葉輝團隊:
鄭逸群:別署硯堂、老逸。國家(書畫)司法鑒定人,國家畫院王家新書法工作室成員,河南省畫廊聯(lián)合會副會長,河南省中國書法院展覽部主任。
王寶林:別署三惜草堂主人,廣播電視工作者,目前擁有三家實體畫廊,三家網(wǎng)絡(luò)畫廊。
王繼超:中國收藏家協(xié)會會員,天津市楹聯(lián)學(xué)會常務(wù)理事。近20年收藏經(jīng)驗,專注收藏京津畫家作品。
柳青凱:鳳凰畫館藝術(shù)總監(jiān),鳳凰書畫網(wǎng)CEO,中國書法家協(xié)會會員。
羅忠學(xué)團隊:
姜永平:策展人,先聲畫廊藝術(shù)總監(jiān)。
宋繼瑞:青年批評家,“青年藝術(shù)100”項目總監(jiān)
孫國勝:批評家,“青年藝術(shù)100”評委,《芭莎藝術(shù)》首席編輯
陳星州:新銳藝術(shù)家,中國第一個藝術(shù)慈善志愿者團體“行星團”發(fā)起人,世界實業(yè)家藝術(shù)家聯(lián)合會青年藝術(shù)家委員會理事。
最近一段時間,本刊編輯部“火藥味”正濃,兩大副主編葉輝和羅忠學(xué)同學(xué)常因該收藏書畫還是油畫,爭執(zhí)得面紅耳赤。每次爭論完,二人依然故我,遂各自拉出自己的團隊,“火拼”了一把。也許,這場仗,能給即將入行收藏的讀者們以啟迪。首先,羅忠學(xué)放出第一彈——
羅忠學(xué):國畫創(chuàng)作是老而彌香,一提到國畫,大家首先想到的就是老頭子,不具有時尚感。當(dāng)代藝術(shù)比較時尚,得到大多數(shù)年輕人和時尚人群的熱愛。
王繼超:國畫是歷史的沉淀,是中國文化的精髓,是美術(shù)史已經(jīng)定位的藝術(shù),能得到絕大多數(shù)人的喜愛。當(dāng)代藝術(shù)最像快餐,食之無味,一段時間后就流行過去。
柳青凱:實在是畫肓!中國畫的發(fā)展史,其實就是一部時尚史。當(dāng)代藝術(shù)首先是建立在國畫藝術(shù)的土壤中的,兩種畫風(fēng)在百年后都是畫,都會是歷史,當(dāng)代藝術(shù)還得歸于中國書畫美術(shù)史,但它占的份額只能是一點點。
王寶林:傳統(tǒng)書畫最高境界是返璞歸真,現(xiàn)代人也喜歡返璞歸真,說明返璞歸真是最時尚、最長久的。而當(dāng)代藝術(shù)是天天有創(chuàng)新,就是不長久。
葉輝:傳統(tǒng)書畫的收藏已經(jīng)有千年歷史,收藏者眾多,有廣泛的群眾基礎(chǔ),終端市場廣闊。油畫藝術(shù)在中國發(fā)展較晚,屬小眾,終端市場窄,今年的拍賣也證明了,一有風(fēng)吹草動就會大跌,這也和受眾小有關(guān)。
姜永平:一個國家或地區(qū)的人們會先開始收藏本地傳統(tǒng)文化所產(chǎn)生的藝術(shù)品,如傳統(tǒng)書畫、古董等,然后會收藏自己成長階段中的當(dāng)代藝術(shù)作品,最后才會對其他國家和地區(qū)的藝術(shù)產(chǎn)生興趣。目前中國正處于第一階段,并慢慢轉(zhuǎn)入到第二、三階段的過程中。一個合格的藝術(shù)品投資者,并不應(yīng)該把目光僅僅局限到眼前,而應(yīng)放眼長遠,放眼到藝術(shù)價值洼地的當(dāng)代藝術(shù)品中。未來的第二階段的藝術(shù)品才是投資的主力,所以中國的當(dāng)代藝術(shù)才是更應(yīng)關(guān)注的目標(biāo),而不能僅僅單純的從一兩場拍賣會去下結(jié)論。
宋繼瑞:藝術(shù)本是“興在百業(yè)后,衰在百業(yè)前”的行業(yè),經(jīng)濟大環(huán)境發(fā)生變化前后,藝術(shù)行業(yè)首當(dāng)其沖受到影響,不管是書畫市場還是油畫市場,無一例外。
孫國勝:當(dāng)代藝術(shù)盤子小,收藏人群相對少,但是它30多年的發(fā)展已經(jīng)形成了一批穩(wěn)固的收藏群,并且代表了一些新興收藏階層的趣味,未來可期。
陳星州:在同樣的經(jīng)濟背景下,當(dāng)代藝術(shù)市場波動大,只是反映了收藏群體對自己的投資判斷不夠自信。
羅忠學(xué):傳統(tǒng)書畫過于保守、傳統(tǒng),講究像誰,或者有誰的遺風(fēng),厚古薄今,棄今泥古,缺乏創(chuàng)新。當(dāng)代藝術(shù)講究創(chuàng)新,與別人不同,有自己的創(chuàng)新才是好的作品,而創(chuàng)新恰恰也是藝術(shù)之魂。
鄭逸群:其實,正本清源,正是中國傳統(tǒng)書畫藝術(shù)讓國人迷戀的地方。中華文明,淵遠悠久,其藝術(shù)脈絡(luò)沒有斷層,自然講究傳統(tǒng)。美國歷史不過200年,藝術(shù)有何傳統(tǒng)可言?說到當(dāng)代藝術(shù)所謂的創(chuàng)新,是不是也有媚外的成分在呢?
王繼超:傳統(tǒng)書畫有傳承,有創(chuàng)新,歷經(jīng)千百年走到今天,更像陳年的美酒,越陳越香。當(dāng)代藝術(shù)講究與別人不同,是無根之木,無源之水。
柳青凱:傳統(tǒng)是藝術(shù)的根本,中國畫更講究創(chuàng)新,不能創(chuàng)新的書畫家是站不住的。當(dāng)代藝術(shù)只創(chuàng)新,胡編亂造是不會有群眾基礎(chǔ)的。
王寶林:空喊創(chuàng)新,實則空洞。
葉輝:傳統(tǒng)書畫流通性好,名家作品變現(xiàn)容易。相比之下,油畫作品流通性差,要變現(xiàn)很難。
姜永平:名家的經(jīng)典作品,不論傳統(tǒng)書畫還是當(dāng)代藝術(shù)油畫作品,要變現(xiàn)都不難。但必須符合一個前提條件:保證作品的真實。
宋繼瑞:誰說油畫變現(xiàn)難?你拿周春芽、艾軒、劉小東、曾梵志等一線藝術(shù)家的作品來,我立刻就能給你變現(xiàn)。
孫國勝:對于當(dāng)代藝術(shù)品的收藏和投資要區(qū)別對待,若要流通性好、短期變現(xiàn)的投資,需要買當(dāng)代名家精品,若長期收藏則要選擇更有潛力的中青年藝術(shù)家。
陳星州:買到傳統(tǒng)書畫的贗品,你就不這么說了。
羅忠學(xué):傳統(tǒng)書畫只在中華文化圈內(nèi)少數(shù)幾個國家流行,市場范圍較小。當(dāng)代藝術(shù)品市場具有世界性,各個國家的人都喜歡。
鄭逸群:民族的才是世界的。隨著中國綜合國力的提高,中華民族的偉大復(fù)興,我堅信,中國傳統(tǒng)書畫藝術(shù)定能引領(lǐng)世界藝術(shù),中國書畫的價值也一定能創(chuàng)新世界最高拍賣紀(jì)錄。文化強大才是一個國家一個民族真正的強大。
王繼超:傳統(tǒng)書畫具有深厚的歷史底蘊,有廣泛的群眾基礎(chǔ),更符合中國人的審美取向。歐美的各大博物館都收藏有中國傳統(tǒng)書畫,而且做為鎮(zhèn)館之寶。當(dāng)代藝術(shù)品,只是外國投資客的投資工具,像尤倫斯這樣的當(dāng)代藝術(shù)品收藏家,經(jīng)營了二十多年,都出貨套現(xiàn)了,何存世界性?
王寶林:沒有哪種藝術(shù)是全人類都喜歡的,每個藝術(shù)都有自己根植的土壤。你投資現(xiàn)代藝術(shù)品將來會賣到非洲去?不管你信不信,反正我不信。
柳青凱:誰說老外不喜歡中國畫?
葉輝:時間是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。老字畫已經(jīng)經(jīng)受歷史考驗,價格更真實,乃“硬通貨”。當(dāng)代藝術(shù)被國內(nèi)市場認可才二三十年,有些人雖然已經(jīng)被炒到天價,但高價作品還需要時間檢驗,風(fēng)險比較大,更像擊鼓傳花。
宋繼瑞:未來性是當(dāng)代藝術(shù)市場的一個重要特征。當(dāng)代藝術(shù)市場僅僅用二三十年的時間,就經(jīng)歷過谷底和谷峰,這對于一個市場的成熟以及進一步的健康發(fā)展有著非常深遠的影響。從目前的市場來看,當(dāng)代藝術(shù)市場日漸趨于理性、健康,盡管目前處于調(diào)整期,但對于未來市場有著至關(guān)重要的積極作用。
孫國勝:時間并不是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。對于書畫,時間長了真假難辨,對于新晉收藏者,當(dāng)代藝術(shù)更易入手。當(dāng)代藝術(shù)和傳統(tǒng)書畫一樣都有多種選擇,不一定非要盯著那幾個天價藝術(shù)家。
陳星州:這就是考驗藏家的眼光和判斷能力的時候了,好的藝術(shù)品不管在任何時候,它的藝術(shù)價值都是凝固的。如果投資性價比高的當(dāng)代藝術(shù)作品,一樣能經(jīng)得住時間和市場的檢驗。
羅忠學(xué):傳統(tǒng)書畫市場具有地域性,大部分省市內(nèi)出名的藝術(shù)家,在當(dāng)?shù)刭u的價位很高,一旦離開當(dāng)?shù)?,價位很低,市場也缺乏指導(dǎo)價。
鄭逸群:藝術(shù)品的受眾都有其地域性,不單傳統(tǒng)書畫,小說、電影、戲劇莫不如此。但是,真正經(jīng)典的藝術(shù)品是凌駕于地域性之上的,白石老人的花鳥,中國人民喜歡,外國人民不也一樣喜歡嗎!
柳青凱:傳統(tǒng)書畫的市場有著強大的歷史交易傳統(tǒng),群眾基礎(chǔ)強大。它的傳統(tǒng)銷售模式始終在運轉(zhuǎn),這個數(shù)字當(dāng)代藝術(shù)再牛也不可能趕超上的。傳統(tǒng)書畫市場具有地域性,正是它的優(yōu)勢,當(dāng)代藝術(shù)沒有地方優(yōu)勢,自然沒有地方影響力。
王繼超:傳統(tǒng)書畫流派紛呈,符合各個層面的審美,而且易于變現(xiàn)。
王寶林:有了網(wǎng)絡(luò),每天可以逛全國的畫廊。鼠標(biāo)動處,放眼世界,所有價格,一目了然。
葉輝:傳統(tǒng)書畫價格層次多,從幾百萬幾十萬到幾千元都有,適合各個群體收藏。當(dāng)代藝術(shù)即使是個年輕藝術(shù)家,叫價動輒幾萬,最少也要幾千,說好聽點是“曲高和寡”,說難聽點是“漫天要價”。
姜永平:當(dāng)代藝術(shù)作品也是從幾百元到幾千萬的都有啊。
宋繼瑞:當(dāng)代藝術(shù)家一年也就創(chuàng)作十余幅,最多幾十幅油畫作品,有的甚至一年創(chuàng)作的作品不超過十幅,這與書畫家一日的創(chuàng)作量相當(dāng)。這在一定程度上會影響到油畫家的“起步價”。但如果給油畫家和書畫家統(tǒng)計“GDP”的話,書畫家雖然“幅均”GDP低于油畫家,但總量要遠高于同等級別的油畫家。
孫國勝:一個藝術(shù)家一年只能畫十來張油畫,如果都是1000元一張,你讓年輕藝術(shù)家怎么生活?
羅忠學(xué):傳統(tǒng)書畫創(chuàng)作周期太短,一天能畫好多張,一年千把張很正常,作品質(zhì)量也良莠不齊。當(dāng)代藝術(shù)作品創(chuàng)作比較慢,比如油畫家一般每年只能創(chuàng)作20-30張,甚至更少,每幅作品都傾注了作者更多的心血。
鄭逸群:我們在故宮博物院看到的宋畫,大都是小品,那叫元氣淋漓,精光四射!藝術(shù)創(chuàng)作需要的是真情自然流露,八大山人的一只鴨子,一枝菊花,寥寥數(shù)筆,傳情達意足矣!當(dāng)代藝術(shù)所謂的大制作,不是正在受到為創(chuàng)作而制作的批評嗎?
柳青凱:這個問題沒水平。難道傳統(tǒng)書畫就不傾注作者心血了?傳統(tǒng)書畫雖然一天可以好幾張,但傳統(tǒng)書畫家的學(xué)習(xí)卻是一輩子的事。
王寶林:傳統(tǒng)藝術(shù)的周期很長,有的窮其一生才能成為一名出色的畫家。地攤貨不是藝術(shù),無論是傳統(tǒng)的還是現(xiàn)代的。
王繼超:工筆畫創(chuàng)作更難,而且更費時間。寫意畫,是作者長時間修養(yǎng)、思想和功力的綜合體現(xiàn)。
葉輝:傳統(tǒng)書畫更符合中國人的審美情趣,當(dāng)代藝術(shù)路子太過新潮,能欣賞得了的人更少。
姜永平:這么說的人,太不懂當(dāng)代藝術(shù)。誰說欣賞當(dāng)代藝術(shù)的人少?收藏當(dāng)代藝術(shù)的人恐怕比比皆是。如果你看反映當(dāng)代生活的影視劇,里面的油畫作品多的是,要我給你推薦幾部嗎?
孫國勝:拿中國2000多年收藏歷史的中國書畫和30多年歷史的當(dāng)代藝術(shù)比不公平,事實上如今懂得當(dāng)代藝術(shù)價值的人正越來越多。
陳星州:只要認真的研究過美術(shù)史,就會發(fā)現(xiàn)人類在每個歷史進程時期,最優(yōu)秀的藝術(shù)品都是與所處時代的科技文化發(fā)展等社會狀況背景緊密結(jié)合的,每個時代的審美標(biāo)準(zhǔn)都不一樣,判斷好作品的標(biāo)準(zhǔn)也不盡相同。喜歡當(dāng)代藝術(shù)的人大有人在。
宋繼瑞:喜歡的人多并不代表什么,欣賞《愛情買賣》的人始終比喜歡《我的太陽》的人多。
羅忠學(xué):傳統(tǒng)書畫作假簡單,假畫充斥市場,讓人難辨真假。有人說市場上流通的徐悲鴻、齊白石等人的作品95%以上是贗品。當(dāng)代藝術(shù)作品很難做假。
鄭逸群:收藏書畫,其實不是簡單的投資增值,需要的更多的是鑒賞能力。收藏過程也是學(xué)習(xí)過程,隨著眼光的提高,品味隨之高雅,自然可辨真假。
柳青凱:這正說明傳統(tǒng)書畫受歡迎。當(dāng)代藝術(shù)作品很難做假嗎?當(dāng)代藝術(shù)作品不受歡迎,自然做假的就少了。
王寶林:只要有假鈔就有假畫,當(dāng)代藝術(shù)也一樣。
王繼超:“有人說”只是一家之言,不可信。
葉輝:當(dāng)代藝術(shù)炒作跡象明顯,價格暴漲暴跌,投資風(fēng)險很大。
姜永平:其實炒作現(xiàn)象不僅僅存在于當(dāng)代藝術(shù)之中。任何投資市場都有泡沫,傳統(tǒng)書畫市場也不例外。不能因為價格的一時波動而忽略未來發(fā)展的潛力。
孫國勝:當(dāng)代藝術(shù)進入藝術(shù)市場和一般的收藏品或者商品并無太大區(qū)別,書畫、普洱茶、和田玉、瓷器等等都有市場周期,都有大浪淘沙的過程。當(dāng)代藝術(shù)和傳統(tǒng)藝術(shù)的收藏都越來越專業(yè)化,都需要認真甄別,不然風(fēng)險的確很大。
宋繼瑞:投資有風(fēng)險,入市需謹慎。不怕買得貴,就怕買得不對。股市如此、樓市如此,藝術(shù)品市場亦如此。
羅忠學(xué):傳統(tǒng)書畫材料受限,只能用毛筆、宣紙、絹和傳統(tǒng)水墨,不能更大程度上的發(fā)揮。當(dāng)代藝術(shù)材料多種多樣,可以布面,也可以木板,可以用丙烯、油畫顏料,甚至土、布、石頭等等,藝術(shù)發(fā)揮空間較大。
王寶林:文房四寶是傳統(tǒng)藝術(shù)的習(xí)慣性工具,如果該用筆你非得用木棍,那我想到了鄉(xiāng)下小孩的一個游戲:撒尿和泥。
鄭逸群:藝術(shù)表現(xiàn),最終靠的是視覺效果打動人。八十七神仙卷,純用線描,一樣滿紙燦爛!
王繼超:傳統(tǒng)書畫所用材料正是它的優(yōu)勢。只有民族的才是世界的。
葉輝:當(dāng)代藝術(shù)不像傳統(tǒng)書畫一樣,經(jīng)過那么多年的發(fā)展,已經(jīng)形成一套價值分析體系。當(dāng)代藝術(shù)市場價值體系不完善,當(dāng)代藝術(shù)的藝術(shù)家經(jīng)常是各領(lǐng)風(fēng)騷一兩年,讓收藏者無從下手。
姜永平:這太片面了。從最初的F4,到現(xiàn)在的“三劉一曾”等藝術(shù)家作品依然具有明顯的市場號召力。
宋繼瑞:藝術(shù)品收藏涉及的問題無非就是兩個,一個是鑒真,一個是鑒價。鑒真是前提,在保證作品真實性的前提下,價格體系的建立才有意義。
孫國勝: 跟著市場價格,永遠都不可能有好的收藏,也不可能獲利最大。
陳星州:無從下手是因為對行業(yè)了解得不夠。當(dāng)代藝術(shù)雖然相對傳統(tǒng)書畫市場來說不夠完善,但也有其市場價值規(guī)律,只要摸清了規(guī)律,熟悉行業(yè),一樣會如魚得水。
羅忠學(xué):傳統(tǒng)書畫家們自產(chǎn)自銷,很多人潤格虛高。當(dāng)代藝術(shù)作品市場多由畫廊代理,具有合理的宣傳、推廣和包裝,有市場指導(dǎo)價位。
鄭逸群:書畫家潤格的高低,只有最終和市場接軌了,才能辯其是否合適。藝術(shù)品的市場價值,受各種因素影響,一直以來都混亂無序。隨著拍賣、畫廊、經(jīng)紀(jì)人、藝術(shù)推廣機構(gòu)的繁榮,市場會逐漸有序。至于物與價完全相符,井井有條,顯然是理想國。
王繼超:傳統(tǒng)書畫經(jīng)過千百年的發(fā)展,已經(jīng)形成一套完整的價值體系,市場價值完善。當(dāng)代藝術(shù)作品主要由畫廊把控,大肆炒作,價格虛高,且變現(xiàn)渠道窄。
王寶林:房子也有指導(dǎo)價,但從未起過作用。用戶接受就是合理。
葉輝:當(dāng)代藝術(shù)虛火旺盛,不少藝術(shù)家的作品都由畫廊把控,炒作跡象明顯,缺乏變現(xiàn)渠道。
姜永平:這么講的人太不了解藝術(shù)市場。畫廊是藝術(shù)市場的一個非常重要的環(huán)節(jié),畫廊的任務(wù)是發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)、推介藝術(shù)家,將藝術(shù)品的藝術(shù)價值發(fā)揮最大,維護藏家、藝術(shù)家和畫廊三者的長遠利益,絕不能因為一些影響市場的不規(guī)范運作而貶低整體當(dāng)代藝術(shù)、整個當(dāng)代藝術(shù)市場。
宋繼瑞:不管書畫市場還是油畫市場,在市場剛剛興起時,都在金錢的誘惑下,出現(xiàn)過度炒作的現(xiàn)象。但時至今日,市場都日益歸于理性。相較于書畫市場而言,油畫市場更加國際化、專業(yè)化和職業(yè)化。目前,畫廊代理制也是國際上最為通用的畫廊和藝術(shù)家的合作機制之一。如此,藝術(shù)家可以全身心投入到藝術(shù)創(chuàng)作中,藝術(shù)之外的事情交由畫廊全權(quán)打理。這在當(dāng)今行業(yè)分工日益細化的社會,也是大勢所趨。
孫國勝:虛火都有滅的時候,現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)大部分虛火都滅了。收藏講究喜好和價值認同,投資講究進退場的時機。
陳星州:就算金子,如果長期埋在土里,你也看不到它發(fā)光。好的藝術(shù)家只有被社會廣泛認識,他身上的價值才會被發(fā)掘出來,必要的炒作是必須的。
羅忠學(xué):傳統(tǒng)書畫對保管條件要求高,怕濕怕干,無論有了水漬還是過干變脆,價位會跌得很厲害。當(dāng)代藝術(shù)作品保存條件相對較低,如果臟了還可以擦洗,保存方便。
鄭逸群:投資書畫收藏,關(guān)注的是藝術(shù),想的是升值。顯然,我們不會因為可擦洗而投資當(dāng)代藝術(shù)。
王繼超:保存不是問題,問題是怎么保存。
王寶林:恰恰相反,我聽廖靜文說過,徐悲鴻留下的作品,破損多的是油畫而不是國畫。
葉輝:現(xiàn)在流通的書畫許多被當(dāng)做禮品,傳統(tǒng)書畫題材吉祥,適合公關(guān);當(dāng)代藝術(shù)含義晦澀,容易產(chǎn)生誤解,事與愿違。
姜永平:問這種問題的人簡直就沒看過當(dāng)代藝術(shù)。當(dāng)代藝術(shù)門類眾多,寓意積極向上的作品更多。
宋繼瑞:隨著年輕一代群體的成長以及財富的增加,他們已經(jīng)具備消費藝術(shù)品的能力。由于他們接觸的藝術(shù)教育比較國際化,對當(dāng)代藝術(shù)有著新一層的認識。在消費藝術(shù)品的時候,他們也更愿意選擇與自己的興趣愛好相匹配的當(dāng)代藝術(shù)。同時,他們選購藝術(shù)品的目的并非出于送禮,而是出于個人內(nèi)心的喜好以及對藝術(shù)品的共鳴,購買藝術(shù)品后大多也是懸掛于家庭或者辦公室。這才是當(dāng)代藝術(shù)最有效的購買人群,也是維持當(dāng)代藝術(shù)持續(xù)健康發(fā)展的最基礎(chǔ)力量。
孫國勝:當(dāng)代藝術(shù)有不同于傳統(tǒng)書畫市場的另一片天地,拒絕禮品化和裝飾化。
陳星州:真正高雅的東西一般都是陽春白雪,俗人當(dāng)然喜歡俗品。
羅忠學(xué):當(dāng)代藝術(shù)目前國內(nèi)受眾少,但是越來越多的人開始接受油畫,隨著接受當(dāng)代藝術(shù)的人越來越多,市場潛力會巨大。機會留給先下手的少數(shù)人,誰先收藏誰先受益。
鄭逸群:油畫是西洋畫,自有其市場,它的最大市場顯然不在中國。我想,本民族的藝術(shù)才更有其生存土壤吧。
柳青凱:隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展,當(dāng)代傳統(tǒng)書畫市場的機遇會更大,因為只有中國傳統(tǒng)書畫才可能有最廣泛的喜歡人群,更能體現(xiàn)老白姓對幸福生活的熱愛。如果每個家庭都要掛著字畫的話,中國傳統(tǒng)書畫的市場將會更加引人關(guān)注。
王繼超:傳統(tǒng)書畫題材吉祥,送禮、收藏、家居懸掛皆宜;當(dāng)代藝術(shù)含義晦澀,很難理解。
王寶林:風(fēng)險也是少數(shù)人的。傳統(tǒng)藝術(shù)的市場相對成熟,投資的風(fēng)險更小些。