從改革開放一開始，就面臨三條道路的選擇：一條是“老路”，突出表現(xiàn)為“兩個凡是”。這條路沒多長，1982年黨的十二大召開之前就退出了歷史舞臺；另一條是“新路”，即中國特色的社會主義現(xiàn)代化道路。它是由三大要素組成的：一是現(xiàn)代化因素，二是社會主義因素，三是中國因素。這就是我們所看到的過去30多年的歷程；還有一條是“邪路”，就是轉(zhuǎn)向資本主義道路，也就是我們所看到的蘇聯(lián)解體、東歐劇變的歷史軌跡。在這個過程中，蘇聯(lián)和東歐的共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人和知識分子熱衷于宣傳推廣西方的“普世價值”，他們既是社會主義大廈內(nèi)部的定時炸彈，也是國家解體、歷史倒退的受害者?，F(xiàn)在他們不少人痛定思痛，已經(jīng)在反思、反省，也有不少人非常羨慕中國，因為中國不僅避免了走上“邪路”，而且成功地開拓了社會主義的“新路”。

我最近與俄羅斯科學(xué)院院士、遠(yuǎn)東研究所所長季塔連科交談，專門談及“中國道路”這個主題。他特別強調(diào)說，只有中國共產(chǎn)黨才能開辟出社會主義道路。這條社會主義的中國之路，我們稱之為“人間正道”。2011年我和王紹光、周建明、韓毓海合著新書，書名就叫《人間正道》。季塔連科還特別談到，受西方思潮影響，中國黨內(nèi)的確有西方“普世價值”的倡導(dǎo)者。但我認(rèn)為，這種價值觀及思潮不會成為中國社會的主流，因為中國有自己的價值觀，比如自強不息的精神，已經(jīng)成為中華民族的精神；和諧哲學(xué)，已經(jīng)成為中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政哲學(xué)；和合思想，已經(jīng)成為中國的天下觀、世界觀。

中國為什么不能實行西式民主？這既是一個新問題，也是一個老問題。早在1949年毛澤東就回答了這個問題，他把西方和中國的關(guān)系稱之為“老師和學(xué)生”的關(guān)系。他說，帝國主義的侵略打破了中國人學(xué)西方的迷夢——很納悶，為什么先生老是侵略學(xué)生呢？他還說，資產(chǎn)階級共和國，外國有過的，中國不能有，因為中國是受帝國主義壓迫的國家。一切別的東西，中國都試過了，都失敗了。西方資產(chǎn)階級文明、資產(chǎn)階級民主主義、資產(chǎn)階級共和國的方案，在中國人民的心目中，一起破了產(chǎn)。這就是為什么毛澤東所建立的新中國不是資產(chǎn)階級的民主共和國，而是人民的民主共和國。

1949年9月17日，新政協(xié)籌備會在討論新中國的國名時有三種提法：中華人民民主共和國、中華人民民主國、中華人民共和國。董必武建議采用第三個提法，他解釋說，共和國說明了我們的國體，“人民”有確定的解釋，已經(jīng)把人民民主專政的意思表達(dá)了，不必再重復(fù)“民主”二字了。為此，毛澤東所領(lǐng)導(dǎo)的中國共產(chǎn)黨創(chuàng)立了全國人民代表大會制度，而不是西方的議會制度，也不是蘇聯(lián)的蘇維埃制度；創(chuàng)立了共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作的政治協(xié)商制度，而不是西方的多黨制、兩黨制輪流執(zhí)政，也不是蘇聯(lián)的一黨制；創(chuàng)立了民族區(qū)域自治制度，建立了多民族的統(tǒng)一的單一制國家，而不是美國或蘇聯(lián)的聯(lián)邦制。這些基本制度是符合中國人口眾多、地域遼闊、各地差異甚大的國情的，符合中國多元一體、統(tǒng)一強大的歷史發(fā)展道路和發(fā)展大勢，因此中國就成為獨特的現(xiàn)代國家，具有獨特的現(xiàn)代政黨和現(xiàn)代社會的基本制度。

這是一種完全不同于西方民主的民主制，而它一旦形成，就產(chǎn)生了“路徑依賴”，不僅一路延續(xù)下來，而且在實踐中不斷“試錯”，不斷“修正”，不斷“改進”。這也解釋了為什么改革開放后，鄧小平拒絕采用西方式民主制度，重建、恢復(fù)和改革毛澤東所建立的基本制度，而不是“推倒重來”。

瑪 雅：習(xí)近平副主席今年6月在全國創(chuàng)先爭優(yōu)表彰大會上指出，民主集中制是中國共產(chǎn)黨的制度優(yōu)勢。他說，回顧我們黨91年的光輝歷程，什么時候民主集中制執(zhí)行得好，黨就能團結(jié)統(tǒng)一，黨的事業(yè)就興旺發(fā)達(dá)，不斷前進；什么時候民主集中制執(zhí)行得不好甚至遭到破壞，黨的事業(yè)就會受到損失，甚至有被葬送的危險。相比西方民主制度，如何理解民主集中制的優(yōu)勢？

胡鞍鋼：民主集中制本身就不同于西方民主制度，它是一種新型的民主制度，又是一種具有生命力的民主制度。它是民主基礎(chǔ)上的集中和集中指導(dǎo)下的民主相結(jié)合，旨在努力造成又有集中又有民主，又有紀(jì)律又有自由，又有統(tǒng)一意志又有個人心情舒暢的生動活潑的政治局面。民主集中制成為中國政治的基本原則，無論是執(zhí)政黨、國家領(lǐng)導(dǎo)制度，還是基層政權(quán)和組織都是普遍適用的，只是具體的形式有所不同。這就超越了西方的民主制度，比他們多了“一條腿”，我稱之為“兩條腿走路”，或者兩大支柱。既有民主，又有集中；先民主，后集中；在民主基礎(chǔ)上的集中，在集中指導(dǎo)下的民主；再民主，再集中。這樣一來，各方參與者就成為可重復(fù)、可檢驗的政治博弈關(guān)系，有助于“求同存異”，激勵合作，達(dá)成共識，既可以集中全國力量辦全國大事，也可以集中本地力量辦本地大事。這種優(yōu)勢已經(jīng)為中國從國家到地方到基層的實踐所證明，是最有效的制度和方法。

有民主無集中，就是無政府主義，任何國家和地方的大事都辦不成或者辦不好；有集中無民主，就是專制主義，“成也在汝，敗也在汝”。在中國這個十幾億人口的大國，如何成功治理是沒有先例的，實行民主集中制就是最大的民主實踐，大大超越了西方的民主制度及實踐，既避免了無政府主義，一盤散沙、四分五裂、一事無成的局面，也避免了專制主義、個人高度集權(quán)、個人凌駕于組織之上、家長制的危險。民主集中制就如同一個巨人的兩條腿，走路既走得穩(wěn)，又走得遠(yuǎn)，還比一條腿走得快。這也解釋了，為什么中國能夠快速地追趕美國，在2020年之前經(jīng)濟總量超過美國，之后不久的將來會相當(dāng)于美國的2倍、3倍甚至更多。這將驗證鄧小平1980年所創(chuàng)意性地提出的“鄧小平標(biāo)準(zhǔn)”：“我們進行社會主義現(xiàn)代化建設(shè)，是要在經(jīng)濟上趕上發(fā)達(dá)的資本主義國家，在政治上創(chuàng)造比資本主義國家的民主更高更切實的民主，并且造就比這些國家更多更優(yōu)秀的人才。達(dá)到上述三個要求，時間有的可以短些，有的要長些，但是作為一個社會主義大國，我們能夠也必須達(dá)到。所以，黨和國家的各種制度究竟好不好，完善不完善，必須用是否有利于實現(xiàn)這三條來檢驗?！?/p>

我為什么稱之為“鄧小平標(biāo)準(zhǔn)”呢？就是針對許多人討論中國的問題，特別是政治制度問題，基本上是鸚鵡學(xué)舌，似乎可以把一個西方標(biāo)準(zhǔn)作為世界的唯一標(biāo)準(zhǔn)，其實沒那么回事。這正是毛澤東所批評的賈桂奴才思想，在外國人面前伸不直腰。中國的改革是開放式的改革，中國的創(chuàng)新是開放式的創(chuàng)新，的確要學(xué)習(xí)世界經(jīng)驗，包括西方的經(jīng)驗，也包括他們的教訓(xùn)，但是更重要的是自主性的改革、自主性的創(chuàng)新。因為我們不僅是世界人口最多的國家，也是世界最大的社會主義國家，還是世界唯一的創(chuàng)新，歷史繼承，不斷再創(chuàng)新并持續(xù)延傳下來的中華文明的國家。這三個基本屬性決定了，中國在向世界全面開放的過程中，在深深融入世界的過程中，在大規(guī)模影響世界的過程中，需要中國自覺、中國自信和中國標(biāo)準(zhǔn)。在這方面，鄧小平是我們的楷模，也是后人的楷模。

“實現(xiàn)全體人民共同富?！笔侵袊嬲闹髁?/h2>

瑪 雅：你在文章中談到中國發(fā)展道路的三大要素，即現(xiàn)代化因素、社會主義因素和中國文化因素。其中第二、第三個因素都強調(diào)共同富裕，共同富裕既是社會主義因素，又是中國文化因素。你還談到，在中共執(zhí)政哲學(xué)中，從先富論轉(zhuǎn)向共同富裕論是“和諧哲學(xué)”的標(biāo)志。現(xiàn)在，有些地方不再提共同富裕。據(jù)說黨內(nèi)有人甚至說，共同富裕是“亡國之道”。這些是什么信號？如果不再堅持全體人民共同富裕，中國會不會偏離社會主義道路？

胡鞍鋼：在中國發(fā)展道路的三大要素中，現(xiàn)代化因素不斷擴散，不斷傳播，不斷應(yīng)用，也不斷創(chuàng)新，已經(jīng)成為中國走向現(xiàn)代化的基本趨勢。這突出表現(xiàn)為“六化”，即農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、新興工業(yè)化、新興城鎮(zhèn)化、信息化與知識化、基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化，以及全球化和區(qū)域一體化。這“六化”，我稱之為中國現(xiàn)代化的六大動力，它們彼此相互作用、相互支撐、相互促進。但是現(xiàn)代化因素分布在不同的部門、不同的產(chǎn)業(yè)、不同的地區(qū)、不同的人群，既不平衡，又不同速（度），這就出現(xiàn)了我們所面對的工農(nóng)差距、城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距、貧富差距等問題。這是現(xiàn)代化的必然趨勢，也是現(xiàn)代化的成本與代價。

所以，現(xiàn)代化并不是免費的午餐，也會有成千上萬的問題。對于現(xiàn)代化造成的問題，我們不能放任自流，任其自由發(fā)展，這就需要另外一個因素，即社會主義因素——社會主義因素不斷擴散，不斷傳播，不斷應(yīng)用，也不斷創(chuàng)新，來與現(xiàn)代化的負(fù)面因素、風(fēng)險、成本和代價“對沖”。中國社會發(fā)展的邏輯一定是，現(xiàn)代化因素越強，社會主義因素就需要越強；中國越是現(xiàn)代化，越是需要社會主義的現(xiàn)代化。兩者缺一不可。這也是中國既不同于美國等西方發(fā)達(dá)國家，也不同于印度等發(fā)展中國家之所在。因此，中國的現(xiàn)代化道路不僅使一部分人、一部分地區(qū)先富起來，更要使全體人民、全部地區(qū)共同富裕起來。共同富裕是十幾億中國人民的民心所向，也是中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政綱領(lǐng)、執(zhí)政目標(biāo)和政策的基點。正如胡錦濤總書記2011年7月1日《在慶祝中國共產(chǎn)黨成立90周年大會上的講話》中所言，“實現(xiàn)全體人民共同富?！?，中國的道路就是堅定不移走共同富裕的道路。

這才是中國真正的主流。所謂“亡國之道”的說法從來都不是主流，也上不了“臺面”，而將在中國社會主義現(xiàn)代化的歷史潮流中被唾棄，被淹沒。

我們在《2030中國：邁向共同富?！芬粫胁粌H論證了為什么要共同富裕，還專業(yè)化地詳細(xì)分析了什么是共同富裕社會，如何走向共同富裕社會，以及共同富裕社會對促進世界性的南北大趨同的全球意義和歷史意義。這也正是中國共產(chǎn)黨的歷史使命和歷史任務(wù)，不僅要使全體中國人民共同富裕，而且要使世界發(fā)展中國家共同發(fā)展、共同富裕、共同繁榮。換言之，中國要與世界各國，特別是南方國家，共建大同世界?！按笸澜纭笔俏覀冞@本書的另一個核心詞。

未來中國將對世界做出更大的貢獻(xiàn)

瑪 雅：你文章中談到，中國發(fā)展中的很多失敗是領(lǐng)導(dǎo)人自己“折騰”造成的。歷史告訴我們，以往的失敗是自己折騰自己導(dǎo)致的，很少因別人、別國折騰我們而導(dǎo)致失敗。中國今天如何才能做到不折騰？美國國務(wù)卿希拉里、世行行長佐立克等人鼓吹中國搞西式民主化，搞私有化，如果我們在社會主義道路和資本主義道路的選擇上，聽信美國忽悠，從中國之路走向美國之路，這是不是折騰？是不是自毀長城？

胡鞍鋼：從新中國60多年的歷史看，影響中國發(fā)展進程的有國內(nèi)外各種因素、黨內(nèi)外各種因素，而決定中國發(fā)展進程的主要是國內(nèi)因素。國內(nèi)因素又主要是政治因素，而政治因素主要是中國共產(chǎn)黨因素，中國共產(chǎn)黨因素主要是黨中央因素，黨中央因素主要是決策機制因素。因此，中國的許多失敗，固然有其他國內(nèi)因素的影響，但最核心的因素就是決策機制因素。我在《中國政治經(jīng)濟史論（1949-1976）》一書中，把這個問題概括為一個核心觀點，即，1949年新中國成立以來的歷史告訴我們，發(fā)展戰(zhàn)略決策的成功是最大的成功，發(fā)展戰(zhàn)略決策失誤是最大的失誤。

所以，關(guān)鍵的問題是，如何保證決策成功，防止決策失誤。歸根到底，就是如何保證黨的中央委員會實行集體領(lǐng)導(dǎo)制，而不是個人領(lǐng)導(dǎo)制。集體領(lǐng)導(dǎo)包括個人分工、個人負(fù)責(zé)，這解釋了為什么鄧小平反復(fù)講，把一個國家的前途命運系在一兩個人身上是危險的。集體領(lǐng)導(dǎo)制根本區(qū)別于中國長期以來所實行的以皇帝為至尊的君主專制制度。這種專制制度的本質(zhì)特征就是皇帝集最高權(quán)力于一身，皇權(quán)凌駕于整個社會之上。這種專制制度從秦朝開始，至清朝消亡，延續(xù)時間之長，在世界歷史上是罕見的。這種制度對毛澤東也曾有過無形的影響，這就是為什么鄧小平這代領(lǐng)導(dǎo)人重建了中央集體領(lǐng)導(dǎo)決策制度，以后的領(lǐng)導(dǎo)人進一步完善了這一制度。

從中國的決策機制演變看，過去30多年是最好、最穩(wěn)定、最有效的時期，已經(jīng)從毛澤東時代的個人決策轉(zhuǎn)變?yōu)樽脏囆∑綍r代延續(xù)至今的集體決策，從封閉決策轉(zhuǎn)變?yōu)殚_放決策，從獨自內(nèi)部決策轉(zhuǎn)變?yōu)閰⑴c咨詢決策。中國改革開放的實踐證明，集體決策、科學(xué)決策、參與咨詢決策保障了過去30多年的巨大成功，同樣也能保障未來30年取得更大的成功。

中國的集體決策制度也不同于世界上類似于美國的個人總統(tǒng)制或總統(tǒng)個人制。實際上，近年來的事實已經(jīng)表明，美國的制度安排也是“瞎折騰”。美國總統(tǒng)既是國家元首，又是政府首腦，還是武裝部隊總司令，擁有非常廣泛的權(quán)力，所以被稱為“帝王般的總統(tǒng)”。美國又是世界最發(fā)達(dá)、最強大的國家，而且自稱為“世界領(lǐng)袖”，是世界上最霸道的國家，而美國總統(tǒng)在對外政策上又具有最大的發(fā)言權(quán)和決策權(quán)，所以又是“世界帝王般的總統(tǒng)”。小布什當(dāng)政時一個人就能決定先后發(fā)動以反恐戰(zhàn)爭為名的阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭，這是典型的美國制度失敗的案例，而且是一錯再錯，錯上加錯。這樣一種制度，中國為什么要聽信他們？為什么要跟他們走？尤其是在他們的問題已經(jīng)明顯暴露之時？

前面我引述了鄧小平的話，“我們既不能照搬西方資本主義國家的做法，也不能照搬其他社會主義國家的做法，更不能丟掉我們制度的優(yōu)越性”。鄧小平的結(jié)論很清楚：照搬別國的經(jīng)驗，從來都不能成功。過去我們照搬蘇聯(lián)計劃經(jīng)濟模式不能成功，今后如果照搬西方政治模式也不可能成功。古今中外的歷史經(jīng)驗教訓(xùn)告訴我們，只有根據(jù)中國國情的自主創(chuàng)新發(fā)展之路才是一條成功之路。為了保證未來我們發(fā)展戰(zhàn)略的決策成功，防止發(fā)展戰(zhàn)略的決策失誤，中國必須堅持自己創(chuàng)新的、獨特的黨和國家集體領(lǐng)導(dǎo)決策制度和機制。

瑪 雅：你在《中國政治經(jīng)濟史論（1949-1976）》一書中樂觀預(yù)期，2020年～2050年將是中國經(jīng)濟的強盛期。這個預(yù)期會不會出現(xiàn)變數(shù)，不能如期實現(xiàn)？中國在未來時期會不會陷入危機？什么原因?qū)?dǎo)致中國陷入危機？在今天西方資本主義世界遭遇危機的情況下，中國的路該如何走才能不偏離正確的方向？

胡鞍鋼：如何保證中國未來沿著已經(jīng)走過的六十年道路繼續(xù)走下去？我提出“五個不折騰”，即政治上不折騰、經(jīng)濟上不折騰、社會上不折騰、生態(tài)上不折騰和國際上不折騰。

第一，政治上不折騰。這個問題，已故前國家主席李先念1981年一次講話給了我們非常明確的啟發(fā)，政治上不折騰就是不能再犯“文化大革命”的政治錯誤。

第二，經(jīng)濟上不折騰。就是不能搞大躍進，避免經(jīng)濟發(fā)展的“大起大落”，保證持續(xù)穩(wěn)定協(xié)調(diào)發(fā)展。實際上從90年代中期以后，中國基本上避免了“大起大落”的經(jīng)濟現(xiàn)象。

第三，社會上不折騰。就是不要搞社會運動——“文革”中紅衛(wèi)兵運動、1989年政治風(fēng)波都是瞎折騰。不能讓社會折騰，這是為了保障國家的核心利益。

第四，生態(tài)上不折騰。生態(tài)折騰會給后世子代造成惡果，比如，大躍進的時候重慶所有的樹都被砍來大煉鋼鐵，現(xiàn)在又開始重建“森林重慶”。

第五，國際上不折騰。正確的選擇是，中國不折騰別人，也不參與別人折騰，而要堅持和平發(fā)展，推進建立和諧亞洲、和諧世界。

如果我們能夠堅持五大不折騰這一底線，就能保證未來的中國之路能夠繼續(xù)順利地走下去。

為什么這么說？為什么對中國的未來充滿信心？毛澤東1956年在《紀(jì)念孫中山先生》一文中指出，1911年的革命，即辛亥革命，到今年，不過45年，中國的面目完全變了。再過45年，就是2001年，也就是進入21世紀(jì)的時候，中國的面目更要大變。中國將變?yōu)橐粋€強大的社會主義工業(yè)國。中國應(yīng)當(dāng)這樣。因為中國是一個具有960萬平方公里土地和6萬萬人口的國家，中國應(yīng)當(dāng)對于人類有較大的貢獻(xiàn)。而這種貢獻(xiàn)，在過去一個長時期內(nèi)，則是太少了。這使我們感到慚愧。

鄧小平1987年提出了“中國夢”。他說，從1981年開始到本世紀(jì)末，花20年的時間，翻兩番，達(dá)到小康水平，就是年人均國民生產(chǎn)總值800～1000美元。在這個基礎(chǔ)上，再花50年的時間，再翻兩番，達(dá)到人均4000美元。那意味著什么？就是說，到下一個世紀(jì)中葉，我們可以達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的水平。如果達(dá)到這一步，第一，是完成了一項非常艱巨的、很不容易的任務(wù)；第二，是真正對人類做出了貢獻(xiàn)；第三，就更加能夠體現(xiàn)社會主義制度的優(yōu)越性。我們實行的是社會主義的分配制度，我們的人均4000美元不同于資本主義國家的人均4000美元。特別是中國人口多，如果那時15億人口，人均達(dá)到4000美元，年國民生產(chǎn)總值就達(dá)到6萬億美元，屬于世界前列。這不但是給占世界總?cè)丝?/4的第三世界走出了一條路，更重要的是向人類表明，社會主義是必由之路，社會主義優(yōu)于資本主義。

2007年胡錦濤在中共十七大報告中提出了“中國之夢”，即中國要在2020年“成為對外更加開放、更加具有親和力、為人類文明做出更大貢獻(xiàn)的國家”。

我認(rèn)為，實現(xiàn)“中國之夢”不僅是全體中國人民的福祉，而且將對人類發(fā)展做出三大新的貢獻(xiàn)：第一是知識貢獻(xiàn)，第二是文化貢獻(xiàn)，第三是綠色貢獻(xiàn)。這三大貢獻(xiàn)不但將使中國再現(xiàn)輝煌，而且不止具有中國意義，還具有世界意義。其中最大的貢獻(xiàn)將是綠色貢獻(xiàn)，因為中國今天已經(jīng)成為世界最大的污染排放國，形象地說，是世界最大的“黑貓”。這需要我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，實行綠色發(fā)展。未來，中國將變成世界最大的“綠貓”，對世界做出最大的綠色貢獻(xiàn)。