國(guó)有壟斷企業(yè)考慮的不是人民利益最大化，而是自己利益最大化
　　
　　在剛剛過(guò)去的兩會(huì)上，全國(guó)政協(xié)委員崔永元以美國(guó)話費(fèi)低為由，炮轟中國(guó)電信資費(fèi)高得離譜，引起了社會(huì)的關(guān)注和熱議。事實(shí)上，不僅是高話費(fèi)，高油價(jià)也是壟斷背景下的一個(gè)價(jià)格畸高的現(xiàn)象。為什么會(huì)出現(xiàn)價(jià)格扭曲，政府、國(guó)企、壟斷部門(mén)在價(jià)格問(wèn)題上負(fù)有什么責(zé)任，進(jìn)一步改革的前景是什么？針對(duì)這些問(wèn)題，本刊記者采訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)家梁小民教授。
　　
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　　為什么會(huì)出現(xiàn)崔永元炮轟的現(xiàn)象？
　　梁小民：這就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在經(jīng)常說(shuō)的壟斷?，F(xiàn)在的電信部門(mén)包括移動(dòng)通訊和有線通訊，完全是國(guó)有企業(yè)壟斷的，沒(méi)有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。在這種情況下壟斷者可以自由定價(jià)。消費(fèi)者的需求是剛性的，它可以把價(jià)格提高，而消費(fèi)者卻沒(méi)有辦法。
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　　目前中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通和中國(guó)電信的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)都是自己來(lái)定的，國(guó)家相關(guān)部門(mén)只是規(guī)定不能超過(guò)一個(gè)上限。這個(gè)問(wèn)題您怎樣看？
　　梁小民：要知道國(guó)家的相關(guān)部門(mén)和它們（國(guó)企）實(shí)際上是一伙的，因?yàn)樗鼈兪菄?guó)有企業(yè)。政府在制定法律的時(shí)候，在進(jìn)行相應(yīng)的監(jiān)管的時(shí)候，對(duì)國(guó)企的要求要松得多。中國(guó)的汽油也比美國(guó)貴，為什么呢？因?yàn)橹惺椭惺亲约憾▋r(jià)的，它們也都是國(guó)企。
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　　壟斷行業(yè)價(jià)格制定的標(biāo)準(zhǔn)，在理論上能給老百姓說(shuō)清楚嗎？
　　梁小民：理論上能，但實(shí)際上它們不愿意講清楚，而且其實(shí)消費(fèi)者已經(jīng)習(xí)慣了。消費(fèi)者是千家萬(wàn)戶的，分散在各地，形成不了一個(gè)力量，因此也沒(méi)有人給消費(fèi)者表達(dá)訴求。一個(gè)個(gè)單獨(dú)的消費(fèi)者相對(duì)于強(qiáng)大的權(quán)力機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)太弱了。
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　　2003年中國(guó)移動(dòng)和中國(guó)聯(lián)通在競(jìng)爭(zhēng)很激烈的時(shí)候，價(jià)格也在下降。當(dāng)時(shí)的國(guó)資委要求它們劃定一個(gè)最低價(jià)格，打價(jià)格戰(zhàn)的時(shí)候不能低于這個(gè)底線。為什么要這樣要求？
　　梁小民：當(dāng)時(shí)是這樣的情況。因?yàn)閲?guó)資委認(rèn)為中國(guó)移動(dòng)和中國(guó)聯(lián)通兩家公司的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上是國(guó)家的損失，因?yàn)樗鼈儌z都是國(guó)有企業(yè)。
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　　但是價(jià)格下降之后等于把利潤(rùn)還給人民了嗎？
　　梁小民：從所有者的角度來(lái)考慮這樣看不合適，因?yàn)樵纠麧?rùn)是不用還給人民的。實(shí)際上國(guó)有壟斷企業(yè)考慮的并不是怎樣實(shí)現(xiàn)人民利益最大化，而是企業(yè)自己的利益最大化。
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　　當(dāng)年中國(guó)聯(lián)通從電信分家為什么沒(méi)有達(dá)到破除壟斷的效果？
　　梁小民：它們分開(kāi)的時(shí)候外國(guó)學(xué)者就說(shuō)過(guò)，盡管被拆分，但是實(shí)際上壟斷的本質(zhì)沒(méi)變，就像切香腸一樣，不管拆成幾家，他們都只有一個(gè)所有者，就是國(guó)家。
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　　對(duì)于資費(fèi)過(guò)高的問(wèn)題應(yīng)該怎樣才能從根本上解決？
　　梁小民：其實(shí)在當(dāng)年我對(duì)話費(fèi)過(guò)高的問(wèn)題也提出過(guò)降低話費(fèi)的兩個(gè)辦法：一是放開(kāi)民營(yíng)資本，讓民營(yíng)資本進(jìn)入這個(gè)行業(yè)；二是允許外資進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。但是現(xiàn)在這兩個(gè)想法都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，依然是國(guó)企在壟斷這個(gè)行業(yè)。
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　　崔永元在兩會(huì)期間認(rèn)為除了涉及國(guó)防安全的行業(yè)需要壟斷，其他行業(yè)完全可以用市場(chǎng)去解決。這在當(dāng)下的中國(guó)可行嗎？
　　梁小民：可行，但也并不是一下就能做到的。小平同志早就說(shuō)過(guò)要“政”“企”分開(kāi)，現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)政企分開(kāi)了嗎？沒(méi)有。不但沒(méi)分開(kāi)，反而結(jié)合得更緊密了。
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　　兩會(huì)前夕，北京天則經(jīng)濟(jì)研究所課題組研究起草了《國(guó)有企業(yè)的性質(zhì)表現(xiàn)與改革》，如果按照這份報(bào)告，國(guó)企的利潤(rùn)增長(zhǎng)來(lái)自于補(bǔ)貼以及政策優(yōu)勢(shì)，而且2010年國(guó)企實(shí)際上只拿出5%左右的利潤(rùn)上繳“紅利”。為什么國(guó)企自身不能夠創(chuàng)造更好的利潤(rùn)增長(zhǎng)？
　　梁小民：現(xiàn)在的國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)們關(guān)心的不是企業(yè)利潤(rùn)而是權(quán)力，政府對(duì)國(guó)企也仍然是“父愛(ài)主義”?，F(xiàn)在的航空公司，一虧損政府就財(cái)政投資，給南航和東航投資幾十個(gè)億，這能經(jīng)營(yíng)得好嗎？
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　　 總理在政府工作報(bào)告中提出要“深化壟斷收入分配制度改革”，怎么理解？
　　梁小民：這個(gè)“深化改革”其實(shí)沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。國(guó)家已經(jīng)明確表態(tài)了，要絕對(duì)控制關(guān)系國(guó)際民生的七大行業(yè)。在國(guó)家絕對(duì)控制的前提下，什么改革最后都落為空。企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)還是政府任命，還都是副部級(jí)。在這種體制下能改變嗎？