久清

在見(jiàn)到謝淑美女士之前，我就在想象，一位經(jīng)營(yíng)著自己的出版公司的社長(zhǎng)，哪里有那么多時(shí)間和孩子交流？事實(shí)上，謝女士和兩個(gè)女兒，豆芽和蝴蝶，一起討論的時(shí)間非常多，她還把這些美好的時(shí)光都寫(xiě)了下來(lái)。于是，我們有了這一次面對(duì)面交談的契機(jī)。長(zhǎng)發(fā)飄逸、說(shuō)話(huà)溫柔親切的她講述著自己當(dāng)媽媽的經(jīng)驗(yàn)，讓人清晰地感受到那份智慧和從容。

將“現(xiàn)實(shí)”帶給孩子的媽媽

“我希望我能帶給孩子們?nèi)康娜诵院腿松恼鎸?shí)面?！?/p>

看過(guò)您的書(shū)，覺(jué)得非常感動(dòng)，感覺(jué)到您是一位體貼而溫柔的媽媽。但是臺(tái)灣的媒體形容您鐵血又溫柔，不知道這種鐵血體現(xiàn)在哪里？

謝淑美：很多人看我的文章，會(huì)認(rèn)為我是一個(gè)完全溫柔的媽媽。但其實(shí)，我也會(huì)罵女兒（笑）。若說(shuō)鐵血，我想大約是因?yàn)?，除了教孩子善良、溫柔的部分，我還會(huì)帶孩子去看到現(xiàn)實(shí)的一面。臺(tái)灣的媽媽比較溫柔，所以她們?nèi)菀淄耆Ｍ麕ьI(lǐng)孩子去看美好的未來(lái)。但其實(shí)，生活也有不美好，我希望我能帶給孩子們?nèi)诵院腿松恼鎸?shí)面。所以，在她們很小的時(shí)候，我就會(huì)跟她們一起討論，然后適度地在她們面前表達(dá)：這個(gè)世界上并不全部都是好人。否則，當(dāng)有一天遇到壞人的時(shí)候，孩子會(huì)分辨不出哪些是壞人，也就是說(shuō)，缺乏自我保護(hù)的意識(shí)，我覺(jué)得這是件很恐怖的事情。

您會(huì)如何和孩子談?wù)摬幻篮媚兀?/b>

謝淑美：我會(huì)用比較溫和的方式帶領(lǐng)她們認(rèn)識(shí)這個(gè)世界。我的方法就是在書(shū)上可以看到的那個(gè)樣子，耐心地和孩子講話(huà)，引導(dǎo)她們?nèi)ニ伎?，所以大部分人可能?huì)覺(jué)得我是比較溫和的人。事實(shí)上，我在用這些方法的時(shí)候，也會(huì)告訴她們這個(gè)世界真實(shí)的狀況，所以我不太認(rèn)為自己是一個(gè)溫柔的媽媽。

她們兩個(gè)可能比一般同齡的孩子稍早熟一點(diǎn)，可能正是因?yàn)槲視?huì)告訴她們這些現(xiàn)實(shí)的東西。教育不能完全一邊倒。太傾向于美好教育，有的時(shí)候，小孩子會(huì)脫離現(xiàn)實(shí)，給人一種不食人間煙火的感覺(jué)。我覺(jué)得，那樣的教育是有欠缺的。人有善的，也有惡的；有開(kāi)心的時(shí)候，也會(huì)有不開(kāi)心的時(shí)候；人生有歡笑，也會(huì)有哭泣。這些東西都是很真實(shí)、很正常的。無(wú)論正面的、負(fù)面的事情，都要拿來(lái)和孩子討論，因?yàn)檫@才是人生的全部。

謝淑美（Carol）

臺(tái)灣奧林文化&大穎文化社長(zhǎng)、總編輯，著名童書(shū)出版人。著有《豆芽·不上安親班》《蝴蝶·走走看看:關(guān)于孩子的生活、教育與學(xué)習(xí)》《孩子，我留什么給你》。

教孩子“自我安慰”的媽媽

“從一出生，孩子們就免不了要不斷經(jīng)歷失去。讓孩子從小擁有撫慰自己的能力，當(dāng)他未來(lái)面對(duì)失去的時(shí)候，就有能力處理自己的情緒?！?/p>

作為出版人，您向孩子和家長(zhǎng)推薦了很多圖畫(huà)書(shū)，說(shuō)到不美好，你會(huì)推薦一些關(guān)于“死亡”、“恐懼”內(nèi)容的書(shū)嗎？家長(zhǎng)在給孩子講這些故事的時(shí)候需要額外解釋一些什么嗎？

謝淑美：我們做過(guò)很多有關(guān)死亡之類(lèi)話(huà)題的書(shū)。死亡這個(gè)議題在我們?nèi)A人社會(huì)里好像是比較忌諱的。我們不知道死亡是什么樣，但總之，給人一種負(fù)面的、悲傷的感覺(jué)。我不會(huì)一開(kāi)始就跟孩子談死亡?？墒悄阋溃瑥暮⒆右怀錾?，就免不了要不斷經(jīng)歷失去。我通常都會(huì)跟父母?jìng)冎v，也許你不清楚死亡是怎么一回事，你也不知道怎樣跟孩子講。但是你可以找到一個(gè)簡(jiǎn)化的場(chǎng)景，比如說(shuō)小孩子的玩具，很可能搞丟了，一直都找不回來(lái)，這其實(shí)就是失去。死亡也同樣蘊(yùn)涵這樣的意思，一個(gè)人，離開(kāi)我們了，永遠(yuǎn)不可能再回來(lái)。所以，我們可以從一個(gè)簡(jiǎn)單的，比如說(shuō)丟掉玩具的場(chǎng)景開(kāi)始，教孩子處理面對(duì)失去的情緒。

我的女兒豆芽，小的時(shí)候丟過(guò)一個(gè)小熊包包，怎么找都找不回來(lái)，她和大部分小孩子一樣：大哭、悲傷、暴躁。這個(gè)時(shí)候，我就會(huì)跟她討論，我問(wèn)她：“小熊去哪里了呢？”然后她回答我：“我也不知道?！蔽視?huì)說(shuō)：“也許它碰到自己的媽媽?zhuān)鷭寢尰厝チ四?。你想，如果你離開(kāi)我，我也一樣會(huì)很難過(guò)，如果有一天，你再碰到我，我會(huì)很高興你回來(lái)?！?/p>

這是豆芽大概兩三歲時(shí)候的事情。也許有人覺(jué)得這是在糊弄小孩。可是我覺(jué)得，她還那么小，不能給她太大的壓力。每當(dāng)我們愛(ài)的人過(guò)世，我們會(huì)想辦法安慰自己：他到了另外一個(gè)更美好的世界，以后有一天，我們還會(huì)在那個(gè)世界再團(tuán)聚。大人的這種自我安慰，就是在幫助自己調(diào)適悲傷。對(duì)小孩子來(lái)講，其實(shí)也差不多?？梢愿勥@種可能，讓他找到各種不同的方式去安慰自己。讓孩子從小就擁有這種安慰自己的能力，當(dāng)他面對(duì)失去的時(shí)候，就有能力處理自己的情緒。

所以你瞧，雖然死亡是一件看起來(lái)很?chē)?yán)肅、很沉重的事情，可是當(dāng)我們把它轉(zhuǎn)化了之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)失去無(wú)時(shí)無(wú)刻不存在于我們的生活里面。

做有“原則”的媽媽

“做有原則的媽媽?zhuān)@一點(diǎn)很簡(jiǎn)單，那就是說(shuō)話(huà)算數(shù)。除此之外，又是一個(gè)有趣的媽媽?zhuān)梢越探o孩子很多有趣的東西?！?/p>

您平時(shí)對(duì)孩子們嚴(yán)格嗎？

謝淑美：我對(duì)孩子是有一定要求的，無(wú)論做什么，我會(huì)希望她們可以拿出念書(shū)的態(tài)度，就好像我們成年人做事情、工作時(shí)的態(tài)度一樣。每個(gè)人的能力差距始終都不會(huì)太大，除非你特別用心，那樣確實(shí)會(huì)促使你和別人分出高下，但通常到最后，決定結(jié)果的是一個(gè)人對(duì)生活的態(tài)度、對(duì)工作的態(tài)度。我不要求她們的分?jǐn)?shù)，可是我要求她們要有一個(gè)態(tài)度。她們會(huì)知道我的要求不是說(shuō)說(shuō)而已。

我覺(jué)得，很多媽媽會(huì)用嚇唬的方式，說(shuō)一些無(wú)意義的話(huà)。我覺(jué)得最無(wú)聊的就是：“你再不怎么樣，我就把你趕出去。”可是，你真的會(huì)把他趕出去嗎？不會(huì)。無(wú)論他再怎么樣，你也不可能把他趕出去。于是，你就講了永遠(yuǎn)也做不到的事情。也許第一次他會(huì)害怕，可是第二次、第三次的時(shí)候，孩子就會(huì)知道，那根本就是無(wú)意義的、嚇唬他的話(huà)！以后你再說(shuō)什么，他就不再會(huì)聽(tīng)你的，因?yàn)樗X(jué)得你根本不可能這樣做。于是，媽媽的話(huà)通通都沒(méi)有用了。那個(gè)時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得，我是不是要變得更兇才比較有效？其實(shí)，最根本的原因就在于沒(méi)有在孩子面前表現(xiàn)出媽媽的堅(jiān)持。

作為媽媽?zhuān)枰憩F(xiàn)得強(qiáng)勢(shì)？

謝淑美：其實(shí)也并不是，比起強(qiáng)勢(shì)，我覺(jué)得更需要做到的是誠(chéng)實(shí)面對(duì)自己。不會(huì)因?yàn)槲沂悄銒寢專(zhuān)晕揖筒豢梢栽谀忝媲皝G臉。我也會(huì)告訴女兒我的害怕、擔(dān)心，我哪里不會(huì)、哪里不敢……可是在有關(guān)原則的瞬間，媽媽一定要堅(jiān)持。

在家庭里面，做有原則的媽媽?zhuān)芎?jiǎn)單，那就是說(shuō)話(huà)算數(shù)。除此之外，又是一個(gè)有趣的媽媽?zhuān)梢越探o孩子們很多有趣的東西。孩子覺(jué)得你是一個(gè)有原則的媽媽?zhuān)筒粫?huì)跟你打馬虎眼，又覺(jué)得你是一個(gè)有趣的媽媽?zhuān)蜁?huì)愿意跟你分享他碰到的好玩的事情。

給孩子“示范為人處世”的媽媽

“在平凡的日常生活中，常常會(huì)表現(xiàn)出我們的處事態(tài)度?！?/p>

和從前相比，今天的我們能接收到更多的信息，社會(huì)似乎不再單純，媒體也將很多不公表現(xiàn)在大眾面前。在無(wú)法回避的當(dāng)下，我們?cè)诩彝ソ逃校衷撊绾螌⑵降?、公正這樣的抽象概念教給孩子呢？

謝淑美：之前我和孩子們也談過(guò)這樣的問(wèn)題。我覺(jué)得教育方式光用談是不夠的，一定要以身作則。生活里面常常都有機(jī)會(huì)表現(xiàn)出我們的處事態(tài)度。

比如說(shuō)我們住的地方有管理員，負(fù)責(zé)收發(fā)信件等事情，有一些住戶(hù)會(huì)對(duì)管理員說(shuō)話(huà)不禮貌。這時(shí)候，我們要教孩子平等，就會(huì)告訴他，你不能仗著職業(yè)、家庭背景這樣的條件對(duì)人不禮貌。然而如果當(dāng)你見(jiàn)到管理員的時(shí)候就是一副置之不理或者不禮貌的樣子，那么你再教孩子什么是平等，統(tǒng)統(tǒng)都是沒(méi)有用的。他會(huì)觀察你的表現(xiàn)，會(huì)學(xué)你的樣子。至于你教過(guò)的那些懂禮貌的教條，很容易就忘記了。所以，我會(huì)覺(jué)得這些東西，其實(shí)都不用講，而是自己做給孩子們看。事實(shí)上，見(jiàn)到管理員，我會(huì)跟他們打招呼。有的時(shí)候天冷了，在家里煮湯的時(shí)候，我也會(huì)讓豆芽端一碗去給他們。我覺(jué)得類(lèi)似這樣的事情，自己在做的時(shí)候，孩子們都是在旁邊看著的，看到了，也就學(xué)會(huì)了。凡是我們希望教給孩子的，希望他將來(lái)可以這樣做的，就做給他看。如果不做，他永遠(yuǎn)也學(xué)不會(huì)。

所以，其實(shí)講不講都不重要，關(guān)鍵是做給孩子看。

做“未來(lái)態(tài)”的媽媽

“誰(shuí)知道未來(lái)的社會(huì)又會(huì)變成什么樣？所以，要有自己的節(jié)奏?！?/p>

“比較”似乎是一種揮之不去的情結(jié)，最優(yōu)秀的孩子都是別人的孩子，您怎樣看待這個(gè)問(wèn)題呢？

謝淑美：關(guān)于卓越的話(huà)題有很多。確實(shí)，很多東西都是相對(duì)的，但如果你永遠(yuǎn)追求外在定義的樣子，就會(huì)一直覺(jué)得很累。你再怎么不平凡，還是有人比你更優(yōu)秀，你再怎樣平凡，終究還是有人不及你。

比較的心理感受在于，你比不過(guò)別人，你就感覺(jué)到吃虧，如果比過(guò)了別人，你又會(huì)自大。所以愛(ài)比較的人，通常會(huì)是自大的人。事實(shí)上，你要對(duì)自己有一個(gè)正確的定位，也就是要試著了解自己，可以給自己一些期望，也可以跟自己講，我今年要比去年更好，我希望我將來(lái)可以怎樣。這是以自己為參照系，而不是拿外在的價(jià)值當(dāng)做自己努力的目標(biāo)。外在的東西，會(huì)變來(lái)變?nèi)?，虛無(wú)縹緲。如果外在的環(huán)境一變，你就跟著變，那樣就會(huì)轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去，過(guò)得很辛苦。

況且，孩子要應(yīng)對(duì)的是將來(lái)的社會(huì)，我們現(xiàn)在就讓他們比，誰(shuí)知道未來(lái)的社會(huì)又會(huì)變成了什么樣？所以，要有自己的節(jié)奏，給孩子最重要的品質(zhì)。

做“不猶豫”的媽媽

“只要你不猶豫，就可能節(jié)省很多的時(shí)間、精力，做很多事情，你的時(shí)間會(huì)多過(guò)你的想象?！?/p>

現(xiàn)在有越來(lái)越多的媽媽選擇全職，您最想對(duì)全職媽媽說(shuō)什么？

謝淑美：我覺(jué)得不必太在意當(dāng)不當(dāng)全職媽媽這件事。因?yàn)槊總€(gè)人都有自己的輝煌。在家里當(dāng)全職媽媽?zhuān)硎灸愕暮⒆有枰?。無(wú)論上班，還是在家里，這是你自己選擇的方式，我們只需要去找一個(gè)能夠把事情做到滿(mǎn)意，同時(shí)，又不抱怨的方式就好。

比如說(shuō)我白天上班，那么晚上我就回去陪她們，假日我也陪她們，這個(gè)時(shí)候，盡量把我的工作排得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，讓自己的心情放松下來(lái)。

事實(shí)上，只要你不猶豫，就可能節(jié)省很多的時(shí)間、精力，做很多事情，你的時(shí)間會(huì)多過(guò)你的想象。不用對(duì)孩子太啰嗦，也不要太追究分?jǐn)?shù)，或者那些孩子們很不愿意做的事情。多聽(tīng)聽(tīng)他們的生活。我們?cè)诩依飼?huì)一起吃早飯，晚上7點(diǎn)到9點(diǎn)半也在一起，所以就算我的工作再忙，每天至少有3個(gè)多小時(shí)跟她們互動(dòng)。哪怕我不在臺(tái)北，我也會(huì)跟她們通電話(huà)，跟她們說(shuō)說(shuō)我今天發(fā)生了什么事，聽(tīng)聽(tīng)她們今天發(fā)生了什么事。所以我會(huì)覺(jué)得，做個(gè)有心人，可以有很多很多的方式和孩子交流。