江川

2012年9月13日下午，在國(guó)家會(huì)議中心，中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)承辦、深圳證券交易所協(xié)辦的“推進(jìn)金融創(chuàng)新 締造科技未來(lái)”2012年中關(guān)村論壇年會(huì)之科技金融專(zhuān)場(chǎng)分論壇上，中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)助理郭慶平，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、清華大學(xué)教授李稻葵，以色列風(fēng)險(xiǎn)投資協(xié)會(huì)創(chuàng)始人埃利澤·馬諾，深圳證券交易所總經(jīng)理宋麗萍，中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)董事長(zhǎng)、中關(guān)村創(chuàng)業(yè)投資和股權(quán)投資基金協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)于軍，臺(tái)灣創(chuàng)新工業(yè)技術(shù)移轉(zhuǎn)公司資深副總經(jīng)理張清俊，小米科技有限公司董事長(zhǎng)雷軍圍繞“科技”與“金融”的融合發(fā)展發(fā)表了真知灼見(jiàn)。

金融服務(wù)科技創(chuàng)新

要解決好三個(gè)問(wèn)題

郭慶平（中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)助理）

金融服務(wù)創(chuàng)新要解決好三個(gè)問(wèn)題。

第一要著力解決好科技型中小企業(yè)融資難的問(wèn)題?？萍夹椭行∑髽I(yè)規(guī)模小，抗風(fēng)險(xiǎn)弱，有效抵押擔(dān)保物少，使它在市場(chǎng)上處于劣勢(shì)。但科技型中小企業(yè)具有高風(fēng)險(xiǎn)、高投入、高收益的特征，作為追求低風(fēng)險(xiǎn)和固定收益的銀行資金比較難直接介入。要解決這個(gè)問(wèn)題，不僅需要金融機(jī)構(gòu)在更新服務(wù)理念、創(chuàng)新金融產(chǎn)品和服務(wù)方式等方面繼續(xù)做出探索和努力，也需要發(fā)揮產(chǎn)業(yè)、財(cái)政、稅收等政策合力，為金融資源更好的介入科技型中小企業(yè)營(yíng)造良好的環(huán)境。

第二要著力解決好初創(chuàng)期、成長(zhǎng)期科技企業(yè)資金投入不足的問(wèn)題。初創(chuàng)期的科技企業(yè)開(kāi)展技術(shù)研發(fā)沒(méi)有收益來(lái)源，主要依靠自有資金或者是其他資金的投入。成長(zhǎng)期的科技企業(yè)開(kāi)始進(jìn)行科技成果轉(zhuǎn)化，要擴(kuò)大生產(chǎn)，開(kāi)發(fā)市場(chǎng)，急需大量的資金補(bǔ)充。但是市場(chǎng)和風(fēng)險(xiǎn)的不確定性，使它的融資往往感到不足。而進(jìn)入發(fā)展期和成熟期且獲得市場(chǎng)認(rèn)同，有穩(wěn)定現(xiàn)金流的科技企業(yè)，往往是金融機(jī)構(gòu)爭(zhēng)相服務(wù)的優(yōu)質(zhì)客戶。要解決初創(chuàng)期和成長(zhǎng)期科技企業(yè)資金的投入問(wèn)題，一方面需要政府改進(jìn)資金管理模式，積極發(fā)展由政府支持的創(chuàng)業(yè)基金，引導(dǎo)市場(chǎng)資源的配置；另一方面也要積極探索銀行資金與創(chuàng)業(yè)投資、風(fēng)險(xiǎn)投資、產(chǎn)業(yè)投資基金的合作共贏機(jī)制，加大投入力度。

第三要著力解決科技金融深層次結(jié)合的問(wèn)題?？萍寂c金融的結(jié)合，不僅僅是融資問(wèn)題。金融行業(yè)在服務(wù)科技創(chuàng)新的過(guò)程中，除了提供必須的資金要素之外，很重要的一點(diǎn)還要發(fā)揮金融市場(chǎng)的作用，推進(jìn)科技企業(yè)的充分競(jìng)爭(zhēng)，兼并重組，優(yōu)勝劣汰，做強(qiáng)做大，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)資源的合理配置、有效流動(dòng)和更有效率的使用。目前，這種深層次的結(jié)合還處于不太成熟的階段，金融市場(chǎng)的功能作用發(fā)揮還有很大的空間。

應(yīng)該依托科技產(chǎn)業(yè)園區(qū)匯集產(chǎn)業(yè)、政策、人才與資本的平臺(tái)，努力創(chuàng)設(shè)、培育和壯大涵蓋銀行、證券、保險(xiǎn)、基金等多層次、多元化的金融組織體系和相適應(yīng)的市場(chǎng)體系，發(fā)展與之配套的中介機(jī)構(gòu)，為科技企業(yè)，各類(lèi)資本運(yùn)作和產(chǎn)權(quán)交易提供金融支持和專(zhuān)業(yè)服務(wù)，促使金融市場(chǎng)的力量深度作用于科技領(lǐng)域的資源配置，利用市場(chǎng)機(jī)制促進(jìn)科技創(chuàng)新和發(fā)展。

培育“金融+工程”雙學(xué)位人才 推動(dòng)科技創(chuàng)新

李稻葵（著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、清華大學(xué)教授、中關(guān)村管委會(huì)副主任）

現(xiàn)在的宏觀環(huán)境不好，出口不利，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，原材料價(jià)格上漲，利潤(rùn)越來(lái)越薄，想退出但資金不知該如何理財(cái)和投資。這是很多老企業(yè)家面臨的問(wèn)題。我的建議是，在把資金投入到資本市場(chǎng)之前，一定要想清楚有沒(méi)有機(jī)會(huì)再創(chuàng)業(yè)，以及如何創(chuàng)業(yè)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)很大，商機(jī)非常多，不管是服務(wù)行業(yè)，還是高科技行業(yè)，甚至制造業(yè)的升級(jí)，都還有非常大的提升空間，此外還有很多隱形行業(yè)具有投資機(jī)遇。但是這種投資機(jī)遇靠老企業(yè)家是不行的，必須要找年輕人。

目前的問(wèn)題是，金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有很好地結(jié)合起來(lái)。以清華大學(xué)金融系為例，一般情況下，每年全國(guó)三分之一的高考狀元都選擇這個(gè)系，他們學(xué)得很好，但是對(duì)科技創(chuàng)新的知識(shí)掌握得非常少。而清華工程學(xué)院的同學(xué)們則對(duì)金融知識(shí)了解得非常少，往往是工作了若干年之后，吃了虧了，碰到困難了，再反過(guò)來(lái)學(xué)金融知識(shí)。

作為一個(gè)教育工作者，我特別擔(dān)心今天學(xué)生們的知識(shí)結(jié)構(gòu)。所以我想，科技金融的創(chuàng)新，應(yīng)該從年輕人開(kāi)始做。

在大學(xué)階段，金融專(zhuān)業(yè)應(yīng)該和工程專(zhuān)業(yè)聯(lián)合起來(lái)搞雙學(xué)位。金融課不用學(xué)很多，就學(xué)三四門(mén)，多學(xué)一年，或者利用暑假和寒假，多學(xué)幾門(mén)課，多一個(gè)學(xué)位。這樣畢業(yè)之后，學(xué)生可以把科技想法、創(chuàng)新想法、工程想法跟金融結(jié)合在一起。同時(shí)，很多學(xué)工程類(lèi)的學(xué)生，如果學(xué)了金融也可以成為未來(lái)孵化器公司的管理者，或者金融界搞科技創(chuàng)新基金的經(jīng)理。

面對(duì)已經(jīng)走出校門(mén)的、正在打拼的創(chuàng)業(yè)者們，以及在科技第一線的工作人員，是不是可以想辦法用非常簡(jiǎn)單的方式給他們補(bǔ)一點(diǎn)金融方面的知識(shí)？把一些簡(jiǎn)單的金融理念，簡(jiǎn)單的金融知識(shí)通過(guò)非常有效的方式教給他們，讓他們把這些知識(shí)跟工作結(jié)合起來(lái)，跟創(chuàng)業(yè)中的難點(diǎn)結(jié)合起來(lái)。讓這一部分人懂一點(diǎn)金融，對(duì)于那些搞創(chuàng)業(yè)基金和天使基金或者PE的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，他們的發(fā)展和溝通會(huì)更容易，對(duì)金融和科技創(chuàng)新都有好處。

以色列政府

對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資的推動(dòng)作用

埃利澤·馬諾（以色列風(fēng)險(xiǎn)投資和私募股權(quán)協(xié)會(huì)創(chuàng)始人、以色列施拉特公司總裁）

風(fēng)險(xiǎn)投資在以色列的發(fā)展是一個(gè)明智之舉，有了政府的促進(jìn)作用，我們找到了一個(gè)非?；镜恼?，政府和私人機(jī)構(gòu)共同承擔(dān)企業(yè)發(fā)展的風(fēng)險(xiǎn)。然后在風(fēng)險(xiǎn)投資之后實(shí)際上有政府的支持，在非常短的時(shí)間取得了大量的成功。因?yàn)樵谝恍╋L(fēng)險(xiǎn)投資企業(yè)建立之后，他們?cè)诎l(fā)展的后期階段，需要政府或者其他產(chǎn)業(yè)基金投資更多的資金。

技術(shù)的孵化器也是非常重要的，這也是政府所扮演的角色之一。因?yàn)榍疤K聯(lián)很多人都移民到了以色列，以色列在企業(yè)經(jīng)營(yíng)這一方面不是特別擅長(zhǎng)，因此政府想建立高科技的孵化器，然后他們幫助創(chuàng)業(yè)企業(yè)和科學(xué)家來(lái)開(kāi)發(fā)和發(fā)展自己的企業(yè)，再把技術(shù)進(jìn)行商業(yè)化。

以色列以前是以出口橙子為主，現(xiàn)在我們主要以出口高科技產(chǎn)品為主，這是一個(gè)巨大的變化。高科技的序列就像基因一樣，我們必須以這種方式來(lái)進(jìn)行高科技的開(kāi)發(fā)，從教育到研究，到創(chuàng)新，到孵化器，然后到風(fēng)險(xiǎn)投資，再到初創(chuàng)期企業(yè)，到整個(gè)行業(yè)，這是一系列的工程。

一個(gè)高科技企業(yè)發(fā)展到不同的階段，不僅需要來(lái)自政府的支持，而且需要天使基金，孵化器，風(fēng)險(xiǎn)基金，銀行等不同融資方的支持。但是政府在企業(yè)發(fā)展的各個(gè)階段，都要發(fā)揮推動(dòng)者的作用。但是車(chē)子往哪里走，是由企業(yè)來(lái)決定的，政府只是一個(gè)推手。各種各樣的參與方合起來(lái)構(gòu)成了一個(gè)交響樂(lè)隊(duì)，要按照同一個(gè)調(diào)子來(lái)行動(dòng)，否則就是一個(gè)噪音。

經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不能只靠廉價(jià)的制造和低價(jià)的勞動(dòng)力成本來(lái)推動(dòng)。應(yīng)該讓這些企業(yè)去尋找新的產(chǎn)品，打開(kāi)新的市場(chǎng)，從而能夠進(jìn)一步促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。新產(chǎn)品的原材料實(shí)際上要用到很多技術(shù)，要把這些技術(shù)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化。但是只有技術(shù)是不夠的。我們需要各種各樣不同的樂(lè)手，來(lái)共同奏出交響樂(lè)。我們需要建立起跨國(guó)合作，形成一種合力。

以色列的市場(chǎng)是非常小的，也很難進(jìn)入?yún)^(qū)域市場(chǎng)，我們也沒(méi)有太多制造業(yè)的基礎(chǔ)。但是我們?cè)诩夹g(shù)方面非常領(lǐng)先，創(chuàng)新非常領(lǐng)先。中國(guó)有很強(qiáng)的制造業(yè)的基礎(chǔ)，吸收技術(shù)后把它轉(zhuǎn)化成商品的能力非常強(qiáng)。中國(guó)和以色列建立合作，就是實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。

推動(dòng)高科技企業(yè)

資本市場(chǎng)融資的三點(diǎn)體會(huì)

宋麗萍（深圳證券交易所總經(jīng)理）

第一，資本市場(chǎng)加強(qiáng)與科技創(chuàng)新的結(jié)果已經(jīng)初見(jiàn)成效。資本市場(chǎng)服務(wù)科技創(chuàng)新不僅是金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略任務(wù)，事實(shí)上資本市場(chǎng)也只有與科技創(chuàng)新緊密結(jié)合，才能不斷找到高成長(zhǎng)性的企業(yè)，讓投資者真正分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果。

2009年10月份創(chuàng)業(yè)板順利推出，對(duì)科技創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展起到了非常大的作用。創(chuàng)業(yè)板推出后的短短3個(gè)月，中關(guān)村就有50多家企業(yè)掛牌。在現(xiàn)有350家上市企業(yè)當(dāng)中，中關(guān)村占了1/7，成了創(chuàng)業(yè)板上市公司最密集的區(qū)域。創(chuàng)業(yè)板的推出使得一些企業(yè)借助資本市場(chǎng)平臺(tái)取得了快速的發(fā)展，同時(shí)帶動(dòng)了PE、VC社會(huì)資本向科技型企業(yè)的聚集。

第二，更大程度發(fā)揮資本市場(chǎng)的作用，需要配套制度的變革。資本市場(chǎng)支持科技創(chuàng)新，實(shí)際上是動(dòng)員社會(huì)資本，共擔(dān)社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)和共享創(chuàng)新收益，更大程度發(fā)揮資本市場(chǎng)的作用，必須尊重市場(chǎng)規(guī)律，吸引社會(huì)資本源源不斷向科技創(chuàng)新領(lǐng)域匯集。

我們注意到，還有不少具有技術(shù)優(yōu)勢(shì)的上市公司，沒(méi)有發(fā)揮出資本市場(chǎng)平臺(tái)的作用，企業(yè)發(fā)展情況并不理想，在全球分工體系中競(jìng)爭(zhēng)力也沒(méi)有預(yù)期大的提升。這既有資本市場(chǎng)自身的原因，也有實(shí)體經(jīng)濟(jì)上體制和機(jī)制方面的問(wèn)題。此外還有條塊分割的問(wèn)題，產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問(wèn)題，管理體制的問(wèn)題等。

以上諸多問(wèn)題表明，提供寬松的政策環(huán)境，促進(jìn)上市公司又好又快地發(fā)展，還有很大的空間，需要深入推進(jìn)改革，破除實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面體制機(jī)制創(chuàng)新的障礙。

第三，全面認(rèn)識(shí)資本市場(chǎng)，正確發(fā)揮資本市場(chǎng)的作用。資本市場(chǎng)與科技的結(jié)合在我國(guó)處于起步階段，但市場(chǎng)釋放巨大活力已經(jīng)激發(fā)了全社會(huì)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的熱情，然而資本市場(chǎng)本身確實(shí)還不太成熟，社會(huì)各界對(duì)資本市場(chǎng)認(rèn)識(shí)也不全面，難免出現(xiàn)急功近利的傾向，真正的創(chuàng)新型國(guó)家的建設(shè)，需要科技界，金融界更具遠(yuǎn)見(jiàn)和耐心。為此要防止幾個(gè)錯(cuò)誤的傾向：防止過(guò)分突出產(chǎn)業(yè)化，削弱了基礎(chǔ)性研究投入；防止過(guò)度集中在IPO企業(yè)；防止過(guò)度關(guān)注上市公司的融資功能，忽視對(duì)上市公司研發(fā)能力的培育。

科技金融的中關(guān)村實(shí)踐

于軍（中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)董事長(zhǎng)）

科技金融的使命就是要實(shí)現(xiàn)科學(xué)技術(shù)第一生產(chǎn)力和資金第一推動(dòng)力的有效結(jié)合，最終形成積極的競(jìng)爭(zhēng)力。

經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，中關(guān)村已經(jīng)基本上形成了一個(gè)基礎(chǔ)，六項(xiàng)機(jī)制，十條渠道，初步形成了科技金融服務(wù)的體系。

中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)的誕生，是改善原來(lái)園區(qū)發(fā)展方式的舉措，在很大程度上使得園區(qū)發(fā)展體系中的參與者能夠在一個(gè)新的環(huán)境條件下互動(dòng)得更好，能夠有條件與金融機(jī)構(gòu)、社會(huì)資本形成合力，共同促進(jìn)中關(guān)村科技創(chuàng)新金融的建設(shè)。在自主創(chuàng)新體系中主要發(fā)揮三個(gè)方面的重要作用：

第一，作為科技金融平臺(tái)，希望能夠成為科技成果轉(zhuǎn)化的催化劑。中關(guān)村的資源稟賦優(yōu)勢(shì)無(wú)可比擬，但科技成果轉(zhuǎn)化這么多年來(lái)一直沒(méi)有達(dá)到一個(gè)很高的境界，還有一些問(wèn)題存在。這些問(wèn)題的解決需要我們創(chuàng)新很多的方法。北京市委市政府把財(cái)政資金改變成國(guó)有資本，以國(guó)有資本的股權(quán)形式進(jìn)入科技創(chuàng)新領(lǐng)域的舉措，我認(rèn)為是一個(gè)很有創(chuàng)新的舉措。實(shí)際上這是帶著政府的意圖去實(shí)現(xiàn)國(guó)有資本介入園區(qū)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中。

第二，作為國(guó)有的科技金融平臺(tái)，希望成為科技企業(yè)加速發(fā)展的驅(qū)動(dòng)器。中關(guān)村發(fā)展集團(tuán)關(guān)注的另外一個(gè)重點(diǎn)就是成長(zhǎng)型企業(yè)，要讓它迅速成為規(guī)模性的企業(yè)。2年中我們投了130多個(gè)項(xiàng)目，成長(zhǎng)期的企業(yè)大概占了59%。作為國(guó)有資本，除了要提高專(zhuān)業(yè)能力外，我們更多的是要跟社會(huì)投資機(jī)構(gòu)去合作、去配合、去互動(dòng)，使得我們形成共同的行為。

第三，作為國(guó)有的、開(kāi)放的科技金融平臺(tái)，我們希望成為創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)和成本分擔(dān)者。作為國(guó)有資本，在共享利益方面的指向還是企業(yè)自身的發(fā)展，我們要保持他們的正常運(yùn)行和良性運(yùn)轉(zhuǎn)。作為國(guó)有開(kāi)放的科技金融平臺(tái)，解決高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)存在的一些高風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，科技金融的功能確實(shí)能給予支持。我們的任務(wù)是分擔(dān)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)和成本。同時(shí)也應(yīng)該成為國(guó)有科技金融服務(wù)平臺(tái)的重點(diǎn)領(lǐng)域。

希望通過(guò)我們和其他合作者的共同努力，建立起功能豐富，運(yùn)作專(zhuān)業(yè)，統(tǒng)一高效，緊貼示范區(qū)企業(yè)需求的國(guó)有科技金融服務(wù)平臺(tái)。

推進(jìn)科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的

金融創(chuàng)新：臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)

張清?。ㄅ_(tái)灣創(chuàng)新工業(yè)技術(shù)移轉(zhuǎn)公司資深副總經(jīng)理）

1962年成立的臺(tái)灣創(chuàng)新工業(yè)研究院，是臺(tái)灣目前最大的產(chǎn)業(yè)科研機(jī)構(gòu)，有5726人，專(zhuān)利14744件。過(guò)去30多年中，曾經(jīng)創(chuàng)立了72家新創(chuàng)公司，包括大家比較熟知的世界最大的集成電路代工廠臺(tái)積電。另外在孵化器里培育了173家新創(chuàng)事業(yè)。

我們并不是一個(gè)學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，最主要的任務(wù)是提升臺(tái)灣產(chǎn)業(yè)界的技術(shù)水準(zhǔn)。每個(gè)項(xiàng)目在成立的時(shí)候，研究人員就必須回答研究題目在未來(lái)幾年是不是有技術(shù)轉(zhuǎn)移，或者成立新公司的可能性。研究一段時(shí)間之后，工業(yè)研究院會(huì)鼓勵(lì)這些成果到國(guó)際市場(chǎng)參與各種獎(jiǎng)項(xiàng)的比賽，以此來(lái)檢驗(yàn)它的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新性。

要把技術(shù)轉(zhuǎn)化成公司，系統(tǒng)必須來(lái)協(xié)作。研究人員的專(zhuān)業(yè)是把技術(shù)開(kāi)發(fā)到一定的程度，然后做一些認(rèn)證。事實(shí)上，技術(shù)成果要轉(zhuǎn)換成公司，還必須經(jīng)過(guò)市場(chǎng)可行性的驗(yàn)證。

2009年，工業(yè)研究院做了一個(gè)規(guī)劃，要把50%以上的資源放在醫(yī)療和綠能這兩個(gè)主要的領(lǐng)域，并向國(guó)際進(jìn)行募資。

另外在早期投資上，臺(tái)灣政府也深深了解到臺(tái)灣創(chuàng)投現(xiàn)在慢慢不投早期的科技事業(yè)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)很高。雖然風(fēng)險(xiǎn)很高，但這種早期的事業(yè)仍然是推動(dòng)整個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要的力量。在政府的支持下，提供了一批信托基金，由我們來(lái)管理。這個(gè)信托基金有一個(gè)比較好的配套，管理的人只要投一塊錢(qián)，那么信托基金可以投三塊。這種比例是合理的。

政府用科技研究基金開(kāi)發(fā)到一定的程度，接近商業(yè)化的時(shí)候還有一些資金需求，我們會(huì)投入一筆錢(qián)讓他去驗(yàn)證市場(chǎng)，然后去深化知識(shí)產(chǎn)權(quán)的布局，甚至做一個(gè)小量市場(chǎng)，來(lái)驗(yàn)證整個(gè)技術(shù)成果商品化的可能性。經(jīng)驗(yàn)證后，如果發(fā)現(xiàn)有很大的困難，我們就停止。如果發(fā)現(xiàn)可行性很高，我們就動(dòng)用早期的信托基金，用1：3的比例來(lái)投資。往后走，我們有40億的自有資金可用來(lái)投資這一類(lèi)的新創(chuàng)事業(yè)。

聯(lián)電、臺(tái)積電和華聯(lián)公司，都是在這樣的模式下成立的新公司，目前發(fā)展得也很順利。整個(gè)創(chuàng)新公司和工研院配套的系統(tǒng)，在臺(tái)灣是比較成功的一個(gè)模式。

互動(dòng)對(duì)話：如何融到5000萬(wàn)？

李稻葵：首先請(qǐng)雷軍給我們介紹一個(gè)虛擬商業(yè)案例，一個(gè)高科技企業(yè)準(zhǔn)備要大干一場(chǎng)，但是缺錢(qián)，該怎么辦？然后請(qǐng)另外兩位嘉賓談解決方案。

雷軍：虛擬項(xiàng)目的情況是，以社交網(wǎng)絡(luò)為業(yè)務(wù)平臺(tái)，發(fā)展相關(guān)的服務(wù)。即以移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為核心的第三方手機(jī)支付及數(shù)字產(chǎn)品營(yíng)銷(xiāo)的服務(wù)。這種模式的好處是通過(guò)社交網(wǎng)絡(luò)會(huì)最大限度降低人與人相互傳播的成本。整個(gè)團(tuán)隊(duì)由20個(gè)金融和軟件方面的高端人才組成，擁有相關(guān)軟件著作權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)。估計(jì)未來(lái)6個(gè)月內(nèi)，產(chǎn)品會(huì)上線，目前已經(jīng)有意向的合同。銷(xiāo)售額會(huì)有1億元，預(yù)計(jì)盈利1000萬(wàn)以上。希望能融5000萬(wàn)元，夠公司支撐18個(gè)月以上。股權(quán)和債券方式都可以。

李稻葵：假如這個(gè)方案給了以色列孵化器，埃利澤·馬諾先生將如何提供融資？

埃利澤·馬諾：我覺(jué)得如今的大環(huán)境非常差，尤其是從風(fēng)投手里拿到資金，可能相對(duì)比較難。因?yàn)轱L(fēng)投在這一方面非常謹(jǐn)慎，他們就像銀行一樣，總是錦上添花，而不是雪中送炭。因此我建議由政府牽頭來(lái)做，由政府的產(chǎn)業(yè)基金給你投資，而不是風(fēng)投和私募。

李稻葵：有沒(méi)有一個(gè)辦法，不要政府直接投資，而是讓政府出一點(diǎn)錢(qián)，跟一些私人機(jī)構(gòu)合在一起，重新創(chuàng)辦一個(gè)新的金融機(jī)構(gòu)呢？

埃利澤·馬諾：我認(rèn)為政府機(jī)構(gòu)不要和公司進(jìn)行合作，可以和一些投資人進(jìn)行合作，因?yàn)橥顿Y人可能對(duì)這種創(chuàng)新型的企業(yè)有興趣。比如5年之后，投資人可以賣(mài)出他的股權(quán)，或者政府會(huì)把他的股權(quán)買(mǎi)斷。

李稻葵：埃利澤·馬諾的建議是找政府。政府現(xiàn)在又很難跟這個(gè)企業(yè)直接對(duì)接，政府往往愿意投資大項(xiàng)目。雷軍對(duì)未來(lái)新的金融機(jī)構(gòu)有什么期待？希望這個(gè)新的金融機(jī)構(gòu)有什么特點(diǎn)？

雷軍：每個(gè)國(guó)家的金融環(huán)境和科技創(chuàng)新的環(huán)境都不完全一樣，所以采用的融資方案也不同。其實(shí)在中國(guó)找各個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)的引導(dǎo)基金是有機(jī)會(huì)的。

李稻葵：根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)各個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)的基金，哪些運(yùn)行得不錯(cuò)？

雷軍：比如蘇州、無(wú)錫的引導(dǎo)基金，其實(shí)都蠻活躍。這些引導(dǎo)基金，相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較激進(jìn)的，可能和當(dāng)?shù)氐恼猩淌墙Y(jié)合在一起的。首先，當(dāng)你引進(jìn)了一些優(yōu)質(zhì)人才的時(shí)候，會(huì)給你100—200萬(wàn)的啟動(dòng)基金。其次，當(dāng)你有了核心技術(shù)和意向性的訂單的時(shí)候，會(huì)再投一部分錢(qián)給你，將來(lái)也可以按照銀行利息贖回。

李稻葵：如果雷軍的這個(gè)項(xiàng)目到了臺(tái)灣工業(yè)研究院，會(huì)不會(huì)得到資助？

張清?。喝绻@個(gè)案子到我們手上，我們會(huì)跟團(tuán)隊(duì)繼續(xù)就這種模式洽談，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)具備了多少完整性，會(huì)有多少回報(bào)，雙方占有的股權(quán)是多少，投資人在公司里有什么樣的權(quán)力。

李稻葵：如果最后你的公司不給他們?nèi)谫Y，最有可能出問(wèn)題的是哪個(gè)環(huán)節(jié)？

張清?。何矣X(jué)得有幾點(diǎn)，第一，我們會(huì)把營(yíng)運(yùn)計(jì)劃跟目前在進(jìn)行第三方支付的社交網(wǎng)站做一個(gè)比較，初步判斷有哪些競(jìng)爭(zhēng)者提供類(lèi)似的服務(wù)。如果覺(jué)得公司并沒(méi)有什么特別的優(yōu)勢(shì)，肯定會(huì)猶豫要不要投。第二，牽涉到團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)有十幾年的經(jīng)驗(yàn)，又花了很多時(shí)間去做技術(shù)平臺(tái)。根據(jù)我以往的了解，類(lèi)似這樣的公司在美國(guó)和中國(guó)給的估值都比較高，事實(shí)上有相當(dāng)高的比例，但最后沒(méi)有辦法轉(zhuǎn)換成現(xiàn)金流，實(shí)際上造成了投資回報(bào)不劃算。

李稻葵：如果最后決定融資了，最有可能提出的條件是什么？

張清?。何覀円欢〞?huì)跟團(tuán)隊(duì)做深入的討論，團(tuán)隊(duì)如果有所不足，我們當(dāng)然是希望有人能夠進(jìn)去，參與這個(gè)公司的發(fā)展。我們也可能會(huì)設(shè)計(jì)一些條件，讓我們有一些權(quán)力，在這個(gè)公司里未來(lái)潛在的利益能夠?qū)崿F(xiàn)。

李稻葵：雷軍你本身就是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資家，如果這個(gè)方案丟給你，你會(huì)怎么看？

雷軍：我覺(jué)得最關(guān)鍵的是創(chuàng)業(yè)者和整個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，他們有十幾年的經(jīng)驗(yàn)，是不是具備很強(qiáng)的核心競(jìng)爭(zhēng)力和很強(qiáng)的技術(shù)門(mén)檻，這是我最關(guān)心的問(wèn)題。其實(shí)基于社交網(wǎng)絡(luò)，既懂互聯(lián)網(wǎng)又懂金融的人才，我覺(jué)得今天的中國(guó)是非常非常稀缺的，這兩個(gè)方面的能力都具備，其實(shí)是非常不容易的事情，包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。擁有了這樣的經(jīng)驗(yàn)，整個(gè)團(tuán)隊(duì)還是非常有價(jià)值的。

第二個(gè)是基于社交網(wǎng)絡(luò)的手機(jī)第三方支付系統(tǒng)，如果整個(gè)商業(yè)模式能夠走得通的話，這個(gè)案子還是挺有價(jià)值的。我給這個(gè)團(tuán)隊(duì)的建議，就是用多方式來(lái)融資，第一是天使投資人，第二是帶一定引導(dǎo)性質(zhì)的政府風(fēng)險(xiǎn)投資。此外，風(fēng)險(xiǎn)投資和戰(zhàn)略投資也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。

李稻葵：再轉(zhuǎn)換一個(gè)角色，站在政府的角度看這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)這個(gè)融資方案被各種各樣的基金拒絕之后，我們能否創(chuàng)新創(chuàng)出一個(gè)新的機(jī)構(gòu)來(lái)給這樣的方案融資？

張清?。喝绻蒙缃痪W(wǎng)站來(lái)做第三方支付，政府覺(jué)得這是一個(gè)有創(chuàng)新的商業(yè)模式，我如果是政府部門(mén)，可能會(huì)針對(duì)這個(gè)商業(yè)概念，提出通過(guò)一個(gè)評(píng)審來(lái)看看有哪幾種人他的團(tuán)隊(duì)比較完整，他的商業(yè)過(guò)程比較健全，從中挑出幾種來(lái)做投資，從政策上要做這樣的創(chuàng)新。

埃利澤·馬諾：像這種大規(guī)模的投資，我不認(rèn)為在企業(yè)發(fā)展這個(gè)階段會(huì)有政府機(jī)構(gòu)有興趣來(lái)給你進(jìn)行這么大規(guī)模的投資，這么短期拿到這么大筆資金，你怎么花我也不知道。要是我，我只是需要在短期六個(gè)月當(dāng)中融一小部分的資金，不需要這么大額度的資金，然后進(jìn)入新一輪的融資。

我覺(jué)得這一步大概跨的有點(diǎn)大了，一下子融資五千萬(wàn)，也得看你的商業(yè)計(jì)劃書(shū)，但是你得證明你的錢(qián)是真正有用的，而且能夠帶來(lái)回報(bào)的。一步一步走，別一口吃個(gè)大胖子，先走一步，然后再看下一步怎么走。

雷軍：我的建議是，第一，政府最好把錢(qián)投給比較大的母基金，使母基金之間也有競(jìng)爭(zhēng)，而且邀請(qǐng)有經(jīng)驗(yàn)的母基金管理人來(lái)管理。第二，母基金要投在市場(chǎng)上表現(xiàn)最好的美元基金的GP，因?yàn)樵谥袊?guó)最知名的美元基金是IDG，他們20年前就在中國(guó)投資，投過(guò)非常優(yōu)秀的項(xiàng)目，我們已經(jīng)有很成功的記錄，也是為中關(guān)村的建設(shè)立下了汗馬功勞。第三，人民幣基金搞不好最核心的問(wèn)題，就是周期和時(shí)間太短，如果給10+2，要求這些錢(qián)投入到早期項(xiàng)目里面，我覺(jué)得對(duì)中關(guān)村科技金融創(chuàng)新有巨大的價(jià)值。