對話嘉賓周黎明（左）、田卉群（右）

編者按：

1998年，《泰坦尼克》引進中國，創(chuàng)造了3.6億的票房神話。2002年，導(dǎo)演“技術(shù)狂人”詹姆斯·卡梅隆耗時60周、花費1800萬美元進行3D重制，并且選在了沉船百年的紀(jì)念時重映。國內(nèi)首周6天席卷了5800萬美元，讓《變形金剛3》“現(xiàn)象級”的5500萬美元紀(jì)錄作古。這個數(shù)字輕松超過了1998年國內(nèi)上映時的總票房，也幾乎可以媲美重映首周的全球票房成績?！拔逡弧毙￠L假后，3D版《泰坦尼克》的票房接近10億元人民幣。一部15年前老片重映的火爆，成了這個春天最繞不過去的話題。正如“一千個讀者會有一千個哈姆雷特”一樣，關(guān)于這部影片重映之火爆的原因，在兩位資深學(xué)者眼中，也有著不一樣的解讀觀點。

本期對話嘉賓：

時間：2012年4月27日地點：中國電影資料館

周黎明：國內(nèi)著名影評人、專欄作家，出版過15本中英文著作?，F(xiàn)為《中國日報》高級專欄作家，中央電視臺英語頻道時事評論員，廣州社會科學(xué)院副研究員。

田卉群：電影學(xué)博士，北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院副教授。在校任教研究學(xué)問之余，亦身份多重，影評人、編劇、更經(jīng)年在中央電視臺多套欄目中出任嘉賓。

整理/賈玉蕾

攝影/攝像/李海鋒

錄音整理/吳曉翠

配圖/除標(biāo)注圖說外，均為《泰坦尼克》劇照

對于歷史，泰坦尼克是一艘人類精神觸礁后的沉船

周黎明：重映獲得成功的現(xiàn)象，在美國不是第一次，《亂世佳人》曾經(jīng)多次重映，每次都非常成功。但《泰坦尼克》讓我覺得奇特的地方是，它在中國是最成功的，票房超過了北美，超過了其他國家，這個我覺得是有點新意。因為中國以前好像沒有出現(xiàn)過重映，并成為一種現(xiàn)象，還創(chuàng)了那么高的票房。

田卉群：想起十幾年前和同學(xué)一起看《泰坦尼克》，她在電影院連著看好多遍，一直把眼淚哭干了，才走?，F(xiàn)在它的重映會有這么深的影響，要把這個事情想清楚，對于我而言，需要從過去、現(xiàn)在、未來三個視點著眼。過去，就是這艘船本身，它是工業(yè)文明最豪奢的象征，被稱作海上凡爾賽宮，講求奢華。前段在美國采訪的時候住過一條船，就是當(dāng)年服役的一條船，當(dāng)然遠遠沒有泰坦尼克豪奢，但是一到船上，紅木樓梯和漂亮的小船艙，船艙兩側(cè)著名的繪畫、鋼琴，都讓你感覺到好像有很多漂亮人物的幽靈還在身邊徘徊。所以像這樣一艘船本身就是值得懷念，尤其它代表著工業(yè)文明最輝煌時代的人的夢想。人在向自己輝煌的工業(yè)文明時代的造物致敬，它是一個祭品，這是它最值得讓人懷念的地方。當(dāng)我們覺得夢想到了頂峰，可以創(chuàng)造一個輝煌美好造物的時候，卻在它處女航的時候沉沒，好似是對人類狂妄的一次猛擊，所以人可能會經(jīng)?；仡欉@樣的事件。就像“9·11”，紐約人親眼看著兩個大樓在面前垮掉一樣，泰坦尼克的沉沒在你內(nèi)心，總是會引起某種驚悚。

周黎明：我同意您的部分意見，這幾天也在看其他媒體報道，為什么在中國14年后（中國其實沒到15年，是1998年4月份上映），《泰坦尼克》還會成為一種現(xiàn)象？您剛才的詮釋有一定道理，我們把自己的能力、人的能力夸大，但是本身泰坦尼克號是個悲劇，這個悲劇在人類歷史上的重要性被很多中國媒體夸大了。有人說這是美國歷史事件上被拍攝最多的影片，我是絕對不同意，“二戰(zhàn)”絕對拍得比它多。

田卉群：對，是的。

周黎明：可能覺得這個事情太重要，就把很多光環(huán)都給了它。從歷史學(xué)的角度講，這個悲劇跟很多悲劇比——猶太人被屠殺、“9·11”、珍珠港——它只是個偶然事件，事故。從中我們可以反思很多，就像當(dāng)初第一個要反思的海上航行的安全問題。因為這起事故才促成了新的法律，要求所有豪華郵輪必須配備足夠每個乘客乘坐的救生艇。但更宏觀講，它的重要性被夸大了。在同類重要的事件中，泰坦尼克變成了通俗文化的標(biāo)桿。這當(dāng)中有什么原因？還有一個是很多媒體沒注意到的，你提了一下，在我看來比較重要，就是封閉的環(huán)境。封閉的大環(huán)境有一個好處，它是社會的縮影，一個濃縮的社會階層，一等艙、二等艙、三等艙。社會上有的都能在船艙中反映出來，從編故事角度，它的確是不可多得的好素材。

那條曾經(jīng)真實存在過的“泰坦尼克號”

田卉群：是。

周黎明：它有一個相對獨立的完整性。一部影片兩三個小時不可能拍完整個“二戰(zhàn)”，如果拍了，肯定是蜻蜓點水。要拍得好，肯定要抓其中的小故事、小側(cè)面。泰坦尼克不一樣，可以把它完整地呈現(xiàn)出來。這次《泰坦尼克》的成功，有個很重要的賣點，就是大環(huán)境是真的，而前景主線上的故事是虛構(gòu)的。從編故事的角度講，這是一個很妙的招。妙在什么地方？就是它用真實把你吸引進來。比如《唐山大地震》，是真實的；《金陵十三釵》里，南京大屠殺這件事是真實的。但影片的前景故事實際上是虛構(gòu)的，你的賣點因為是真實，所以很多人覺得看到的電影便是真實的。已經(jīng)不下五個人問我，你確信杰克和羅絲的故事是虛構(gòu)的嗎？我說我跟你打保票，肯定虛構(gòu)的。為什么？因為船上的人已經(jīng)被研究得很透徹，每個人的生平故事全部給挖出來了。里面有部分細(xì)節(jié)是真實的，但是這個主故事是虛構(gòu)的。我相信這之前肯定也有這樣編故事的方式，但是由《泰坦尼克》發(fā)揚光大成為很主流的編故事方式，并在這之后對中國產(chǎn)生了潛移默化的影響——就像我剛剛說到的兩部大片都非常成功，我不敢說這是百分之百的原因，但相信這是很重要的原因。

田卉群：對，之前像《海神號遇難記》也是這樣。

周黎明：《火燒摩天樓》也是，它就是一個封閉的空間里。

田卉群：對，為什么《泰坦尼克》更與眾不同？《海神號》后來也重拍過，但沒有70年代那個版本好。“泰坦”這個詞匯據(jù)我了解，是來自古希臘神話的泰坦巨神，就是被宙斯推翻的十二個巨神，都是巨人，但下場都很悲慘。

周黎明：對。

田卉群：泰坦尼克是一艘豪華、巨大、海上的凡爾賽宮一般的巨輪，使用的又是古希臘巨神的名字。而在西方人，中世紀(jì)的時候會把瘋子、癲癇病人、白癜風(fēng)病人放在船上放逐。泰坦尼克的沉沒，沉沒的這一部分，而不是被后人傳揚的那一部分，就是人類的愚昧。就像隨船放逐的那些病人，跟隨泰坦尼克一塊沉沒的是人類的瘋狂。后來發(fā)現(xiàn)，造船時使用的鋼本身非常脆，沒有柔韌性，最終造成了它的迅速解體。其實在當(dāng)時的技術(shù)程度不足以達到建造這樣一艘船，但它卻被夸耀成一艘永不沉沒的船。泰坦尼克簡直就像人類在1912年造的一艘巴別塔，以為它可以通天了。

周黎明：對，跟泰坦尼克號同公司的另外一艘大船Gigantic是它的姐妹船，也是“巨大”的意思，泰坦尼克沉沒以后，公司立刻把名字改了。

田卉群：所以西方人看到這個故事永遠會覺得驚悚，覺得當(dāng)年倒掉的巴別塔，就是今天的泰坦尼克，跟隨它沉沒的就是人類的狂妄和驕傲。船上有一個大副說，就是上帝本人到來，都不可能弄沉這艘船。結(jié)果就是桌子大小的冰塊弄沉了這艘船，這是自然的威力，是冥冥中的宿命，是西方人所理解的神的意志，它在什么地方等待著給人類一次精神的觸礁——就發(fā)生在泰坦尼克上。這是人類精神在工業(yè)文明后發(fā)生的一次巨大觸礁，這就是這個故事為什么比其他災(zāi)難片更加深入人心。

對于當(dāng)下，泰坦尼克是一艘絕對愛情的諾亞方舟

田卉群：15年前人們看羅絲是美麗的，當(dāng)她赤裸著青春女神一樣的身體，戴著海洋之心的時候，全世界人都要為她奉獻上最美好的愛情。現(xiàn)在社會上有很多所謂“腐女”，從現(xiàn)在這個角度重看《泰坦尼克》，我突然發(fā)現(xiàn)在某些角度上，提供了讓腐女的審美得到滿足的跡象。重新看羅絲這個形象其實是不可愛的，她是貴族，母親為了還債，讓她嫁給一個富商，她沒有完全拒絕，而且還接受他的鉆石。富商并沒死，但是她一生也沒有把海洋之心還給富商。相反到結(jié)尾，沒有征得所有人同意把鉆石扔到海里。杰克死的時候那段話非常感人，他說你要活下去，你會活到很大的年紀(jì)，躺在自己的床上，子孫成群。在這個愛情故事中，杰克的愛情是最動人的。他無所謂金錢，無所謂權(quán)勢，視那些上流社會如小丑，他把羅絲帶到下等的小船艙里歡快的跳舞，在船頭說自己是世界之王，對著大海吐痰。所以當(dāng)我再重看電影的時候，個人感覺這個時代的審美傾向于從一種非常純粹的，男性的角度去審美，去感受他們的愛情故事，我覺得很有可能有這么一點因素在里邊。我不知道您是不是同意。

周黎明：我同意。這部影片當(dāng)年的票房，尤其在美國的票房奇跡，一定程度上是由少女貢獻的。她們喜歡迪卡普里奧，雖然迪卡普里奧自己不是很愿意演這個角色，他不想當(dāng)偶像派。在此之前演了很多獨立影片，他的偶像是羅伯特·德尼羅，他希望演一些能夠讓同行尊敬的角色。但溫斯萊特是很想演這個角色，她天天給導(dǎo)演發(fā)信。

田卉群：信里還夾玫瑰花，說我就是你心目中的羅絲。

周黎明：對。最后兩個人一起去試鏡，溫斯萊特悄悄跟卡梅隆說，那小孩（迪卡普里奧）很合適。即便你不用我，你也應(yīng)該用他。不可諱言，迪卡普里奧，不管他是不是最初卡梅隆的第一選擇，絕對是做了主要貢獻。

田卉群：對，我現(xiàn)在甚至覺得過了15年重看影片，迪卡普里奧這個形象讓你聯(lián)想到希臘神話中的美少年，阿多尼斯。

周黎明：阿多尼斯，對，你這個比喻太正確了。

田卉群：他變成水仙花而死，成為無數(shù)觀眾，就是女觀眾心目中為之泣血的偶像。影片在審美角度處理的層面相當(dāng)豐富，對于杰克這個形象來講，不完全是羅米歐的翻版，盡管當(dāng)時卡梅隆是拿這個創(chuàng)意去說服投資方的。迪卡普里奧身上有一種青春的愛，這個愛本身不需要回報，只是全然付出，全然感染，全然不被任何事物所影響。我甚至覺得這個形象的出現(xiàn)就是為了無所顧忌，羅米歐與朱麗葉還是有禁忌的，因為被壓抑，因為死亡。而迪卡普里奧扮演的杰克簡直生來就是為了死。就是要絢麗，就是要讓你看到什么是無所顧忌的愛，什么是無法抵抗的美，什么是全世界一切世俗都無法掩蓋的光彩，把這個光彩展示給你看。他讓羅絲一生想念他。他跟羅絲說，你要活下去，你要死在床上，而他自己沉入深深的海底，這種死亡的選擇，非常自戀，不是因為我愛你，是用死亡讓你得不到我。阿多尼斯也是自戀的，自戀于自己的美，變成水仙花照著鏡子在水里死亡。杰克的選擇，羅絲是這么美的女郎，戴著海洋之心，我卻讓你得不到我，你活著去吧，我死了。

周黎明：迪卡普里奧不僅跟阿多尼斯屬于同一個類型，他舉手投足間的氣質(zhì)很符合當(dāng)下年輕人。反而羅絲，我相信中國人也好，美國人也好，都覺得有一點距離。羅絲這角色更靠近當(dāng)時那個年代，而迪卡普里奧對男性也好，女性也好，從形象定位，商業(yè)角度，真的是選對了，完全找對了人，現(xiàn)在都不能想象任何別的人來演。

田卉群：確實是。而他自己后來有意把自己這種水仙花似的美少年形象摧毀了。

周黎明：因為他不喜歡，這不是他想要的公眾形象。雖然這個影片給他帶來了很高的知名度，其實他自己是很反感，刻意要把這個形象破壞掉。田卉群：他演的新片《胡佛傳》，當(dāng)看胡佛的時候我都驚呆了，像列寧一樣。

卡梅隆與兩位主演的工作照

周黎明：對，像溫斯萊特，中間沉寂了一段時間，走了一點彎路，后面的角色越來越好，《朗讀者》讓她得了奧斯卡。但你可能會說，演完《泰坦尼克》以后，肯定會一帆風(fēng)順。其實錯了，之前演了非常賣座的影片那些演員，比如《星球大戰(zhàn)》，男女主角長得夠好吧，事業(yè)徹底一敗涂地。

田卉群：反倒是扮演次要角色的哈里森·福特出來了。

周黎明：像這樣的戲，演員是很吃虧的，因為票房太高，曝光率太高了，演員反而被定型，人們已經(jīng)不能想象你再去演任何別的角色，對他們的事業(yè)是摧毀性的打擊。這樣一想，才知道，迪卡普里奧與溫斯萊特的演藝生涯是個異數(shù)。他們從陰影中跳出來，我說陰影，人家會覺得好笑，因為這是光彩的事，但實際上卻是一個巨大漩渦，掉進去以后就跳不出來了。和費雯麗扮演的郝思嘉是不一樣的，雖然票房很好，但當(dāng)時她的演技是很受肯定的，迪卡普里奧被認(rèn)為純粹是個偶像派，靠臉蛋取得成功的人，往往是出不來的，但是他們兩個人居然脫胎換骨。

田卉群：當(dāng)時卡梅隆創(chuàng)意的時候說，一艘大船和一個羅米歐與朱麗葉的故事，這兩點的結(jié)合太好了。

周黎明：也是我們回頭看覺得好，我相信當(dāng)時把這個創(chuàng)意擺給人看，都會覺得是大而無當(dāng)，而且俗套。封閉空間最適合做群戲，但是《泰坦尼克》不是，雖然它有很多人，但卻有絕對的主角。甚至那個三角戀，第三角都不再重要，所有人都是絕對配角，只有杰克和羅絲兩個人在前臺。這種做法可以說是永恒的，但在某個年代要做成功是非常非常難的。

田卉群：您剛才說的是我想說的問題，“絕對的愛情”這個問題。

周黎明：他們的愛情其實很簡單，卡梅隆是做減法，沒有把它做得非常復(fù)雜，雖然有母親的反對在里面，但她的反對沒有起到太大作用。而且3D版《泰坦尼克》的成功，在很大程度上與《阿凡達》的成功有關(guān)。《阿凡達》呈現(xiàn)的視覺效果的確無與倫比。但《泰坦尼克》不是純3D，卡梅隆自己都把它叫做2.99D。我對卡梅隆佩服的一點是，他是個技術(shù)控，對技術(shù)瘋狂地追求，但他做到了別的技術(shù)控沒做到的事情，擺清了技術(shù)與敘事之間的關(guān)系。他知道再好的技術(shù)，必須為故事服務(wù)。像喬治·盧卡斯的電影，到最后情節(jié)就是為了展現(xiàn)技術(shù)。

田卉群：為了炫技。

周黎明：對。一旦倒過來，影片就沒那么好看，可以讓你耗時去看一下，但不能打動你。像卡梅隆為這個故事去創(chuàng)新，去開拓新的技術(shù)，做出來的技術(shù)才真正讓你覺得很震撼。

田卉群：我特別贊同你的觀點，技術(shù)只是讓我們的舞臺越來越大。

周黎明：技術(shù)是手段，不是目的。

田卉群：以前羅米歐與朱麗葉是在陽臺前談戀愛，現(xiàn)在他們可以到船上，到海洋上去談戀愛。但是不管技術(shù)把舞臺變得有多大，人還是舞臺的核心。所以我覺得現(xiàn)在看很多的電影，我覺得人消失了，看到的全是舞臺，背景，人在哪兒呢？

周黎明：沒有人。我覺得真正打動你的東西還是感情，是最最原始的感情。越是原始的感情，越有持久的力量。最簡單的感情就是愛和恨，《泰坦尼克》里的就是愛。

田卉群：這就是我們一直想討論為什么《泰坦尼克》在當(dāng)下這么火爆的一個原因。針對歷史，泰坦尼克是一艘沉船，是人類精神觸礁之后的沉船。針對當(dāng)下，就像周老師說的，它有一個絕對的愛情故事。在某種意義上，物質(zhì)的船體沉下去了，但是泰坦尼克有一個幽靈，像諾亞方舟一樣，載著一個東西又浮起來。對當(dāng)下的中國觀眾，這個東西不建立在任何物質(zhì)基礎(chǔ)上，僅僅建立在激情、荷爾蒙，建立在兩性吸引基礎(chǔ)之上純粹的愛情的拯救。高群書的《神探亨特張》中有這樣一句臺詞，一個罪犯說，“中華民族到了最缺德的時候?！边@么說有點過分，但如果說“中華民族到了最不相信的時候”一點都不過分。

周黎明：對。上周在石家莊做節(jié)目，講《泰坦尼克》。臺下的觀眾全是大學(xué)生，他們也感動，也流淚，但是他們絕對不會相信這樣的愛情故事。在愛情中，杰克是什么樣的人？一個不成功的畫家，就像在北京的北漂，沒有工作，住在城鄉(xiāng)結(jié)合部，租兩百塊錢房子的人。

田卉群：靠打賭才能贏到一張船票。

周黎明：對啊，在現(xiàn)實中，這樣的愛情是天方夜譚。但我們進電影院的時候，愿意放下現(xiàn)實去做夢。電影最重要的功能就是把你從現(xiàn)實中拉出來，給你一個幻想，把你生活中不敢做不敢想的全都實現(xiàn)，然后很完美地離開，重新回到生活。泰坦尼克的愛情是一種理想化的愛情，雖然也碰到了很多現(xiàn)實的問題，比如階級的差異，但這不是很重要。如果船沒沉的話，兩個人是走不到最后的。

田卉群：就是因為船沉了，變成了永恒，《泰坦尼克》建立的是超越一切功利內(nèi)容的，對愛情本身的相信。這是泰坦尼克的幽靈之船之上，承載的唯一活著的事物，是愛情的諾亞方舟。很多當(dāng)年看《泰坦尼克》的朋友，現(xiàn)在都已經(jīng)是中年人。中年是很可悲的年齡，因為看到了自己已經(jīng)基本定型，如果你到中年還沒定型的話，那么人們會覺得你這輩子沒出息。一個中年人變成了一個什么都知道的人，他知道未來會怎樣，他知道過去有多可笑，在這個年齡最不容易相信。但我有好幾個中年朋友去看了3D版的《泰坦尼克》之后說，明明知道這一切都是假的，但是眼淚會流出來。這就是影片了不起的地方。我這次跟朋友們聊天發(fā)現(xiàn)，很多人對“高富帥”這個形象，產(chǎn)生了重新的理解和認(rèn)知。杰克和羅絲的愛情太容易被理解了，一對年輕人，本身就是美的象征，青春就是美，美就是天才。王爾德說過，“美是天才的一種形式，甚至比天才還要直接，因為它不需要被證實?！钡峡ㄆ绽飱W和凱特·溫斯萊特，當(dāng)年都這么美，他們一見面我們就知道他們一定會相愛。但這次很多人把目光放在了“高富帥”卡爾登身上，一個富商，他為羅絲放棄了兩次登船的機會，還跑回甲板，目的是要殺杰克。在當(dāng)年，我們都認(rèn)為他回到船上是為了拿回他的海洋之心，現(xiàn)在有很多人解讀說，他回到船上不是為了拿回鉆石，而是要拿回他真正的海洋之心，羅絲。一個有錢人也曾經(jīng)綻放過自己生命中的一次真情，甚至放棄幸存的機會。連這么一個明顯是個反面的形象，這次都被很多觀眾重解他身上正面的情感意義?？梢姡诋?dāng)下我們對于感情、愛情，不管是有錢人還是沒錢人的愛情，只要是愛情，大家都把它當(dāng)做救命稻草，把它從泰坦尼克的沉船中打撈出來。

周黎明：我覺得這是觀眾的一種成熟。卡梅隆講故事是做了取舍，他選擇了歌劇式的夸大，所以他對愛情的理解，詮釋，反映的文學(xué)價值是有限的。文學(xué)價值體現(xiàn)在能不能捕捉到別人沒有捕捉到的愛情的各個方面，而如果把人物塑造得非常立體、三維，有深度的話，這個故事就更有嚼頭，但是受眾就會比較窄。要挑錯的話，羅絲一開始的自殺、兩人的一見鐘情，很多東西還是有點夸大了，但是卡梅隆對就對在夸大。前兩天《洛杉磯時報》問我，你不覺得這個劇本弱嗎？這個劇本弱是大家當(dāng)時都看到的，所以卡梅隆兩次（《阿凡達》和《泰坦尼克》）都沒有得到過奧斯卡的最佳劇本提名。但很可能就是因為劇本弱，才使影片成功，這是眾多原因當(dāng)中的一個。假設(shè)這是一個很棒的劇本，里面的人物寫得非常微妙，說不定商業(yè)價值就會受到局限，很顯然這里有個站在大眾立場上的取舍。

瑪格麗特·布朗特（右一）為“卡帕提亞號”船長亞瑟·羅斯托恩（中）頒發(fā)獎杯，褒獎他在營救活動中的貢獻.

對于未來，泰坦尼克選擇面對危機的尊嚴(yán)

田卉群：所有人都會理解，年輕時會因為激情產(chǎn)生沖動，一旦成熟了老了，就不會做這樣的選擇，但是為了證明我年輕過，總得做一次這樣的選擇，這是大眾最容易接受的東西。而且重看3D版《泰坦尼克》的時候我也在想，中國文化是不要求我們?nèi)ッ鎸λ劳龅?，我們的文化傳統(tǒng)就是自己弄一口棺材，每年漆一遍，最后漆比棺材厚，然后老死在炕頭之上。而且孔子也教育我們，“未知生，焉知死?！彼篮蟮氖虑椴灰ス?。但是經(jīng)過2008年汶川地震，又經(jīng)過“末日”危機感，《泰坦尼克》還在某些地方幫助中國觀眾復(fù)習(xí)了一次在汶川時大家所接受的那種面對死亡的訓(xùn)練。說句實在話，我第一次看電影的時候，一點沒有被愛情故事特別感動。

周黎明：因為你能區(qū)分現(xiàn)實與幻想。田卉群：我會為一對夫妻分手十年二十年后，在回顧過去某些瞬間而流下的一滴淚感動。這一滴淚比年輕時因為激情流的很多眼淚都要令人珍惜，這是為時間流的眼淚。而《泰坦尼克》流下的眼淚不是為了時間，而是為年輕和激情，可能我當(dāng)時也比較早熟一點，但是《泰坦尼克》中最讓我動容的是在沉船的時候面對死亡的態(tài)度。

周黎明：8個中國人， 6個幸存。

周黎明：對，而且那些描寫都是真實的，都是基于史實的。

田卉群：這次重映的時候，有一些史料被挖掘出來，船上當(dāng)時還有中國人幸存。

田卉群：幸存率相當(dāng)高，什么原因呢？東方的文化是讓男人先走，因為他是勞動力，西方文化是孩子和女人先走，因為他們是弱者和未來。會有這樣的資料被翻出來，其實是觀眾在思考，在災(zāi)難到來的時候用什么樣的方式尊嚴(yán)地迎接死亡，是偷偷逃出來，搶在別人前面躲在船底下？還是像船上的樂手，伴隨著泰坦尼克的沉沒演奏著生命中最后一支動人的樂曲？還是像那對老夫妻摟著躺著，靜靜地等待死亡降臨？這些畫面，我印象都特別深，遠遠超過杰克和羅絲在船頭迎風(fēng)飛揚的場面。因為這些東西是我們中國人很少去想的問題：如何以尊嚴(yán)的方式面對隨時可能到來的危機。但是《泰坦尼克》和地震幫助我們想，這個很重要。

《美國紐約》報紙整版的事件報道

小男孩奈德·帕菲特在倫敦大街上叫賣《晚間新聞》，上面是關(guān)于泰坦尼克遇難的第一手消息。

周黎明：我覺得讓婦女兒童先走，這個理念是整部影片里，對中國觀眾來講是最具革命性的一個。西方人讓弱者先走，我分析他們的邏輯就是強者可能靠自己還有生存的機會，弱者就不會。如果這部影片傳遞了什么價值的話，這是一個，另外一個是船上的幾個最有名的富翁都是視死如歸。

田卉群：穿上夜禮服去迎接死亡。

周黎明：甚至有一個人說，他不僅不跟婦女兒童搶機會，如果還有機會的話，應(yīng)該讓年輕男人先走，因為年輕男人比他更重要。這個人是梅西百貨公司的老板，他太太本來已經(jīng)登上救生艇，有機會生還。但是她覺得，跟老公一輩子在一起，死也要在一起。在電影里，兩個人在船上抱在一起。像這些細(xì)節(jié)，你如果知道都是真實的，對我個人來講，它的動人之處是超過杰克和羅絲的。我可能更關(guān)注真實的那一面，而不是夸張。要看夸張的藝術(shù)，我可能會去看歌劇。電影能夠挖掘到一些平時沒關(guān)注到的細(xì)節(jié)，在一等艙那些大亨的表現(xiàn)，絕對讓你動容。在我們的社會里面，是絕對不可能出現(xiàn)這樣結(jié)局的。

田卉群：對，同樣的例子還有2000年的災(zāi)難大片《2012》，最后能拿到船票登上方舟的，都是那些阿拉伯的大亨，各國政治元首，還有有錢人上了船，這不是為了人類未來考慮，大部分是錢在驅(qū)動。

《泰坦尼克》啟示中國電影如何走出去

周黎明：我覺得這部影片在中國引發(fā)的反應(yīng)有點像《紅樓夢》，提供了很多不同的詮釋，不同的人會去抓不同的點。有幾十個點，你不需要全部看到，看到一兩個點就滿意了。

田卉群：而且給我們特別大的啟發(fā)。國產(chǎn)電影有時候想講點恒久的話題，但是講不出來，拍的又是一些可能跟當(dāng)下全然沒有接軌的內(nèi)容。你完全不理解為什么要做一些陳舊古老過時的東西，有時候以為做歷史是在做一些跟永恒相關(guān)的東西，其實不是，我們只是做了一些陳腐的東西。有些電影又過于跟當(dāng)下接觸，完全沉到泥土里，沒有出來。所以我覺得《泰坦尼克》其實給創(chuàng)作者一個啟發(fā)，一部電影里會涉及到人類的智慧、知識帶來的狂悖、驕傲而接受的懲罰；會涉及到末日的時候，如何對待死亡；會涉及當(dāng)下對待情感的問題；它也會觸及到人類的精神原型，比如泰坦尼克號本身與希臘神話泰坦諸神的關(guān)系；阿多尼斯這樣一種意向。所以我覺得成功的作品里要的東西真是太多了。

周黎明：是。但是它的故事是做減法，這一點很有意思。前兩天參加北京電影節(jié)的活動，對話《變形金剛》的制片人湯姆·德桑托，他現(xiàn)在參與一個中國大片的制片，我很想問他關(guān)于中國文化，中國電影怎么走出去這些具體的東西。道理我全明白，我自己寫過很多文章，但具體到故事怎么講，我希望聽他講案例。

田卉群：對。

周黎明：《赤壁》在美國票房非常失敗，而且我看到吳宇森非常努力，他希望把這個故事講得更通俗，更加國際化，但還是失敗了。他說了一個詞，密集。對他們來講，人物太密集。這個是我事先猜到的，我在那邊生活了很久，但我還算是個局外人，對我們來說張飛、關(guān)公、曹操是誰都不用介紹，但對他們，本來就三方，每一方還有幾個將軍，像助理這樣的人，肯定就暈了，所以人物對他來講太復(fù)雜。而且這三方誰代表善，誰代表惡？

田卉群：沒有。

周黎明：不清晰，對吧。所以我后來想到，越是大片，故事越要淺，不能深奧，不能復(fù)雜。深奧和復(fù)雜的故事適合文藝片，尤其小眾文藝片，像《革命之路》就可以把兩個人之間的感情很微妙地寫出來。但是大片里，在船上就是一見鐘情，沒有道理可講。要往簡單做，做減法，濃縮出來最粗線條的東西。當(dāng)影片成功之后，再慢慢地去消化，去體會。

田卉群：對，就像我們事隔15年，還從這里讀到一些跟隨時代不同而讀解到的新東西。

周黎明：但它跟《紅樓夢》顯然是不一樣的，我堅信《紅樓夢》不可能走出國門，因為《紅樓夢》太高妙，里面的人物，到西方人家都抓不到。

田卉群：不理解。

周黎明：能像我們以前解讀的一樣，一定要把薛寶釵看成是十足的壞人嗎？不能。所以像這樣的東西，很可能不適合做成商業(yè)大片，大片是越靠近榮格所說的原型越好。阿多尼斯、泰坦，希臘神話好就好在提供了大量的原型（archetype）。

田卉群：對，而且這些原型東西方都能接受。

周黎明：對，原型是通的，你越是很有特色，比如假設(shè)羅絲身上有很多維多利亞的信息……

田卉群：那就很難理解了，如果是按照《理智與情感》的風(fēng)格走。

周黎明：你說的這個例子太好了，《理智與情感》，簡·奧斯丁，她現(xiàn)在的文學(xué)地位越來越高，很多專家已經(jīng)把她排到差不多快接近莎士比亞了。為什么我們喜歡莎士比亞，而覺得奧斯丁不怎么樣？

田卉群：維多利亞的趣味。

周黎明：就因為太微妙，莎士比亞呈現(xiàn)的是大愛，大瘋，大妒嫉，是強化的東西。以后做電影要想清楚是大眾，還是小眾，是大片還是小片。大有大的好處，大有大的壞處，小有小的好處，小有小的壞處，要想把人物做得很微妙，很立體的話，可能就不一定適合做大片，不適合走出去。