劉莉娜

入選年度上海市重大文藝創(chuàng)作項目，并獲上海文化發(fā)展基金會重點資助的中篇評彈《陳云的故事——凌云出岫》于2011年年底在青浦首演，十余日后又在天蟾逸夫舞臺再度上演，這個講述老一輩領(lǐng)導(dǎo)人陳云一生跌宕起伏的傳奇故事的評彈作品，共分“風(fēng)雨子夜”、“特殊任務(wù)”、“銀元之戰(zhàn)”、“江西日子”四個回合，選取了老一輩領(lǐng)導(dǎo)人陳云一生中四個重要階段，又用了老首長最喜愛的藝術(shù)樣式——評彈來演繹，非但別有心思，也讓老聽客們著實過了把癮。因為他們所熟悉的評彈界著名演員悉數(shù)登場，不但有黃嘉明、高博文、陸宴華、吳新伯、程艷秋、郭玉麟、沈玲莉等響當(dāng)當(dāng)?shù)拿?，還特邀了譚義存、胡國梁等加盟，甚至連創(chuàng)作劇本的都是老聽客們的老相識——現(xiàn)任上海藝聯(lián)秘書長的前著名評彈演員范林元創(chuàng)作，正可謂陣容強大、群星閃耀。

聽客們樂見的自然是臺前的盛況，而幕后的組織者上海演藝工作者聯(lián)合會卻并不滿足于當(dāng)前取得的成就。誠然，這個演出贏得了觀眾的認(rèn)可，而原創(chuàng)中篇評彈《凌云出岫》亦申報獲得了上海市重大文藝創(chuàng)作項目資助——這也是文聯(lián)系統(tǒng)第一次獲得市重大文藝創(chuàng)作項目資助，但為了更好的實踐“用會員需求發(fā)展服務(wù)項目，用服務(wù)項目推動藝聯(lián)功能建設(shè)”這一宗旨，在藝聯(lián)的組織和推動下，相關(guān)創(chuàng)作者、表演者和行業(yè)內(nèi)的專家學(xué)者再度聚于一堂，既給肯定鼓勵，也對作品“挑刺”，顯現(xiàn)了良好的學(xué)術(shù)和藝術(shù)風(fēng)氣。

肯定創(chuàng)新實踐：未來文藝生產(chǎn)力解放的路徑之一

隨著市場經(jīng)濟(jì)不斷深入、對外開放不斷擴(kuò)大、以及科學(xué)技術(shù)的日新月異，文藝的創(chuàng)作觀念、創(chuàng)作方式和創(chuàng)作隊伍都發(fā)生著深刻地變化，文藝的生產(chǎn)、服務(wù)、傳播、消費方式也在日新月異的轉(zhuǎn)變，在這樣的形勢下，藝聯(lián)這一次跨體制、跨單位、跨院團(tuán)地組織協(xié)調(diào)各方人才共同創(chuàng)作的行為得到了專家們的一致認(rèn)可，認(rèn)為藝聯(lián)此次所為，可以看作是一次對未來新型文藝生產(chǎn)方式的先行實踐。

何麟（上海市文聯(lián)黨組副書記、專職副主席、上海演藝工作者聯(lián)合會主席）：首先我要感謝所有參演演員的單位所給予的支持。雖然演員們都是我們上海演藝工作者聯(lián)合會的會員，但是畢竟各自關(guān)系隸屬在各個單位，如果沒有這樣的一份支持，定然難以整體地亮相進(jìn)行演出。再則我要特別感謝的就是我們的演員們，大家都是在利用自己的時間來排練、演出的，但是大家都沒有提任何創(chuàng)作以外的要求，湊在一起就是一杯茶、一份盒飯，全身心地投入?，F(xiàn)在藝聯(lián)有1700多個會員，其中體制外的大概將近500多個，作為一個創(chuàng)作人員，如果他一旦離開了創(chuàng)作的平臺，不要說自身價值難以實現(xiàn)，就連物質(zhì)生存上可能也會存在一定困境。當(dāng)初藝聯(lián)成立的時候，我們的各級領(lǐng)導(dǎo)包括我們的老同志都非常希望能夠通過藝聯(lián)這個平臺，多給創(chuàng)作人員提供一些創(chuàng)業(yè)就業(yè)的服務(wù)。所以在這樣一種情況下，我們通過政府購買服務(wù)，在這幾年里進(jìn)行了300多場演出，每一場如果有20幾個演員參加的話，300多場就有將近8000多位演員參與，如果均攤到會員，每個會員大概有5次機會，這讓我欣慰。它帶來的大好處當(dāng)然是文化惠民的普及，往小處說，對我們的會員也是帶來更多機遇的。

陳達(dá)明（上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎委員會副主任）：我覺得藝聯(lián)搞這么一個活動很好，現(xiàn)在很多國外類似的節(jié)目，都會搞一些跨行業(yè)的文化合作，甚至是跨國的，作為藝聯(lián)來講，這個實踐是個很好的開端。

沈鴻鑫（上海藝術(shù)研究所研究員）：藝聯(lián)搞這么一個平臺，跨越體制機制來合作，我覺得這個形式很可取。我們上海本身在搞體制方面就做得非常好，早在上世紀(jì)20、30年代我們就搞過班體制，外地來的只要是角兒，就可以搭臺演戲。而評彈本身就是一檔一檔的，現(xiàn)在江蘇跟上海拼檔的也有的，這樣我覺得很好，可以搞活，把人才搞活，把作品搞活。

張祖健（中國曲藝家協(xié)會會員、上海大學(xué)影視學(xué)院廣告學(xué)系教授）：藝聯(lián)用這樣的一種方式來組織上海的文藝生產(chǎn)，在我看來將是未來中國文藝生產(chǎn)力解放的趨勢之一或者路徑之一。我們現(xiàn)在要兩條腿走路，在原有的文藝劇團(tuán)的模式下，也要利用整個社會的資源形成新的創(chuàng)造和生產(chǎn)機制。就拿評彈來講，從長三角的范圍來看，各個評彈劇團(tuán)的專業(yè)創(chuàng)作人員幾乎都沒有了，這是個危機，而這次《凌云出岫》至少出了一個新的評彈書目，我感覺這是好的。另外也發(fā)現(xiàn)了一位新人——譚義存老師，我還說呢，怎么上海評彈界還有這樣一位老藝術(shù)家。這是一種聯(lián)合，這個聯(lián)合不要小看，現(xiàn)在可能是譚義存，明天可能電影演員也會上去，其它藝術(shù)家也會上去，這樣的一種聯(lián)合讓我感覺第一可能會孕育新的演出形式，不僅是評彈，因為有新的演員新的表現(xiàn)形式的參與；第二也可能在保持某些藝術(shù)流派傳承問題上可以沖破原有劇團(tuán)的一種束縛，可以得到更多社會力量的支持。從全國來講，專業(yè)劇團(tuán)在現(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營模式中，有的走得很好，大多數(shù)走得很艱難，有些劇團(tuán)的好演員，可能現(xiàn)在還干得動，但是到了退休由于種種原因不得不退出舞臺，就再也沒機會留傳技藝了。其實現(xiàn)在影視劇的拍攝就是由大量的自由身份的演員重構(gòu)一個劇目的生產(chǎn)，評彈我估計早晚也會有這樣的一個生產(chǎn)機制，從某種意義來講這是一種生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變，而藝聯(lián)現(xiàn)在做的正是這樣一個先驅(qū)。

榮廣潤（戲劇教育家、上海戲劇學(xué)院教授、上海戲劇家協(xié)會副主席）：藝聯(lián)聯(lián)絡(luò)我們這些不同院團(tuán)的人，組成這樣一個非常強的演出陣容，創(chuàng)作這樣一臺重大文藝創(chuàng)造項目的題材，我覺得是一個很好的合作，是對將來文化體制改革或者文藝創(chuàng)作的一種途徑實踐，我覺得至少在目前這個階段，是實現(xiàn)了強強聯(lián)合的雙贏。

唐靜愷（原上海文化發(fā)展基金會副秘書長）：我看報紙上說，現(xiàn)在醫(yī)院里醫(yī)生本職工作干完了，也可以到外面做活動。藝聯(lián)本身就承擔(dān)著溝通藝術(shù)家的責(zé)任，影視界早就這樣了。在不影響各院團(tuán)自身工作的前提下，能夠有組織有目的地搞一些自己的創(chuàng)作，把各方面的強將集中起來，這也是一種很好的形式，這個對豐富上海的文藝創(chuàng)作我認(rèn)為是很有利的。

黎中城（上海京劇院藝術(shù)顧問）：以范林元為首的老中青幾代演員的全身心投入使我非常感動。這也體現(xiàn)了藝聯(lián)近年來工作的成果，為上海引進(jìn)人才，為上海創(chuàng)作好作品，這些都在這個節(jié)目的產(chǎn)生過程中有具體的體現(xiàn)，讓人欣慰。

鄭炳輝（上海市文廣局藝術(shù)創(chuàng)作中心藝術(shù)總監(jiān)）：藝聯(lián)這樣的舉措，目前來講是一種創(chuàng)新，現(xiàn)在的一些體制在經(jīng)濟(jì)上搞壟斷，其實文藝上面也有壟斷。而只有在創(chuàng)新、競爭當(dāng)中出現(xiàn)各種好的作品，體制內(nèi)、體制外、包括民營劇團(tuán)才會有嶄新的天地，藝聯(lián)在這件事情上起到了很好的示范作用?，F(xiàn)在從中央到地方都開始對民營劇團(tuán)大力支持了，作為藝聯(lián)，有一定的組織能力，又有這么多的藝術(shù)家——我們還有部分藝術(shù)家在本身的劇團(tuán)里都不一定能演到戲，有這樣一個平臺和機會創(chuàng)作出更多的劇目，是非常好的。

挑刺評彈作品：陳云形象的塑造有很大提升空間

2011年是中國共產(chǎn)黨成立90周年華誕，也是陳云同志為評彈藝術(shù)發(fā)表指示“出人出書，走正路”三十周年紀(jì)念。陳云對評彈一直情有獨鐘，是評彈界老老少少都十分熟悉和愛戴的“老聽客”，然而幾十年來評彈界的各種宣揚、紀(jì)念陳云的演出活動都是重復(fù)陳云曾經(jīng)聽過、指導(dǎo)過的傳統(tǒng)節(jié)目，比較缺乏新意。于是，在2011年這個具有紀(jì)念意義的年份，評彈界諸位中青年主要骨干，在文聯(lián)和藝聯(lián)的組織、推動下，認(rèn)真閱讀陳云著作、訪問生平事跡、調(diào)研生前知好，根據(jù)陳云革命生涯中的幾個真實事件，創(chuàng)作撰寫成了中篇評彈《凌云出岫》。劇本和演出獲得了觀眾的認(rèn)可，但主創(chuàng)人員并不滿足于掌聲和鮮花，他們誠懇相邀，虛心探討，與來自專業(yè)領(lǐng)域的專家學(xué)者們共同琢磨，希望向更圓滿的藝術(shù)境界邁進(jìn)。?

沈鴻鑫：我覺得這個題材很好，現(xiàn)在很多地方都是寫自己本地的名人，我們上海的名人也很多，陳云是上海人，而且他跟評彈是有淵源的，這樣一個人物我們評彈來表現(xiàn)他，我覺得這是很值得也很適合的。第二點我覺得好的，是因為這是個原創(chuàng)作品。現(xiàn)在原創(chuàng)的東西太少，最近我看到一個報道，出版總署的署長講現(xiàn)在的出版物很多，但是90%是模仿的重復(fù)的，一本書賣得好了就有大批類似的來跟風(fēng)。而我們文化要大繁榮大發(fā)展，就一定要提倡原創(chuàng)的精神。當(dāng)然，我們戲曲曲藝改編移植的傳統(tǒng)形式也是不可偏廢的，那也是一個重要的途徑，但是它不能替代原創(chuàng)。第三我覺得值得稱道的是“中篇評彈”這個形式，中篇評彈是我們上海的一種創(chuàng)造，我們要接近年輕的聽眾——他們不可能每天聽你一回書，所以我們就要去適應(yīng)青年，中篇評彈這個形式正合適他們用集中的時間來欣賞完整的劇情。

對于劇本，我有個想法，現(xiàn)在創(chuàng)造得還是蠻好，但是還不夠驚喜，比較粗略一點。有些情節(jié)可進(jìn)一步琢磨一下。比如第一回寫陳云的機智勇敢，說他沖出包圍了又再回來，回來這一段卻是利用了非常偶然的機會脫險的——劇本寫的是他利用了日本人——而這個東西是沒有把握的，顯得“投機”大于“機智”，這個地方還要再琢磨琢磨。另外，要更突出我們評彈的個性，要更精細(xì)，比如關(guān)子，前面沒有鋪墊，扔包袱的地方扔得不響。如果這些都發(fā)揮出來了，再把情節(jié)弄得好一點，我覺得這個戲會表現(xiàn)得更加好。

最后我有一點建議，陳云同志這么喜歡評彈，我們能不能就把他喜歡評彈這個細(xì)節(jié)寫進(jìn)去——這是其他無產(chǎn)階級革命家沒有的。他對評彈的發(fā)展這么關(guān)心這么內(nèi)行，他在評彈方面有很多理論的建樹，這是不容易的事情。黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)人也有個人的愛好，如果寫了他對評彈的情節(jié)，我覺得會更好。

何麟：評彈演出的關(guān)鍵也是劇本，跟影視創(chuàng)作一樣。通過不同的敘述手段和方法，通過對情節(jié)矛盾沖突當(dāng)來展現(xiàn)人物的性格。就這個劇來說，我感覺特別有興趣的是第一回和第三回，第一回和第三回的情節(jié)起伏跌宕，在這樣的大情節(jié)里，也能凸現(xiàn)陳云同志人物的塑造，我就感覺到這兩個腳本是更為成熟一些的。而第四回我覺得文革的題材不是很討巧，特別是在內(nèi)容上，敘事性有一點弱，情節(jié)的安排似乎有點脫離現(xiàn)實，可能在引發(fā)觀眾的共鳴上稍微有點欠缺。情緒上的東西多了一些，概念上的東西多了一些。

陳達(dá)明：我覺得目前的這個稿本，首先基礎(chǔ)很好，能夠搞到這個程度很不容易。另外選取的這四段情節(jié)，我覺得也是可以的：前兩段，也是在陳云早期革命當(dāng)中比較有戲劇性的事跡；第三段，集中地講解放初期的經(jīng)濟(jì)之爭——蔣介石認(rèn)為共產(chǎn)黨能夠打得下江山未必坐得穩(wěn)江山，在經(jīng)濟(jì)方面制造混亂，選這么一個內(nèi)容我覺得也是有戲的；第四段是選了文革。雖然腳本很好，但我覺得在目前的這個基礎(chǔ)上我們還是有可以加工提升的余地的，我個人不成熟的看法有這么幾點：

第一，形式上現(xiàn)在我們每一段上來都活躍一下氣氛，三個代表唱一段，這對評彈老觀眾老聽客來講是有親切感的，這是好的一面。但是對于作品本身的完整性、連貫性和嚴(yán)謹(jǐn)性來說，我覺得有點太隨意了。我認(rèn)為像這類作品還是要考慮到它的整體意境，當(dāng)然一個方面我們要滿足觀眾，但另一方面也要引導(dǎo)觀眾，這一類題材的關(guān)聯(lián)性和嚴(yán)謹(jǐn)性還是很重要的，這個題材比較要求讓觀眾能夠集中?，F(xiàn)在的表現(xiàn)形式我覺得比較隨意，把觀眾的整體注意力打斷了，有點自己拆自己臺。

第二，我很開心，這次我們大家很放松，當(dāng)中出了一點噱頭，我覺得這個很好。很怕寫這樣一個題材，到最后大家沒有噱頭了，都糨糊臉了，這不行。但是我還是要提一個建議，這個噱頭還是要放些在第四回里面，不要都放在第四回外面。

第三，我覺得現(xiàn)在的唱還不夠，這是我從觀眾的需求里面感覺到的。我覺得我們現(xiàn)在唱的詞還不夠講究，唱詞里面，特別是有一些唱詞，不要變成政治性語言，口號式地來唱。唱詞要有文學(xué)性，更要有生活性，我們本身生活語言當(dāng)中就是有很多趣味的。

張祖健：我聽書聽得很認(rèn)真，我個人建議，陳云作為一個黨的高級領(lǐng)導(dǎo)人，你們這一個評彈劇本是不是可以通過他，提供給觀眾一個觀察了解中共黨史的獨特視角？正像研究周恩來就知道中國共產(chǎn)黨作為一個執(zhí)政黨的行政文化是如何建構(gòu)的；研究毛澤東、劉少奇——盡管兩個人有沖突——就知道黨務(wù)文化如何建構(gòu)；了解陳云，就應(yīng)該讓人至少感覺到黨的歷史上，我們的組織文化和財政文化是如何建構(gòu)的。從這個角度其實可以把黨史的味道寫出來，我現(xiàn)在看下來感覺好象娛樂性為主。為什么我會說這個問題呢？評彈就像說書，第一回說的是陳云的什么？膽量。結(jié)果第二回說的也是膽量。我覺得四個段落至少應(yīng)該表現(xiàn)陳云人格的四個側(cè)面，然后由這四個側(cè)面共同從大局上體現(xiàn)他的黨性。我現(xiàn)在聽下來，陳云的四個性格側(cè)面是什么？我有點模糊。比如陳云當(dāng)時幾歲？他參加了中共，他憑什么當(dāng)上了中央特科的副主任？他肯定有過人之處，我看到過資料，陳云在顧順章叛變的時候，冒著生命危險出去，提前5分鐘通知了會議遲到的周恩來，周恩來就此脫險。你們的劇本也談到了顧順章的叛變，但是你們沒有講前因后果，渲染得很不夠。

另外，我覺得第三回的內(nèi)容應(yīng)該是陳云的一個點睛事跡，當(dāng)時蔣介石把黃金都拿走了，上海的壞分子還要跟共產(chǎn)黨搗蛋，陳云這個時候沒有牌，但他做了件大事，沒有黃金不要緊，沒有硬通貨儲備，我們就用棉花、鋼鐵、煤、米，用實物折算。毛澤東不太熟這個事情，這是陳云的創(chuàng)舉，所以后來毛澤東說過陳云管經(jīng)濟(jì)很有能力。陳云的這套管理方法其實就是社會主義經(jīng)濟(jì)管理的方法，在說這個事跡的時候完全可以適當(dāng)加一點經(jīng)濟(jì)學(xué)，要講得群眾、干部都能聽懂，講得出道道來，如果把這樣的事件完全講成娛樂作品，可能還是會有欠缺。

最后一個，我很同意剛才沈鴻鑫老師的話，你們有非常獨特的資本，為什么不寫寫陳云和評彈呢？陳云代表黨的領(lǐng)導(dǎo)者，他怎么樣來鼓勵評彈有一種歷史的自覺，他和評彈演員聚會、他對唱腔的研究、他的說學(xué)彈唱、他有什么見解……越是不可能的地方往往越可能出作品。

張颙（上大影視技術(shù)學(xué)院廣告系研究生）：張祖健老師說想聽聽80后的看法，我是85后，周六是我第一次在現(xiàn)場完整聽完一段評彈——之前都是家里老人看電視的時候調(diào)到戲曲頻道我跟著看一點。聽下來我自己覺得，尤其結(jié)尾的那一段唱詞，很快節(jié)奏的那種感覺，讓我突然覺得我們喜歡的周杰倫好像都是小菜一碟了，真是讓我耳目一新。我這里有一個建議，對于評彈的內(nèi)容和藝術(shù)創(chuàng)作我沒有專業(yè)方面的積累不便多講，只是我自己的小感觸：我看到舞臺搭建一些背景，包括陳云故居的擺設(shè)，我一開始以為這個會在戲曲的彈唱當(dāng)中發(fā)揮用處，但是并沒有。我覺得我們年輕人追求的舞臺感覺是會有視覺、聽覺全方位的要求的，所以可不可以我們設(shè)計幾個布景，在每一個大情境下都有變換，讓我們更加身臨其境。

我還有一個想說，我是上海人，所以還可能聽懂評彈中80、90%的對話，但是有很多非滬籍的同齡人也許他們對評彈有興趣，卻因為語言的障礙使他們走不進(jìn)劇場。我當(dāng)中注意到一個小細(xì)節(jié)，演員們唱的時候會有字幕投影到屏幕上，但是對話的時候就沒有，這也許可以改善？

彭本樂（上海藝術(shù)研究所、本劇文學(xué)顧問）：我是3月份剛看到這個劇本的，說要我提一些意見，第一次意見全部是書面的，發(fā)過去了。意見提什么呢？我說評彈的本質(zhì)是什么？評彈的本質(zhì)是講故事，評彈400年來為什么現(xiàn)在還有？因為它遵循著這樣一個規(guī)律，認(rèn)認(rèn)真真講一個故事。沒有故事的書是不好聽的，比如陳云在這些事件里面做了哪些事，這個就是故事。剛才張教授講四個側(cè)面塑造陳云的形象，那個要求很高，我認(rèn)為基本上很難做到。

這個劇本我看過三段，一、三、四，從現(xiàn)在的表演來看，第一回的尾巴加上去，第二回根據(jù)大家的意見今年重新寫，這兩回經(jīng)過加工以后有可能成為一個保留節(jié)目。

榮廣潤：我有一點建議，這四回書當(dāng)然是基本上把陳云的一生概括出來了，但是我覺得缺少一個主題。陳云作為一個前輩領(lǐng)導(dǎo)人，他最大的特點是什么？所以我是非常看重第三回的，我有一個建議，這個建議可能不切合實際。能不能以第三回書——作為一個共產(chǎn)黨的掌柜也好，作為一個黨內(nèi)最懂經(jīng)濟(jì)的人也好——把陳云的一生串起來，而不是分門別類講四個不同時期的故事，相互之間缺少聯(lián)系。實際上銀元之戰(zhàn)也好，兩白一黑也好，其實當(dāng)時的上海剛解放，整個社會環(huán)境、我們黨內(nèi)對經(jīng)濟(jì)形勢的分析，以及陳云同志所采取的措施，這個歷史故事本身其實有非常生動的東西在里面。而評彈因為表述很自由，可以把歷史當(dāng)中的東西串來串去，所以以第三回的基本內(nèi)容為主來說的話，其實這時可以大大地舒展開來。

我在聽的時候有一個很大的不滿足，就是當(dāng)時為什么金融之戰(zhàn)對于陳云同志那么重要，上海那個時候的經(jīng)濟(jì)形勢到底怎么樣？還可以聯(lián)系到當(dāng)時蔣經(jīng)國到上海打老虎是什么情況？為什么要采取軍事行動等等，這些東西其實都是最大的故事，但是都沒有講。我曾經(jīng)在一個偶然的場合聽人說到陳云軼事，說四人幫粉碎以后請鄧小平出來，但是華國鋒同志堅持兩個凡是，這個事情怎么辦呢？陳云同志就講了三句話：第一，毛主席是人，不是神。第二，鄧小平是人，不是鬼。第三，康生是鬼，不是人。一下子十一屆三中全會大家都認(rèn)同了。我覺得這是藝術(shù)概括，雖然語言有杜撰的，但是不是十一屆三中全會有這樣的說法，如果考察求證一下，把這些細(xì)節(jié)寫進(jìn)去，是不是就更能把人的精氣神，把陳云同志的精氣神表達(dá)出來？我很期待這個作品能夠把我們上海本土的這么一個重要的老一代無產(chǎn)階級革命家寫寫好。

張如君（著名評彈演員）：上海本地人喜歡評彈，我覺得這個書還是很好聽的。現(xiàn)在我們上海好的作品不太有，很多作品熱鬧是熱鬧，但真正站得住腳的很少，我希望陳云這個作品能做做好。他是上海人，是無產(chǎn)階級革命家，難得又是評彈愛好者，這就讓用評彈樹立陳云形象的形式更加難能可貴。

連波（上海音樂學(xué)院教授、上海戲劇家協(xié)會理事）：這個書非常好聽，我聽好了之后覺得最重要的一點就是把陳云同志在大轉(zhuǎn)折當(dāng)中的事情都提到了一點，但是都沒有升華沒有展開，很遺憾。另外，這次唱少了一點。但是唱有一個問題，雖然評彈流派非常重要，但是為唱流派而唱流派就不太自然了。我個人覺得現(xiàn)在有幾位演員唱流派學(xué)得過分了，夸張了，所以我這里提出一個問題，唱流派不能為流派而流派，流派要與人物結(jié)合起來才能夠打動人。

唐靜愷：評彈在很長的一段時間里面在江浙一帶具有很強的統(tǒng)治力。盡管自己對評彈是外行，但我想評彈這種藝術(shù)其實跟寫章回小說還是有相似的。章回小說寫好一個章節(jié)再寫下個章節(jié)，不斷有懸念，而這次的《凌云出岫》，四回書之間就有很多懸念讓我想繼續(xù)聽下去，所以我覺得這個就原創(chuàng)來說已經(jīng)很不容易了，寫領(lǐng)袖人物是很難寫的。

第二，因為陳云作為一個上海的老革命家，對評彈藝術(shù)又這么關(guān)心，我們確實有義務(wù)把這個書給它磨精磨好，給它更上一個層次，這個很有必要。如果寫好，它確實還有很多提升的空間。我最近看到一則關(guān)于《故事會》的報道，《故事會》現(xiàn)在的發(fā)行量是400萬，我就在想現(xiàn)在很多的刊物都很難生存，不要說400萬，就是1、2萬有的時候都發(fā)行不到，它400萬。為什么《故事會》那么吸引人？因為它有故事。我很同意彭本樂老師的話，評彈是需要有故事的，而這個故事不是簡單的一個平面的故事，評彈應(yīng)該是一個立體的故事，它的立體就是它的時空轉(zhuǎn)換，如果我們寫好了，我們可以有人物的心理，可以有環(huán)境的烘托，可以有不同的矛盾沖突，如果我們把這些東西都做好了，這個故事就是一個很立體化的故事。我覺得現(xiàn)在這四個片段都有故事，但是都可以再開掘。

還有一個，怎么寫陳云的心理活動，這個對表現(xiàn)陳云的性格是很重要的。而這也恰恰是我們評彈的一個優(yōu)勢所在，說評彈，很多都是挖掘人的心理，就是寫內(nèi)在的這種斗爭，還有寫局勢的危機。最后我還想說一個。我那天坐在場子下，看大家都聽得很專注，但是笑聲不夠。笑聲不夠，說明我們出噱頭的地方還不夠。其實評彈有一些地方還是要出噱頭的，讓下面可以笑。這實際上就是評彈的節(jié)奏，有的時候局勢很緊張，有的時候很娛樂。當(dāng)然，因為這個選題比較重要，主人公又內(nèi)向，范老師能夠?qū)懴聛砦矣X得已經(jīng)很厲害了，但我覺得還是可以在節(jié)奏上調(diào)節(jié)一下。

黎中城：這個題材的作品確實剛才各位老師說的非常難做，現(xiàn)在的作品當(dāng)然有很大的長處，但是離成熟和成功還有一段距離。我建議還要再修改、精進(jìn)：一個方面，可以對每一個片段進(jìn)行局部的、四兩撥千斤的小修改，把人們的視線、把我們自己的筆、把演員的嘴更多地轉(zhuǎn)移到陳云同志的身上。還有一條路就是大膽地重新寫，在總體思路上進(jìn)行調(diào)整，重新地構(gòu)思，我覺得兩者都可以。修改最終是作者自己達(dá)成的，你要搞什么作品，自己拿主意，但是心要高，既然是陳云，一定要搞出一個精品來。

鄭炳輝：關(guān)于這個戲，我覺得能寫到目前這個樣子很不容易，要在經(jīng)濟(jì)上反映這樣一個人物，也是很難的。我看了這個戲的感覺，第一回、第二回我覺得比較順，而且完全被吸引住了——作為一般的觀眾不會考慮太多問題，只要能夠被吸引，感到聽得舒服就可以了。但是第三段我就感到不滿足，我覺得這一段可以把人物的內(nèi)心刻畫得更深一點，尤其陳云在這里是有施展的空間和余地的，如果能寫透觀眾會非常喜歡。

另外有一點，陳云在有些場合說上海話是不妥的，比如他在四川、江西跟當(dāng)?shù)厝私涣鲿r，他說上海話人家肯定聽不懂的，這個情節(jié)就不真實了。而且前面后面陳云都能說普通話，為什么到了這里就不能說普通話？

沈玲莉（著名評彈演員）：我聽下來，最最要重視的應(yīng)該是一個研究生的話。評彈非但應(yīng)該具有觀賞性，還應(yīng)該具有實用性，要面向觀眾，這里面當(dāng)然包括青年。所以我覺得我們還不夠精致，我很感謝各位的意見和建議。我們這次是第二次復(fù)排，已經(jīng)比第一次提高了很多。朱自清說過一句，好的文章是改出來的，我相信好的作品也是改出來的。

范林元（上海演藝工作者聯(lián)合會秘書長、本劇作者）：關(guān)于這次寫劇本，我從自己的初衷來談一點，跟大家交流一下。其實寫這個作品，我本人不要說作家，作者都提不上，我只是一個已經(jīng)退休的評彈演員而已，但是我有一顆熱愛評彈的心。雖然我現(xiàn)在到了文聯(lián)，擔(dān)任行政工作服務(wù)工作，但是我總覺得幾十年來我們評彈界欠了老首長很大的情，所以我答應(yīng)寫這個劇本，這是很大的原因。剛才專家們提了很多寶貴意見，放心，只要我能夠做到的我會努力去做。常言說劇本劇本，是一劇之本，劇本不好，演員再好也沒有用。我會消化消化，然后繼續(xù)努力。