盤(pán)子小，更容易操作

主持人：陳東升先生在演講中并沒(méi)有直接談藝術(shù)品市場(chǎng)，而是從經(jīng)濟(jì)史發(fā)展過(guò)程中梳理經(jīng)濟(jì)與文化發(fā)展之間內(nèi)在的關(guān)聯(lián)，您提出這個(gè)市場(chǎng)太快了，“太快了”是什么概念?

陳東升：藝術(shù)品市場(chǎng)它是以經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的，一個(gè)健康的市場(chǎng)應(yīng)該跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度、財(cái)富增長(zhǎng)速度相匹配，你超越了價(jià)格，甚至是幾百倍的翻上去，它是不會(huì)長(zhǎng)久的，它是會(huì)歇下來(lái)的。縱觀中國(guó)拍賣(mài)20年，過(guò)去的10年，基本上還是以收藏為主的拍賣(mài)市場(chǎng)，而近10年其實(shí)是資本投機(jī)和投資市場(chǎng)，但為什么會(huì)有這么高速的增長(zhǎng)呢?因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)太小，它容易被炒，就像股票一樣，為什么工商銀行賺那么多錢(qián)，但是股票不漲，因?yàn)楸P(pán)子太大，誰(shuí)也不能操作它，而藝術(shù)品市場(chǎng)太小，稍微有資金流入，價(jià)格就會(huì)漲起來(lái)。中國(guó)嘉德今年拍了115億，去年70億，前年是三四十億，三年的時(shí)間每年以一倍的速度增長(zhǎng)，到一定量之后，上千億市場(chǎng)時(shí)，一兩個(gè)人想操作市場(chǎng)的概率大大下降，這實(shí)際上是資本的游戲規(guī)則。

主持人：您是否認(rèn)為現(xiàn)在市場(chǎng)規(guī)模不夠大?陳東升：我認(rèn)為已經(jīng)夠大了，我還是這句話，市場(chǎng)已經(jīng)撐不住了，雖然我是做拍賣(mài)行的，但我從來(lái)都說(shuō)真話，明年起碼有40％的市場(chǎng)份額下降。2011年的秋拍是很寒冷的，大家在強(qiáng)打精神覺(jué)得不錯(cuò)。

主持人：李亦菲先生，您會(huì)認(rèn)同這個(gè)市場(chǎng)快撐不住的說(shuō)法嗎?

李亦菲：陳董事長(zhǎng)是宏觀的角度，我是微觀沖在拍賣(mài)第一線，我倒認(rèn)為現(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)是在經(jīng)過(guò)一個(gè)去泡沫化的階段，所謂拐點(diǎn)是真正藝術(shù)品市場(chǎng)的逐漸成熟的起點(diǎn)。今年的幾場(chǎng)秋拍，例如蘇富比、佳士得等等，藝術(shù)品的價(jià)格沒(méi)有下來(lái)，只是成交率低了，這也是一個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)真正成熟的起點(diǎn)。其實(shí)藝術(shù)品市場(chǎng)是與個(gè)人喜好有關(guān)的，就像剛才徐先生說(shuō)的，喜好收藏，還有些人是看重藝術(shù)品的價(jià)值來(lái)投資的，第三是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起步階段的這種投機(jī)行為，所謂投機(jī)，也意味著機(jī)會(huì)就是稍縱即逝的。現(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)成交下降，與這部分資本的撤離有關(guān)，這是作為工作在第一線、戰(zhàn)斗在第一線的具體管理人員對(duì)市場(chǎng)的看法。經(jīng)過(guò)這次拐點(diǎn)也好，或者是去拐點(diǎn)化也好，中國(guó)藝術(shù)品真正的收藏市場(chǎng)會(huì)慢慢的開(kāi)始成熟，市場(chǎng)去泡沫化之后，就會(huì)迎來(lái)一個(gè)良好的開(kāi)端。

面臨拐一點(diǎn)，如何選擇

主持人：我就要問(wèn)來(lái)自藝術(shù)品市場(chǎng)另外一股勢(shì)力最前沿人，張子康先生，他不承認(rèn)目前是藝術(shù)品市場(chǎng)拐點(diǎn)的來(lái)臨，您認(rèn)為現(xiàn)在是不是健康的開(kāi)端?

張子康：我認(rèn)為是市場(chǎng)成熟的過(guò)程，必然要經(jīng)過(guò)的，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)不可能一下子成熟，本身藝術(shù)大家在認(rèn)知上還需要有學(xué)習(xí)的過(guò)程，包括所有的專業(yè)人士和藝術(shù)市場(chǎng)投資者，所以如果沒(méi)有經(jīng)歷學(xué)習(xí)過(guò)程的話，我想這個(gè)市場(chǎng)也不會(huì)成熟起來(lái)。中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)是一個(gè)特別復(fù)雜的現(xiàn)象，很難用簡(jiǎn)單的概念說(shuō)清楚，有好也有不好的，例如我認(rèn)識(shí)的一個(gè)新疆藏家，他收藏了很多作品，一年可能花費(fèi)一兩個(gè)億在收藏方面，但是他這些作品不投入市場(chǎng)，是真的做收藏，他說(shuō)將來(lái)可能將它們捐給國(guó)家，如此分流，對(duì)市場(chǎng)也是有好處的，進(jìn)而讓市場(chǎng)也積極往前推進(jìn)。可是現(xiàn)在也會(huì)有一些純操作的藝術(shù)投機(jī)行為，今天買(mǎi)了，明天就想賺錢(qián)，可能會(huì)將市場(chǎng)搞得比較亂。市場(chǎng)不要太單一地看，而要從整體來(lái)觀察才比較清晰。

目前的非營(yíng)利機(jī)構(gòu)收藏，也是對(duì)市場(chǎng)的一個(gè)推動(dòng)和保護(hù)。因?yàn)槊佬g(shù)館不是一個(gè)人說(shuō)了算，他們有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，我想這樣的收藏準(zhǔn)確性也會(huì)更高一些。并且這些機(jī)構(gòu)不以商業(yè)為目的，而是學(xué)術(shù)為目的，如果我們今天推崇的藝術(shù)品是從學(xué)術(shù)的角度考慮，那當(dāng)代藝術(shù)可以推出更多的好作品，非營(yíng)利機(jī)構(gòu)同時(shí)也在推進(jìn)人們對(duì)藝術(shù)的認(rèn)知，經(jīng)過(guò)大家的文化推動(dòng)，影響社會(huì)整個(gè)審美上的發(fā)展，將好的藝術(shù)放在經(jīng)典上，最后將產(chǎn)生巨大價(jià)值。如果我們今天的美術(shù)館都與畫(huà)廊、拍賣(mài)行干一樣的事，我想就沒(méi)有好的未來(lái)。

主持人：余丁老師，子康老師強(qiáng)調(diào)美術(shù)館堅(jiān)守時(shí)，去年和今年我們開(kāi)始發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)開(kāi)始介入拍賣(mài)領(lǐng)域，我們有看到大企業(yè)理性收藏的一面，而隨著越來(lái)越多的企業(yè)開(kāi)始介入進(jìn)來(lái)，他們是未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展的有生力量嗎?

余丁：我特別同意子康的觀點(diǎn)，無(wú)論是企業(yè)還是非營(yíng)利機(jī)構(gòu)的收藏，對(duì)這個(gè)市場(chǎng)都有規(guī)范和推動(dòng)的作用。機(jī)構(gòu)收藏不是一個(gè)人說(shuō)了算，不是情感的投入，大的公司來(lái)買(mǎi)東西的話，是要經(jīng)過(guò)董事會(huì)的批準(zhǔn)，是有專家團(tuán)隊(duì)進(jìn)行鑒定，然后才會(huì)購(gòu)買(mǎi)。對(duì)于非營(yíng)利的美術(shù)館來(lái)說(shuō)，也是有專家團(tuán)隊(duì)的。他們進(jìn)入市場(chǎng)時(shí)，會(huì)非常理性，所謂“去泡沫化”，也就是指這些大資本理性地介入藝術(shù)品市場(chǎng)，在這個(gè)過(guò)程中泡沫相對(duì)就會(huì)少一些。當(dāng)然我們說(shuō)任何一個(gè)市場(chǎng)都會(huì)有泡沫，如果一個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有泡沫也不能繁榮，但是怎么能夠?qū)⑦@個(gè)泡沫控制在一定的范圍，我覺(jué)得越多理性的收藏者進(jìn)來(lái)這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)越好，但是中國(guó)現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，機(jī)構(gòu)的發(fā)展、機(jī)構(gòu)的投入正是時(shí)候，因?yàn)槲覈?guó)基本國(guó)策，十七屆六中全會(huì)就是提倡文化大發(fā)展、大繁榮。

主持人：Thomas教授，剛才大家談到藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)是一個(gè)資本游戲的市場(chǎng)，僅就今年的中國(guó)內(nèi)地而言，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們?cè)诰o縮銀根，流動(dòng)性在減弱，如果這樣的情況還在持續(xù)的話，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致資本進(jìn)入中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的熱情逐漸降低?這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展未必像人們想象的那么樂(lè)觀?

Dounald S.W.Thomas：我今天所聽(tīng)到的這些討論，讓我受益匪淺。緊縮銀根會(huì)讓人們變得越來(lái)越謹(jǐn)慎而小心，但是另外一個(gè)方面，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了藝術(shù)繁榮的時(shí)期，剛才我們提到了流動(dòng)性問(wèn)題，并且這種流動(dòng)性在國(guó)內(nèi)和國(guó)外已經(jīng)引起了投資者的重視。

我認(rèn)為對(duì)市場(chǎng)的影響可能是這樣的，首先中國(guó)市場(chǎng)海外人士會(huì)越來(lái)越認(rèn)識(shí)到中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的價(jià)值。我自己是在哥倫比亞大學(xué)讀博士時(shí)開(kāi)始意識(shí)到中國(guó)藝術(shù)品的價(jià)值，我在中國(guó)呆了六年，這六年當(dāng)中我越來(lái)越意識(shí)到中國(guó)文化的價(jià)值。當(dāng)然我不像臺(tái)上這些專家，他們是專門(mén)研究藝術(shù)的，我是研究經(jīng)濟(jì)的，但是中國(guó)市場(chǎng)也好，外國(guó)的市場(chǎng)也好，首先就是意識(shí)到藝術(shù)真正的價(jià)值在什么地方，特別是中國(guó)藝術(shù)的價(jià)值與世界價(jià)值觀的比較。另外我們也會(huì)看一下對(duì)中國(guó)藝術(shù)價(jià)值的認(rèn)知會(huì)影響到中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)未來(lái)的成熟，以及會(huì)影響到你自己手中的收藏，抑或是典藏未來(lái)的價(jià)值。緊縮銀根政策，我認(rèn)為也未嘗不是好事，這可以讓大家更加小心、更加謹(jǐn)慎、更加睿智，但是也很可能也會(huì)出現(xiàn)意想不到的問(wèn)題，比如說(shuō)讓人們停滯不前。這是一個(gè)5、6個(gè)人的市場(chǎng)?

主持人：陳東升先生，會(huì)出現(xiàn)意外的情況，停滯不前嗎，或者說(shuō)流動(dòng)性減少，會(huì)讓人們更加謹(jǐn)慎嗎?

陳東升：中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展是大方向，它有一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，我們看到今天的、司題，我認(rèn)為從大的歷史角度來(lái)說(shuō)都不是、司題，我是很堅(jiān)信市場(chǎng)，市場(chǎng)會(huì)做出調(diào)整。藝術(shù)品市場(chǎng)的拍賣(mài)行，嘉德一直堅(jiān)守作為中介，不買(mǎi)不賣(mài)。還有市場(chǎng)的假拍、拍假，拍假不是問(wèn)題，我認(rèn)為拍賣(mài)是人們發(fā)明的最為聰明的方法，專家鑒定，還有拍賣(mài)前三天有預(yù)展。但是最大的問(wèn)題是假拍，假拍繁榮了市場(chǎng)，很興旺，嘉德絕對(duì)不會(huì)做假拍，春季拍賣(mài)的錢(qián)還沒(méi)有收到呢，大家問(wèn)為什么不去告啊，因?yàn)樗麄兪鞘袌?chǎng)的主角，是他們買(mǎi)也是他們賣(mài)，告誰(shuí)呢?

現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)都不好，剛才幾位老師的觀點(diǎn)我都同意，不管是理性還是泡沫，總得來(lái)說(shuō)增長(zhǎng)太快之后它一定會(huì)撐不住，我們甚至不要講規(guī)律，每年幾倍增長(zhǎng)，說(shuō)去年一千萬(wàn)買(mǎi)的，今年賣(mài)五千萬(wàn)，你買(mǎi)嗎?這是很簡(jiǎn)單的道理——市場(chǎng)看起來(lái)有一種虛假繁榮。但是不管怎么說(shuō)，市場(chǎng)是很偉大的，它會(huì)調(diào)整的。我們經(jīng)常說(shuō)，你玩市場(chǎng)，市場(chǎng)最后可能玩死你。泡沫中有理性，理性中有泡沫，看起來(lái)中國(guó)今天的拍賣(mài)市場(chǎng)好像很亂。中央現(xiàn)在也要整治拍賣(mài)市場(chǎng)，我是舉雙手歡迎的。徐先生剛才說(shuō)的太好了，海外華人走的完全是學(xué)西方的，是很成熟的，專業(yè)人士，背后是大藏家，是健康的市場(chǎng)?？梢哉f(shuō)，今天買(mǎi)過(guò)億的藝術(shù)品的中國(guó)人不超過(guò)10個(gè)人，10個(gè)人都說(shuō)多了，不超過(guò)5個(gè)人，這個(gè)市場(chǎng)就是這么小，看起來(lái)很繁榮，其實(shí)只是你賣(mài)給我、我賣(mài)給你。

主持人：李亦非先生，您認(rèn)同這樣的描述嗎，這是一個(gè)五六個(gè)人的市場(chǎng)?

李亦菲：不管人多人少問(wèn)題，但是我看拍賣(mài)，特別是今年秋拍，還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)某一件重要的作品，或者說(shuō)美術(shù)史上重要人物的重要作品價(jià)格下降了。