[記者]：孟總，非常感謝您接受我們的采訪！首先想問您一個(gè)與工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)化問題，據(jù)考查，德國的工廠，不管大與小，設(shè)備先進(jìn)與否，生產(chǎn)出來的產(chǎn)品都能保持相同且高水平的質(zhì)量。人們把這歸因于標(biāo)準(zhǔn)的嚴(yán)格執(zhí)行。相比之下，在我們國家，標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行卻往往不是很嚴(yán)格，您怎么看？

[孟雪松]：發(fā)達(dá)國家與我國的標(biāo)準(zhǔn)，除少數(shù)為強(qiáng)制性的以外，大部分都是非強(qiáng)制性的。為什么都是非強(qiáng)制性的，發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)能夠被嚴(yán)格執(zhí)行，而我們國家卻不能？這主要與工業(yè)化程度有關(guān)，其次與發(fā)達(dá)國家與我國家采取標(biāo)準(zhǔn)制定策略與方式不同有關(guān)，發(fā)達(dá)國家普遍采用的是自愿性標(biāo)準(zhǔn)，而我國主要采用的是推薦性標(biāo)準(zhǔn)，從字面來看，二者區(qū)別不大，但具體到標(biāo)準(zhǔn)制定的主體、規(guī)則以及標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施，二者還是有較大的區(qū)別。

發(fā)達(dá)國家的自愿標(biāo)準(zhǔn)是從用標(biāo)準(zhǔn)的角度來考慮的，它體現(xiàn)了標(biāo)準(zhǔn)未來的實(shí)施主體對這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)自覺自愿使用的一種態(tài)度。其制定過程，組織、企業(yè)、個(gè)人都可以以代表身份參加，且只有所有利益相關(guān)方的意見都達(dá)成一致，標(biāo)準(zhǔn)才能發(fā)布。另外，制定的目標(biāo)是根據(jù)市場需求確定的，而不是根據(jù)企業(yè)的技術(shù)水平。這一方面使標(biāo)準(zhǔn)成為大家共同利益最大化的代表；另一方面使標(biāo)準(zhǔn)一旦通過，便能得到各方的認(rèn)同，所以標(biāo)準(zhǔn)便能夠被大家自覺自愿執(zhí)行。

我國的推薦性標(biāo)準(zhǔn)雖然也是自愿采用，允許企事業(yè)單位甚至個(gè)人自由申報(bào)，但制定卻主要是由申報(bào)單位和相關(guān)協(xié)會或技術(shù)組織完成的。這里便存在兩個(gè)問題，一是當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)由技術(shù)比較領(lǐng)先的企業(yè)提出并制定時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)的要求往往會比較嚴(yán)格或高于其他企業(yè)水平，這樣的標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)內(nèi)絕大多數(shù)企業(yè)都不太可能執(zhí)行；二是當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)由技術(shù)偏低的企業(yè)提出并制定時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)的要求便往往會低于其他企業(yè)水平，這樣的標(biāo)準(zhǔn)不但對技術(shù)水平高的企業(yè)沒有實(shí)施的意義，還容易產(chǎn)生劣幣驅(qū)良幣的現(xiàn)象。

這種標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施的自覺性，我們應(yīng)該向發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)，關(guān)鍵是要做到標(biāo)準(zhǔn)制定要能同時(shí)兼顧政府、行業(yè)內(nèi)企業(yè)和公眾三方的意見，既有利于政府實(shí)施監(jiān)管，還能調(diào)動企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展的積極性，同時(shí)也要確保公眾利益。

[記者]：中航工業(yè)綜合所作為航空行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)歸口單位，同時(shí)是軍隊(duì)與工業(yè)、軍工行業(yè)管理部門的標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)支撐單位，準(zhǔn)備如何應(yīng)對目前軍民融合的蓬勃發(fā)展？

[孟雪松]：中航工業(yè)綜合所的發(fā)展定位是“立足航空、服務(wù)國防、面向社會”?；谶@一定位，首先我們要將航空的標(biāo)準(zhǔn)做好，包括航空有關(guān)有國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、軍用標(biāo)準(zhǔn)和集團(tuán)公司標(biāo)準(zhǔn)的制定及實(shí)施。如今中國航空工業(yè)集團(tuán)和中國商飛，以及從事民用飛行器研制生產(chǎn)與運(yùn)營服務(wù)的其他經(jīng)濟(jì)主體共同組成了航空行業(yè)。從國家角度，航空行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)需要統(tǒng)籌兼顧這些需求，促進(jìn)民機(jī)產(chǎn)業(yè)的培育發(fā)展，但我國航空行業(yè)目前又以軍機(jī)研制為主，國防建設(shè)需求必須要優(yōu)先確保。這就要求我們要站在促進(jìn)中國航空工業(yè)發(fā)展及軍民航空產(chǎn)業(yè)融合的高度，積極尋求方法，分類分層組織制定出既能滿足國防發(fā)展需求，又能適用于民機(jī)科研生產(chǎn)與使用服務(wù)；既符合航空技術(shù)、航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢，又要保持客觀與公平公正的標(biāo)準(zhǔn)來。其次，我們要站在國防與軍隊(duì)建設(shè)以及裝備制造工業(yè)發(fā)展的高度，協(xié)調(diào)航空與船舶、兵器、航天等等方面的綜合發(fā)展，為國防、軍隊(duì)與工業(yè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)提供客觀公正、符合軍民融發(fā)展要求的標(biāo)準(zhǔn)化決策支持意見和建議。最后，在做好主體工作的前提下，我們也要面向國民經(jīng)濟(jì)的主戰(zhàn)場，為社會一線企業(yè)的產(chǎn)品研制提供標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)服務(wù)，盡管不是我們目前的主體任務(wù)，但隨著軍民融合的深入發(fā)展，未來我們肯定需要具有這樣的能力。

除此之外，我們也在按照集團(tuán)公司和基礎(chǔ)院的要求認(rèn)真做好對標(biāo)準(zhǔn)的研究工作，一方面通過跟蹤國際標(biāo)準(zhǔn)化組織和國外工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化的發(fā)展動態(tài)，及時(shí)對國外先進(jìn)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行研究分析與轉(zhuǎn)化吸收，促進(jìn)我國航空行業(yè)技術(shù)進(jìn)步，并將此輻射到相關(guān)國防軍工行業(yè)、國內(nèi)裝備制造行業(yè)等相關(guān)技術(shù)領(lǐng)域；另一方面是從軍民共用的角度，組織專門力量加強(qiáng)對標(biāo)準(zhǔn)化基礎(chǔ)理論、工具方法以及工作程序等的研究，提升航空標(biāo)準(zhǔn)化在整個(gè)軍工行業(yè)軍民融合發(fā)展中的作用和地位。

[記者]：中國航空綜合技術(shù)研究所組織編寫了一套“國防科技工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化叢書”，其中《標(biāo)準(zhǔn)的制定》是由您主編的，出版這套書的出發(fā)點(diǎn)是什么？您主編這本書主要希望給讀者帶來哪些幫助？

[孟雪松]：這套叢書雖然面向國防科技工業(yè)，但書中的理論與方法對所有標(biāo)準(zhǔn)化工作者來說都適用。叢書重點(diǎn)是面向應(yīng)用，匯集了許多標(biāo)準(zhǔn)化工作案例，這些案例全部來自于近30年以來的武器裝備研制過程，非常典型，可以說是一套完整的以應(yīng)用案例為背景的標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)用方法“寶典”。工作中，我們常常會面對一個(gè)問題，即如何在實(shí)際工程建設(shè)中開展好標(biāo)準(zhǔn)化工作？這是個(gè)沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的問題，只能靠摸索與經(jīng)驗(yàn)積累。中航工業(yè)綜合所作為國防領(lǐng)域中權(quán)威的標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)研究機(jī)構(gòu)，在標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)與裝備研制工程兩方面都有很深的專業(yè)研究與積累，所以我們覺得我們有責(zé)任和義務(wù)做點(diǎn)什么。希望讀者看了這套書之后，不懂標(biāo)準(zhǔn)化的，能夠?qū)?biāo)準(zhǔn)化是什么、干什么有了較全面的了解；編標(biāo)準(zhǔn)的，能夠利用這套書編出所需要的標(biāo)準(zhǔn)；使用標(biāo)準(zhǔn)的，能夠通過這套書舉一反三，學(xué)會正確理解與應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)里的方法、程序和數(shù)據(jù)。

《標(biāo)準(zhǔn)的制定》是這套叢書中具體針對標(biāo)準(zhǔn)制定方法而編寫的。一般人以為，標(biāo)準(zhǔn)制定從方法層面而言，主要是標(biāo)準(zhǔn)文本的編寫格式，屬于形式問題，不重要。針對這一說法，在這里首先強(qiáng)調(diào)一下形式問題對標(biāo)準(zhǔn)的重要性。在一般事情中，形式不是最重要的，但在標(biāo)準(zhǔn)化工作中，形式卻很重要，現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)化工作的誕生就源于標(biāo)準(zhǔn)這種特殊形式的文件的產(chǎn)生；標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范性、約束性，需要通過形式要求的嚴(yán)格性來體現(xiàn)；我國對標(biāo)準(zhǔn)文本形式有非常高的要求，更是因?yàn)闈h語語言具有很強(qiáng)的多義性，規(guī)范文本形式能夠減少條款釋義二義性的問題。其次，制定標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，有一系列固定的流程環(huán)節(jié)，涉及技術(shù)的研究、試驗(yàn)與管理的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)等許多方面工作，所以需要用到系統(tǒng)工程、管理協(xié)調(diào)、數(shù)學(xué)計(jì)算、試驗(yàn)評估、統(tǒng)計(jì)分析等許多方法?！稑?biāo)準(zhǔn)的制定》就是結(jié)合許多具體實(shí)例，對這兩方面內(nèi)容進(jìn)行了系統(tǒng)闡述。希望通過這本書，把前輩人摸索的標(biāo)準(zhǔn)制定的思路和精髓，一方面?zhèn)鞒邢氯?，讓剛走上工作崗位的青年科技人員掌握標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)計(jì)思路與編寫方法；另一方面輻射到軍工和社會領(lǐng)域中去，促進(jìn)我國標(biāo)準(zhǔn)制定質(zhì)量的整體提升。

[記者]：孟總，您對標(biāo)準(zhǔn)化的認(rèn)識非常深刻，很敬佩您在標(biāo)準(zhǔn)化方面的深入研究和對標(biāo)準(zhǔn)化事業(yè)的熱愛，對標(biāo)準(zhǔn)化也有了更深的了解，感覺標(biāo)準(zhǔn)化確實(shí)是一項(xiàng)重要性和專業(yè)性、技術(shù)性很強(qiáng)的工作，中國航空綜合技術(shù)研究所確實(shí)在標(biāo)準(zhǔn)化方面形成了很強(qiáng)的積淀和專業(yè)能力。相信隨著我國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級與軍民融合發(fā)展步伐的加快，我們國家的標(biāo)準(zhǔn)化工作今后會大有作為，尤其是航空產(chǎn)業(yè)作為國家大力發(fā)展的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，標(biāo)準(zhǔn)化一定能夠發(fā)揮更大的作用。在結(jié)束采訪之前，最后想請您展望一下標(biāo)準(zhǔn)化的未來發(fā)展趨勢？

[孟雪松]：謝謝！深刻談不上，但隨著從事這項(xiàng)工作越長，越覺得標(biāo)準(zhǔn)化是一項(xiàng)有重要作用的工作，需要我們?nèi)ゴ罅Πl(fā)展。你問的這個(gè)問題，很值得我們深入研究，結(jié)合大家目前的一些研究結(jié)果，我覺得可能會有以下一些發(fā)展趨勢。一是從管理模式來說，在未來一段時(shí)期內(nèi)，國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、軍用標(biāo)準(zhǔn)都會繼續(xù)延續(xù)目前這種政府和軍方主導(dǎo)的管理模式。二是國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，國家標(biāo)準(zhǔn)委最近正在從國家角度調(diào)整標(biāo)準(zhǔn)制定的工作思路，國家標(biāo)準(zhǔn)今后將主要重視基礎(chǔ)、通用標(biāo)準(zhǔn)，并向公共服務(wù)領(lǐng)域拓展，對具體面向行業(yè)應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)的支持力度已經(jīng)開始減弱。三是在軍民融合發(fā)展的趨勢下，國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)與軍用標(biāo)準(zhǔn)將會更加趨于通用化，標(biāo)準(zhǔn)作為橋梁紐帶，在可軍民共用的技術(shù)和基礎(chǔ)產(chǎn)品方面，一份投入兩份產(chǎn)出的效益將會發(fā)揮的更加顯著。四是軍用標(biāo)準(zhǔn)，在軍民融合的趨勢下，數(shù)量可能不會再有大規(guī)模增加了，甚至純軍用的標(biāo)準(zhǔn)在數(shù)量方面還會減少，但對標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)量要求會更加嚴(yán)格。五是軍工行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)與國家軍用標(biāo)準(zhǔn)之間的協(xié)調(diào)關(guān)系還需要不斷探索研究，國防軍工行業(yè)對標(biāo)準(zhǔn)的需求比較旺盛，但當(dāng)前的主要工作還是在工藝工裝、材料等標(biāo)準(zhǔn)向軍民共用技術(shù)領(lǐng)域的轉(zhuǎn)化，而這一過程怎么與企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)劃分好定位也是一個(gè)未來需要研究的問題。六是具體到航空行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，由于其面向的是全行業(yè)和全航空產(chǎn)業(yè)鏈，標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)量和規(guī)模還會繼續(xù)增加，但主要的增長點(diǎn)將會不同，以前是偏軍工的標(biāo)準(zhǔn)增長較多，未來軍民通用和民用的標(biāo)準(zhǔn)將會增長較多；以前是關(guān)于工藝裝備及實(shí)驗(yàn)方法的標(biāo)準(zhǔn)增長較多，未來關(guān)于產(chǎn)品質(zhì)量和社會價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)會增長較多，最終將會逐步形成一個(gè)新的符合航空工業(yè)全面發(fā)展的航空行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系。七是從普遍而言，標(biāo)準(zhǔn)的形式、內(nèi)容、標(biāo)準(zhǔn)之間的體系架構(gòu)將會發(fā)生一些重大變化。比如說標(biāo)準(zhǔn)的文件形式，隨著軍民標(biāo)準(zhǔn)的日趨通用化，有可能會出現(xiàn)一種采用雙編號或者共用同一編號形式而加以不同標(biāo)識的標(biāo)準(zhǔn)。再例如標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)容，針對某一領(lǐng)域的要求類和規(guī)范類的標(biāo)準(zhǔn)將會逐漸減少，按產(chǎn)品的生命周期或發(fā)展階段來制定的標(biāo)準(zhǔn)，以及設(shè)計(jì)要求、實(shí)驗(yàn)方法、安全認(rèn)證等不依賴于具體產(chǎn)品的共性技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)將會越來越多，特別是后者，由于不約束某個(gè)具體產(chǎn)品的形式，只約定必要的質(zhì)量要求和邊界接口，具有既不阻礙創(chuàng)新又符合社會整體利益的好處，所以會得到快速發(fā)展。再例如，標(biāo)準(zhǔn)的載體形式，目前是主要紙質(zhì)文本，但我們正在嘗試，在將紙質(zhì)文本變?yōu)殡娮游谋镜幕A(chǔ)上，將標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)容模塊化、架構(gòu)化，最終是要數(shù)據(jù)化，即標(biāo)準(zhǔn)就是數(shù)據(jù)。

記者：[工業(yè)與信息化標(biāo)準(zhǔn)網(wǎng)]邢磊、霍光耀