柏萬(wàn)青：法、理、情是調(diào)解的要訣

2月15日，我們?nèi)缂s來(lái)到了她在靜安區(qū)街道的個(gè)人工作室。放眼望去，一屋子的人都在等著她。兩位志愿者等著和她交流服務(wù)項(xiàng)目的具體事宜，區(qū)政府專項(xiàng)工作組等著她開(kāi)一個(gè)緊急會(huì)議。還有一位找她調(diào)解糾紛的老伯伯有一肚子的煩惱要她出主意，加上等待采訪的我們，挺寬敞的工作室也顯得體積不足了。期間，工作室里的電話和她的手機(jī)不斷響起，都是各類求助。桌上的臺(tái)歷密密麻麻寫(xiě)滿了工作安排。她，是真的忙。

就這樣，她見(jiàn)縫插針地接受了我們的采訪。

本期客座總編輯：

柏萬(wàn)青，上海電視臺(tái)娛樂(lè)頻道“新老娘舅”節(jié)目調(diào)解員、上海市靜安區(qū)靜安寺街道老年協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、柏萬(wàn)青志愿者工作室負(fù)責(zé)人。2005年度被評(píng)為全國(guó)精神文明先進(jìn)工作者，2007年榮獲上海市杰出志愿者稱號(hào)，2008年當(dāng)選為上海市第十三屆人大代表，2009年全國(guó)十大法治人物，2009年全國(guó)十大正義人物。

《檢察風(fēng)云》：您奉行怎樣的做人原則，對(duì)您影響最大的人是誰(shuí)？

柏萬(wàn)青：我為人、做事都不會(huì)偷工減料，很賣力。在農(nóng)村的時(shí)候是這樣，回上海以后也沒(méi)有改變。在這一點(diǎn)上，是受我父親的影響。他一直給我們講隋唐演義、岳家軍，所以我們受“精忠報(bào)國(guó)，君臣之忠”的傳統(tǒng)思想很多。他雖然文化不高，是一個(gè)樸素的工人，但之后也做到了助理工程師，當(dāng)過(guò)上海市的勞模，受過(guò)毛主席、周總理的接見(jiàn)，還是支援亞非拉的專家。“影響最大”這個(gè)問(wèn)題不好說(shuō)，在人生的每個(gè)階段，都會(huì)有不同的人影響我，幫助我。比如，做《新老娘舅》節(jié)目，尹慶一就對(duì)我影響很大。這個(gè)節(jié)目把我從一個(gè)已步入老年行列的平民百姓培養(yǎng)成了“草根明星”。 現(xiàn)在我真正體會(huì)到人民調(diào)解工作是多么艱辛、多么重要，這是我從事的群眾工作中最累、最難，也是最煩心的一項(xiàng)工作，但它使我有更多的機(jī)會(huì)接觸百姓，對(duì)社會(huì)有了更深刻的了解。

《檢察風(fēng)云》：《新老娘舅》節(jié)目收視率高達(dá)11%，這和您的調(diào)解風(fēng)格分不開(kāi)，在調(diào)解方面，您有什么秘訣嗎？

柏萬(wàn)青：隨著社會(huì)的不斷發(fā)展，調(diào)解員在人民社會(huì)生活中所扮演的角色愈來(lái)愈重要，調(diào)解已經(jīng)成為處理新時(shí)期社會(huì)矛盾糾紛的重要方式，用調(diào)解的手段處理社會(huì)矛盾糾紛，對(duì)創(chuàng)建和諧社會(huì)是很有意義的。

《新老娘舅》主要是調(diào)解社會(huì)家庭中的各類矛盾、鄰里糾紛，而且要現(xiàn)場(chǎng)調(diào)解、現(xiàn)場(chǎng)解決。這對(duì)老娘舅的調(diào)解能力、政策水平、局面掌控有很高的要求。我長(zhǎng)期做群眾工作，與普通百姓接觸很多，因此對(duì)各色人群的心理活動(dòng)、需求及想法有所了解，但要確實(shí)做好每次調(diào)解，這些是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。每次調(diào)解前，我都要先做好案頭工作，涉及法律、法規(guī)的，總要詢問(wèn)律師，涉及政府有關(guān)政策的，總是向街道有關(guān)部門請(qǐng)教，并經(jīng)常與街道專門從事調(diào)解工作的調(diào)解員交流、溝通，學(xué)習(xí)他們的調(diào)解方法和技巧，以提高自己的調(diào)解質(zhì)量。我還專門訂閱了有關(guān)法律的報(bào)刊雜志，每晚堅(jiān)持臨睡前學(xué)習(xí)一小時(shí)?！缎吕夏锞恕饭?jié)目除了為當(dāng)事人解決難題，還承擔(dān)著為觀眾普及法律知識(shí)的任務(wù)。所以，我必須不斷學(xué)習(xí)。

當(dāng)然，調(diào)解最重要的是平衡各方面的關(guān)系。調(diào)解糾紛要既講法，又講理，還講情。有的糾紛只講法，是解決不了問(wèn)題的。這也是很多案子法院判了，但不能執(zhí)行的原因所在。碰到這樣的糾紛，還要通過(guò)講理、講情來(lái)化解，把一方的心結(jié)打開(kāi)了，問(wèn)題就好解決了。調(diào)解中可能要讓其中一方吃點(diǎn)小虧、退讓一步，對(duì)這一方，我就會(huì)給他戴戴“高帽子”。

《檢察風(fēng)云》：對(duì)當(dāng)官，您怎么看？您喜歡當(dāng)官嗎？

柏萬(wàn)青：當(dāng)官的有三種，一種是為民做事的，第二種是為了當(dāng)官而當(dāng)官，第三種是為了謀利而當(dāng)官。具體來(lái)說(shuō)，第一種官確實(shí)是為人民做事，權(quán)為民所用、利為民所謀。第二種官就是為了不斷追求更高的官位，滿足自己的權(quán)利欲，過(guò)官癮。第三種官是靠送禮拍馬上位的，他們做官是有成本的，自然想著把錢賺回來(lái)，再撈更多的錢。我喜歡當(dāng)官，但我是想為老百姓做一點(diǎn)事情。因?yàn)楫?dāng)了官才有權(quán)，有了權(quán)才能為老百姓做事情。比如，我作為計(jì)生辦主任，在江西搞計(jì)劃生育“四位一體”的時(shí)候，要去和婦聯(lián)、衛(wèi)生局的婦幼保健站、防疫站協(xié)商，他們不一定買賬。到了資溪縣當(dāng)了副縣長(zhǎng)后，這些我都能去協(xié)調(diào)，正因?yàn)槲矣羞@個(gè)權(quán)，我才能為老百姓做點(diǎn)事。在江西的時(shí)候，我還得了個(gè)外號(hào)叫“石棺材”。因?yàn)槲易鍪虑樘性瓌t性了，不賣面子、不畏強(qiáng)暴。我記得打響第一炮是在資溪的高田鄉(xiāng)，那里有個(gè)包工頭占用小學(xué)的操場(chǎng)，建了六套房子，上屆政府沒(méi)有處理掉。我就到鄉(xiāng)里要求他們下拆除通知，下了三次，對(duì)方都不予理睬。后來(lái)了解下來(lái)，是因?yàn)榘ゎ^擅長(zhǎng)籠絡(luò)人心，平時(shí)給鄉(xiāng)領(lǐng)導(dǎo)送點(diǎn)小恩小惠，請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)吃吃飯，所以領(lǐng)導(dǎo)拿人家手短，吃人家嘴軟，拆除的通知執(zhí)行不下去。我知道后，就找到鄉(xiāng)里領(lǐng)導(dǎo)，批評(píng)他們嘴饞，吃得連原則也沒(méi)有了。鄉(xiāng)政府領(lǐng)導(dǎo)也意識(shí)到自己的錯(cuò)誤，大家形成共識(shí)決心拔掉這個(gè)“釘子”。當(dāng)時(shí)我們準(zhǔn)備好了拖拉機(jī)和繩子，準(zhǔn)備推掉這些違章的房子。結(jié)果包工頭乖乖地拆除了違章建筑。還有一個(gè)當(dāng)?shù)赜忻耐粱实?，超生兩胎，為了躲避?jì)劃生育處罰，聲稱所生嬰兒已經(jīng)死亡，其實(shí)是棄嬰。那時(shí)沒(méi)人敢說(shuō)，我也沒(méi)有掌握證據(jù)。我讓鄉(xiāng)計(jì)劃生育的干部一定要咬住他，“生要見(jiàn)人，死要見(jiàn)尸”，最后他們見(jiàn)我抓得很緊，只好把孩子抱回來(lái)，主動(dòng)認(rèn)罰。我一直認(rèn)為老百姓只要平，不要贏。一碗水要端平，政策面前人人平等，法律面前人人平等。這樣才能當(dāng)好為民的官。

柏萬(wàn)青和世博平安志愿者在一起

《檢察風(fēng)云》：您是上海市第一位以退休人員身份當(dāng)選市人大代表的，對(duì)此有何感想？

柏萬(wàn)青：2008年我作為退休人員和社會(huì)組織代表當(dāng)選為上海市人大代表。這是我做夢(mèng)也不會(huì)想到的，因?yàn)樯虾v史上從來(lái)沒(méi)有退休人員當(dāng)選人大代表的，因此備感重負(fù)在身責(zé)任重大。由于沒(méi)有履職經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)只要有人給我寫(xiě)信，我就寫(xiě)成書(shū)面意見(jiàn)往人大送。但是書(shū)面意見(jiàn)和議案是有規(guī)范要求的，由于自己不懂，因此只有數(shù)量，而沒(méi)有質(zhì)量。第一年看上去有35件，但有質(zhì)量的書(shū)面意見(jiàn)和議案不多。后來(lái)市人大代表工作處組織我們培訓(xùn)，我漸漸進(jìn)入了角色。這兩年召開(kāi)的人代會(huì)上，我遞交的書(shū)面意見(jiàn)和議案，基本上都被有關(guān)單位采納，并取得了一定的社會(huì)效果，而且每年均有一個(gè)上交的議案被人大常委會(huì)列入議案。

作為一名來(lái)自基層的人大代表，我十分珍惜居民們的信任，經(jīng)常深入基層調(diào)研。居民宣曉明的朋友開(kāi)網(wǎng)吧缺少資金，向他借款人民幣4萬(wàn)元，承諾一個(gè)月歸還。借期未滿，朋友因煤氣中毒身亡。宣曉明將朋友父母訴至法庭，其父母聲明放棄繼承兒子遺產(chǎn)，也不承擔(dān)兒子債務(wù)，浦東新區(qū)人民法院于2006年11月8日作出判決，令朋友父母在兒子遺產(chǎn)范圍內(nèi)向宣支付人民幣4萬(wàn)元。在判決生效后，宣曉明申請(qǐng)法院執(zhí)行。法院也發(fā)過(guò)協(xié)助執(zhí)行通知書(shū)，但是一直沒(méi)有下文。2008年下半年，律師再去詢問(wèn)執(zhí)行情況，獲悉本案早已終結(jié)執(zhí)行，要申請(qǐng)才能恢復(fù)執(zhí)行。律師于2008年10月20日申請(qǐng)恢復(fù)執(zhí)行?；謴?fù)執(zhí)行后，仍然沒(méi)有關(guān)于執(zhí)行情況的確切說(shuō)法。宣認(rèn)為浦東法院的執(zhí)行官一直沒(méi)有任何作為。2010年1月14日（兩會(huì)期間），宣獲悉死者的賬戶已被人提走一兩萬(wàn)元，氣憤之極的他備好汽油，準(zhǔn)備第二天到浦東法院找執(zhí)行庭，燒死幾個(gè)人再說(shuō)。我獲悉后好不容易把他的情緒穩(wěn)定下來(lái)，讓他寫(xiě)了一份材料說(shuō)明情況。我連夜寫(xiě)了“對(duì)法院執(zhí)行難的質(zhì)疑”的書(shū)面意見(jiàn)，第二天在人大會(huì)上交出。我的書(shū)面意見(jiàn)引起了浦東法院高度的重視，執(zhí)行庭的庭長(zhǎng)第二天就到了大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，一個(gè)月后宣曉明拿到了全部的執(zhí)行款，十分感謝。他說(shuō)過(guò)去對(duì)人大代表的認(rèn)識(shí)有問(wèn)題，現(xiàn)在開(kāi)始對(duì)人大代表崇敬不已。我覺(jué)得能把一個(gè)可能發(fā)展成社會(huì)影響惡劣的事件化解在萌芽階段，是對(duì)群眾信任我的最好回報(bào)。

《檢察風(fēng)云》：您現(xiàn)在最大的愿望是什么？

柏萬(wàn)青：說(shuō)心里話，我現(xiàn)在最大的愿望就是休息。為了方便群眾的求助，我按照年齡分別建立了兩個(gè)博客，兩個(gè)郵箱、兩個(gè)微博，同時(shí)公布了辦公室的電話。每天晚上和早晨都要打開(kāi)電腦閱讀網(wǎng)友的郵件，并一一回復(fù)。我還利用微博開(kāi)展網(wǎng)絡(luò)調(diào)解。每天的來(lái)電、來(lái)信、來(lái)訪、電子郵件，真是應(yīng)接不暇。我自己的身體也不好，得了甲亢，一天要吃三頓中藥。家里的買、汰、燒都是老伴負(fù)責(zé)。兒子的工作和生活以前也都是他操心，添了孫子后，上學(xué)接送、監(jiān)督作業(yè)，他更是忙上加忙。他還常常到我的志愿者工作室來(lái)幫忙。他也是很辛苦的。

采寫(xiě)：薛華 icexue0321@163.com