伍依麗?盛海輝

最近召開的中央扶貧工作會議明確了新的國家扶貧標(biāo)準(zhǔn)，隨著《中國農(nóng)村扶貧開發(fā)綱要（2011—2020年）》的頒布實(shí)施，全國各地扶貧開發(fā)工作迎來了新的起點(diǎn)。如何進(jìn)一步加強(qiáng)“大扶貧”中的革命老區(qū)工作，12月15日，本刊記者專訪了省扶貧辦主任莫定偉。

省委、省政府高度重視老區(qū)建設(shè)

《源流》：莫主任，您好！我省共有2532萬老區(qū)人口，分布在96個(gè)縣（市、區(qū)）。廣東省委、省政府歷來十分重視老區(qū)建設(shè)，2008年，汪洋書記明確指出對老區(qū)要“高看一眼，厚愛三分，同等優(yōu)先”。省“兩辦”出臺了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)革命老區(qū)建設(shè)工作的意見》，提出“十項(xiàng)扶持”措施。請您簡要介紹一下近年來我省老區(qū)建設(shè)的發(fā)展情況。

莫定偉：近年來，各級黨委、政府和相關(guān)部門都認(rèn)真貫徹落實(shí)汪洋書記的重要指示和省“兩辦”文件精神，加大工作力度，抓住“雙轉(zhuǎn)移”、扶貧“雙到”的機(jī)遇，推動(dòng)老區(qū)發(fā)展，解決老區(qū)民生問題，取得了明顯的成效。

到目前為止，全省修建了3萬公里的老區(qū)鎮(zhèn)通行政村的路，99%以上的老區(qū)行政村實(shí)現(xiàn)了公路路面硬底化；老區(qū)村通電率達(dá)到99.8%；扶持3888所老區(qū)小學(xué)危房改造；扶持解決了190多萬人的飲水難問題；改造建設(shè)580所老區(qū)鎮(zhèn)衛(wèi)生院。

開展扶貧“雙到”工作以來，省里對屬于老區(qū)的2396條貧困村、25.08萬貧困戶進(jìn)行幫扶，共投入資金53.85億元，扶持發(fā)展村集體項(xiàng)目7961個(gè)，改善農(nóng)田水利，受益面積103萬畝，幫助4.3萬農(nóng)戶解決住房難問題，各類技能培訓(xùn)66.87萬人次，已有近15萬戶實(shí)現(xiàn)了脫貧。

《源流》：2011年11月中旬，全省開展了老區(qū)建設(shè)工作專項(xiàng)檢查，您能介紹一下嗎？

莫定偉：這次專項(xiàng)檢查是深入貫徹落實(shí)中央和省委關(guān)于加強(qiáng)老區(qū)建設(shè)的系列重要指示精神、加快推進(jìn)我省老區(qū)發(fā)展的一項(xiàng)重要舉措，是進(jìn)一步幫助老區(qū)群眾脫貧致富、開創(chuàng)我省老區(qū)建設(shè)新局面的迫切要求，也是提出當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期扶持老區(qū)發(fā)展的意見和建議、做好“十二五”和今后一段時(shí)期全省老區(qū)建設(shè)的基礎(chǔ)工作。

通過專項(xiàng)檢查，全面摸清省“兩辦”《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)革命老區(qū)建設(shè)工作的意見》（[2008]8號文）的貫徹落實(shí)情況，總結(jié)主要成效、做法和經(jīng)驗(yàn)，在此基礎(chǔ)上，看看革命老區(qū)工作還存在哪些薄弱環(huán)節(jié)、問題和困難，做一些系統(tǒng)的研究，提出建議，為召開全省革命老區(qū)工作會議和制定新的扶持政策創(chuàng)造條件。目前，調(diào)研基本結(jié)束了，我們正在梳理情況，包括數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)、材料的整理，然后向省委作出報(bào)告。

《源流》：聽說您也參加了這次省里的大調(diào)研，能談?wù)勀母惺軉幔?/p>

莫定偉：這次調(diào)研規(guī)格之高，是前所未有的，有省的四套班子領(lǐng)導(dǎo)參加，省委副書記朱明國、省人大常委會副主任陳小川、副省長劉昆、省政協(xié)副主席覃衛(wèi)東分別帶隊(duì)進(jìn)行檢查，說明省委、省政府對老區(qū)工作的高度重視。

前段時(shí)間，我到了梅州、河源、汕尾等地調(diào)研，這次檢查我去了惠州，參觀了東江縱隊(duì)總部紀(jì)念館，深入到老區(qū)村莊進(jìn)行調(diào)研，聽取了當(dāng)?shù)攸h委、政府的情況介紹，也傾聽了當(dāng)?shù)乩蠀^(qū)群眾的心聲，感觸非常深。近幾年來，老區(qū)的面貌的確發(fā)生了很大的改變，但是，與珠三角和其他一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)比，老區(qū)還顯得相對貧困落后，有些老區(qū)自然村的生產(chǎn)、生活條件仍未得到根本改善，農(nóng)田水利等基本建設(shè)欠賬多；行路難、看病難、讀書難、飲水難、住房難等問題仍不同程度地存在；還有部分老區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢，財(cái)政困難等等。

扶持老區(qū)發(fā)展，幫助老區(qū)人民走向脫貧致富道路，是我們扶貧部門的重要工作職責(zé)。通過調(diào)研，使我更加感到，老區(qū)工作任重道遠(yuǎn)，意義重大，既是一項(xiàng)嚴(yán)肅的政治任務(wù)，同時(shí)也是一份沉甸甸的歷史責(zé)任，必須帶著感情和責(zé)任做好老區(qū)工作。

幫扶老區(qū)要求更高

《源流》：據(jù)我們了解，2009年6月開始的全省扶貧“雙到”至今已取得了可喜的成效，請問這次扶貧“雙到”是否涵蓋了革命老區(qū)貧困鄉(xiāng)村？

莫定偉：根據(jù)調(diào)查，全省有51185個(gè)老區(qū)自然村，2532萬老區(qū)人口，分布在96個(gè)縣（市、區(qū)）。廣東扶貧“雙到”涉及全省3409個(gè)行政村，交叉、覆蓋的老區(qū)行政村就有2396個(gè)，占了全省扶貧“雙到”村的70%左右。比如，汕尾的貧困村基本上都是老區(qū)村，惠州的也全部是革命老區(qū)村。

《源流》：準(zhǔn)確核實(shí)貧困戶數(shù)，并在此基礎(chǔ)上建立瞄準(zhǔn)機(jī)制，實(shí)行“靶向療法”，實(shí)現(xiàn)定點(diǎn)清除貧困，這是廣東扶貧開發(fā)“雙到”工作中的一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)。

莫定偉：對，“靶向療法”，好像射擊一樣，瞄準(zhǔn)目標(biāo)，這很有針對性，很有特色。對幫扶對象實(shí)施“靶向療法”，定點(diǎn)清除貧困，保證了扶貧資源整合配置到村到戶，提高幫扶效率和質(zhì)量。相較以往的做法，扶貧“雙到”的效果更加顯著些。這是扶貧開發(fā)雙到的成功經(jīng)驗(yàn)，要很好地總結(jié)推廣。

《源流》：那么，接下來省里會不會進(jìn)一步核定扶持老區(qū)縣、鎮(zhèn)、村貧困戶的數(shù)字，并像扶貧“雙到”一樣，組織省有關(guān)單位對口扶持，逐步解決老區(qū)困難？

莫定偉：我們現(xiàn)在正在開展全省革命老區(qū)情況專項(xiàng)檢查，對全省老區(qū)基情況進(jìn)行摸底，核實(shí)相關(guān)數(shù)字，為下一步研究出臺新一輪的扶持老區(qū)發(fā)展政策措施提供依據(jù)。各有關(guān)部門要按照省委、省政府的要求，結(jié)合自身職能，研究落實(shí)相關(guān)優(yōu)惠政策，對未出臺相關(guān)優(yōu)惠政策的，要抓緊制定；對已經(jīng)制定相關(guān)優(yōu)惠政策的，要抓好落實(shí)。 要以幫扶老區(qū)為己任，動(dòng)真情，用實(shí)招，統(tǒng)籌資源配置，盡可能地把人力、財(cái)力、物力和項(xiàng)目向老區(qū)傾斜，并建立起長效機(jī)制，通過加大扶持力度，讓老區(qū)盡快脫貧致富。

《源流》：有一種說法，“以抓好扶貧工作為突破口，來全面推動(dòng)老區(qū)加快發(fā)展。”您怎么看這個(gè)問題？

莫定偉：這方面我們也在探索，我們就是帶著這些問題去調(diào)研，去思考。飲水思源，反哺老區(qū)，是各級黨委、政府的重要職責(zé)，對扶貧和老區(qū)工作，我們都是帶著深厚的感情去做的。目前進(jìn)行的扶貧“雙到”工作，主要是解決貧困村、貧困農(nóng)戶的脫貧致富問題。老區(qū)工作要求會更高，涉及面更廣，包括對老區(qū)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展層面、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)層面、扶持老區(qū)村發(fā)展、解決好老區(qū)民生問題、對老區(qū)精神的弘揚(yáng)和傳承、對革命文物的挖掘和保護(hù)，等等。在扶貧“雙到”工作中的許多好做法、好經(jīng)驗(yàn)都可以應(yīng)用到老區(qū)工作中。

《源流》：在廣東很多地方，扶貧辦和老區(qū)辦都是兩塊牌子一套人馬。您怎么看扶貧工作和老區(qū)工作兩者之間的關(guān)系？

莫定偉：省扶貧辦的工作職責(zé)不僅是扶貧工作，也肩負(fù)著老區(qū)建設(shè)工作。從目前我省扶貧“雙到”工作上看，被幫扶的貧困村大部分是老區(qū)村，因此從某種意義上來說，我們在推進(jìn)扶貧開發(fā)工作的同時(shí)也在促進(jìn)老區(qū)工作。通過廣泛動(dòng)員社會力量，使扶貧開發(fā)工作形成合力，共同促進(jìn)老區(qū)發(fā)展。老區(qū)工作通常會比扶貧工作要求更高一些。因此，扶貧辦、老區(qū)辦作為一個(gè)整體，做好扶貧工作的同時(shí)，我們要把老區(qū)工作擺在更加重要的議事日程，統(tǒng)籌規(guī)劃，合理調(diào)配資源，強(qiáng)化服務(wù)意識，為貧困地區(qū)服務(wù)，為老區(qū)人民服務(wù)，使扶貧與老區(qū)工作互相協(xié)調(diào)，互為促進(jìn)。兩項(xiàng)工作都做好了，老區(qū)群眾高興了，貧困地區(qū)群眾高興了，我們也高興。

變“輸血”為“造血”，建立穩(wěn)定脫貧的長效機(jī)制

《源流》：扶貧扶志（智）、更新觀念、提高貧困群眾整體素質(zhì)、增強(qiáng)脫貧致富技能是扶貧開發(fā)的一項(xiàng)重要舉措?！胺鲐毾纫鲋荆ㄖ牵?，為被幫扶對象提供脫貧條件，您能談?wù)勥@方面的意義嗎？

莫定偉：扶貧，首先要把貧困戶的志氣扶起來，使他們轉(zhuǎn)變觀念，克服“等靠要”、怨天尤人的思想，擺正位置，端正認(rèn)識，變“要他脫貧”、“要他致富”為“他要脫貧”、“他要致富”，充分調(diào)動(dòng)貧困戶的主動(dòng)性、積極性，自力更生，勤勞致富，這樣才能使幫扶工作取得實(shí)效。

第二是扶智。有些偏遠(yuǎn)老區(qū)、山區(qū)，教育條件比較差，民眾教育程度比較低，掌握的技能比較少，這是致貧的重要原因。所以我們扶貧要有針對性，加強(qiáng)在科技培訓(xùn)、教育扶貧、技能培訓(xùn)等方面的工作，使貧困戶掌握一技之能，為轉(zhuǎn)移就業(yè)創(chuàng)造條件。培訓(xùn)要為老區(qū)群眾量身定做，對不具備外出打工的貧困戶，進(jìn)行農(nóng)業(yè)科技培訓(xùn)，掌握種養(yǎng)技術(shù)，發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)。有些年齡大的，你讓他去學(xué)電腦不大可能，但他可以學(xué)技能，如學(xué)習(xí)做一些編織，經(jīng)過技能培訓(xùn)，他在家就可以編，編好后人家上門來收購，運(yùn)到珠三角，運(yùn)到國外去。我最近下鄉(xiāng)時(shí)，發(fā)現(xiàn)有不少地方在這方面做得很好，有必要在其他地方推廣。所以說“扶貧先扶志（智）”，效果會更好。

《源流》：也就是說，扶貧工作在適當(dāng)“輸血”的同時(shí)，要著眼和著力于增強(qiáng)“造血”功能。

莫定偉：對，“輸血”、“造血”要很好地結(jié)合起來。既要“輸血”，更要“造血”，建立起扶貧的長效機(jī)制。通過產(chǎn)業(yè)扶貧、教育扶貧、科技扶貧、技能培訓(xùn)，轉(zhuǎn)移就業(yè)，真正有創(chuàng)業(yè)意向的，我們支持他、幫助他。比如小額貸款，金融扶貧，幫助貧困村、貧困戶提高生產(chǎn)創(chuàng)業(yè)能力，讓他脫貧致富，再去帶動(dòng)村里的貧困戶。

在梅州五華縣紅山村，當(dāng)?shù)攸h委、政府和有關(guān)部門幫扶了一個(gè)貧困戶，孵化雞苗，養(yǎng)殖肉雞，她脫貧后又帶動(dòng)村里43戶養(yǎng)殖肉雞，為他們提供種苗、飼料、藥物。對這樣的大戶，要有針對性地進(jìn)行重點(diǎn)幫扶，然后讓他們帶動(dòng)一大片。在這個(gè)基礎(chǔ)上再結(jié)合當(dāng)?shù)氐膶?shí)際，通過龍頭企業(yè)把產(chǎn)業(yè)抓起來，帶動(dòng)力會更強(qiáng)。在“雙到”過程中，我們還成立協(xié)會、合作社，把散戶組織起來，形成產(chǎn)業(yè)鏈條。通過這些方式，幫助老區(qū)群眾更新致富的理念和致富的路徑，最終實(shí)現(xiàn)由“輸血式扶貧”向“造血式扶貧”的根本轉(zhuǎn)變，從而建立穩(wěn)定脫貧的長效機(jī)制。

共同努力，使老區(qū)人民盡快過上好日子

《源流》：中央扶貧工作召開后，中央決定將農(nóng)民人均純收入2300元作為新的國家扶貧標(biāo)準(zhǔn)，更多的低收入人口將納入扶貧范圍，廣東在這方面會作新的調(diào)整嗎？

莫定偉：按照中央扶貧工作會議精神，適當(dāng)提高扶貧標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)過程，不是一成不變的。

廣東2001年扶貧標(biāo)準(zhǔn)是1500元，2009年“雙到”的扶貧標(biāo)準(zhǔn)是2500元?？梢灶A(yù)見，隨著經(jīng)濟(jì)社會的不斷發(fā)展，人民整體生活水平的不斷提高，為縮小貧富差距，扶貧標(biāo)準(zhǔn)也會相應(yīng)提高?？偟膩碚f，會按照中央要求，結(jié)合廣東的實(shí)際情況，按照全省農(nóng)民人均純收入的一定比例來制定新的扶貧標(biāo)準(zhǔn)，出臺新的扶貧措施，這對今后的扶貧工作和老區(qū)工作都會有很大的促進(jìn)作用。

《源流》：廣東在扶貧開發(fā)和對老區(qū)的扶持上，下一步會不會有新的舉措？

莫定偉：關(guān)于老區(qū)建設(shè)工作，今后一個(gè)時(shí)期，我省要進(jìn)一步研究制定新的扶持老區(qū)發(fā)展的政策措施，加大工作力度，加大資金投入，結(jié)合各地老區(qū)存在的問題，制訂針對重點(diǎn)區(qū)域和解決突出問題的總體規(guī)劃，在內(nèi)容上規(guī)劃會區(qū)分輕重緩急，突出解決好交通道路建設(shè)、“兩不具備”村莊搬遷、老區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院建設(shè)、飲水安全和群眾增收問題；在責(zé)任上，會形成責(zé)任明確的工作機(jī)制，黨政領(lǐng)導(dǎo)一把手負(fù)總責(zé)，分管領(lǐng)導(dǎo)具體抓，明確部門責(zé)任，層層抓好落實(shí)；要加大宣傳工作力度，弘揚(yáng)革命傳統(tǒng)，弘揚(yáng)老區(qū)精神，弘揚(yáng)紅色文化，在全社會營造有利于發(fā)展的氛圍；進(jìn)一步加強(qiáng)老區(qū)工作隊(duì)伍建設(shè)，完善工作機(jī)制，確保老區(qū)建設(shè)各項(xiàng)工作的落實(shí)。

《源流》：謝謝您接受我們的采訪。新年在即，您有什么話想讓《源流》雜志轉(zhuǎn)達(dá)給廣東老區(qū)人民的？

莫定偉：我們會帶著對老區(qū)人民深厚的感情，對黨的事業(yè)高度負(fù)責(zé)的態(tài)度，以飽滿的熱情，踏實(shí)地工作，努力落實(shí)好汪洋書記對老區(qū)工作的指示，不辜負(fù)省委、省政府對我們的重托，不辜負(fù)全省老區(qū)人民對我們的殷切期望。讓我們共同努力，使老區(qū)人民盡快過上好日子。祝愿廣東老區(qū)人民在新的一年里幸福吉祥！謝謝！