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8月上海,夏夜燠熱,書展現(xiàn)場的姑娘們,裙袂飄揚。
52歲的珍妮特?溫特森(Jeanette Winterson),一襲黑衣黑褲,鑲金的鞋尖略顯朋克氣味,帥氣硬朗?!拔也皇且粋€喜歡寫作的同性戀,而是一個恰巧喜歡女人的作家?!?br/> 身形嬌小,氣場卻不成比例地強(qiáng)大。發(fā)言時,溫特森一定會站到舞臺中心;與讀者互動,她會走到臺邊蹲著近距離傾聽。一名小女生澀澀問道,如何區(qū)分女性間的友誼和愛情?她肆無忌憚、咧嘴大笑:“通常我們不會跟最好的朋友上床,這是非常實用的測試。或許,你今晚可以試試?”
1985年,23歲的溫特森以處女作《橘子不是唯一的水果》奪得英國惠特布萊德小說首獎,一躍成為文壇最耀眼的新秀,由她改編的BBC同名熱門劇集也囊括戛納最佳劇本等多項大獎。翻譯此書的臺灣女作家韓良憶贊嘆,“這書寫得真誠、動人、慧黠而幽默,幾近天才之作?!?br/> 這部頗具自傳色彩的小說中,溫特森記下一件童年往事。“有一次,我去買黑豌豆,快要回家時,有個老太婆突然抓住我的手。我還以為她要咬我呢。她看了看我的掌紋,笑了幾聲。‘你永遠(yuǎn)不會結(jié)婚,’她說,‘你不會,而且你將漂泊一生?!?br/> 老太婆的預(yù)言生根發(fā)芽了,溫特森一直沒結(jié)婚。如今她和愛人住在林中小木屋,自己種菜、劈柴,靈感來時伏案創(chuàng)作?!凹词箍巢駮r,我的思想也不停流動,和其她女作家相比,我的手可能是最粗糙的吧?!?br/> 《橘子》之后,溫特森又推出《激情》、《寫在身體上》等異色作品,以寫作構(gòu)筑自己的城堡,抵御異樣目光?!啊都で椤方⒃谝粋€奇跡與日常相互碰撞的世界里。維拉內(nèi)拉能在水上行走。一個她所愛的女人偷走了她的心,將它藏在了罐子里。這是一座迷宮之城。你可能會在門口遇見一個老婦人,她將根據(jù)你的面相來推斷你的命運?!都で椤酚嘘P(guān)戰(zhàn)爭,有關(guān)戰(zhàn)爭中的個人行為,有關(guān)幸存、破碎的心、殘酷與瘋狂?!?br/> 《激情》多少與她的個人經(jīng)歷相關(guān)。1980年代,溫特森與其經(jīng)紀(jì)人帕特?卡瓦納(小說家朱利安?巴恩斯的妻子)陷入熱戀,后者甚至為她私奔過。詭譎的三角關(guān)系令溫特森興奮,她向本刊記者坦言:“我喜歡三角形,這是非常有趣的形狀,比直線有趣多了!作為作家,與三角形打交道就有別樣的力量,很愉悅?!?br/> 身為文學(xué)獎評委,她曾提名自己的小說為年度最佳;她曾宣稱自己年輕時為得到一套法國高級廚具向倫敦?zé)o聊的主婦們提供性服務(wù),隨后又嘲笑媒體的輕信……因為言行出格、離經(jīng)叛道,溫特森被稱為“當(dāng)今英國文壇最出色也最具爭議的女作家”?!都~約書評》唏噓:“她非凡的自信,在危險中綻放。”
8月21日下午,我和這位“危險”的女作家接上了頭。
16歲時你甚至可以和猴子相愛!
人物周刊:你自小由一對基督徒夫婦收養(yǎng),聽說還寫過布道詞,后來為什么徹底背離了信仰?
溫特森:我別無選擇。16歲時,我愛上一
個女孩,我父母非常明確地跟我說:要么放棄那個姑娘,要么離開這個家、放棄一切!我覺得對那地方不會再有愛的念頭,而全是憤怒和仇恨。我不想成為那里的一部分,所以做了決斷,選擇離開。
人物周刊:那姑娘有什么特質(zhì)如此吸引你?
溫特森:Oh,Nothing!16歲時你甚至可以和猴子相愛!那個年紀(jì),喜歡通過愛來定義、找尋自己,或者以此抗拒你所處的環(huán)境。我們選擇某個人,因為我們需要逃離,這是愛的作用。愛并不總是意味著你能找到對的人或你的最愛,而是因愛之名,你能與自己對話,與另一個人“愛的碰撞”讓你發(fā)現(xiàn):哇,這很特別!但另一方面,也會遭遇“暴力碰撞”,可能涉及家庭、宗教或某種境遇。所以初戀對年輕人而言很重要。
人物周刊:離家后你如何生活?
溫特森:那時年紀(jì)還小,沒有憂郁,專注于生存。讀書對我助益匪淺。我在圖書館自學(xué),花很多時間讀19世紀(jì)的作品。圖書館很破舊,但對我就像天堂,那里有很大的書架,一整面全是英國文學(xué),按作者名字從A到Z排列。我從A開始,首先就是奧斯汀。你可以想象那是多么簡單的生活:在車上睡覺,在學(xué)校上課,傍晚去圖書館讀小說。對那些一生都沒進(jìn)過學(xué)校的人,這是很珍貴的機(jī)會,我可以通過書了解整個世界。
人物周刊:聽說那時你也曾在精神病院和殯儀館留宿打工。
溫特森:在精神病院打工的經(jīng)歷告訴我正常與瘋狂之間距離有多近,它讓我更能理解和同情精神病患者。我們目前所處的世界誘發(fā)人們的心理疾病,人們越來越瘋狂,在街上看到的有些言行其實跟在精神病院看到的差不多。我也喜歡殯儀館,我并不害怕尸體,也不畏懼死亡。
在那些地方,遇到了那么多的人,我盡可能以此構(gòu)想我自己的世界。身為作家,你必須與現(xiàn)實和想象兩個世界打交道,讓自己投入想象世界是作家應(yīng)有的能力。
但這并非逃離現(xiàn)實蝸居在幻想中,完全追隨自己想象的世界很瘋狂,你必須具備辨識能力。我同樣能堅強(qiáng)地生活在現(xiàn)實中,我只是有節(jié)制地保留了能愉悅自我的小小世界。這是個可以隨時出入、不需要會籍的俱樂部。
母親是我的“怪獸”
人物周刊:你一直在尋找自己的生母,結(jié)果如何?
溫特森:去年我見到了她。她70歲啦,已經(jīng)退休了,生活很困苦,沒受過教育,我最近要出的新書就是關(guān)于她的。但你知道嗎,很奇怪的是——可能中國人更能理解,因為你們強(qiáng)調(diào)家族的世代傳承——見到了跟你有血緣關(guān)系,但現(xiàn)在完全沒任何聯(lián)系的人,你沒有感覺。當(dāng)我見到她時我沒有“哇,她是我母親”這種想法。
我很高興她還平安,但她只是個陌生人。這位“溫特森太太”仿佛是頭“怪獸”,不過她是我的“怪獸”。
人物周刊:你們有沒有更深入的交流?
溫特森:有,我們談到她的經(jīng)歷。我認(rèn)為自己很幸運,如果留在她身邊,我無法接受教育,也不會有跟教會那段瘋狂經(jīng)歷——因此才造就了我。她對于沒有參與我的成長很失望,在她看來她給了我生命,永遠(yuǎn)是我母親。那時她是個年輕人,在心里有過很多掙扎;而我剛出生,完全沒有記憶。她每天都會想我,而我從未想她,對我來說她不存在。這就有了一道無法逾越的鴻溝。當(dāng)我再見到她,很多年過去了,對她的情感并不是面對母親那種感覺。這是生活,和好萊塢電影不同。
人物周刊:你養(yǎng)父呢?去世時他說了什么?
溫特森:他是2008年去世的,最后那個圣誕節(jié)我們一起度過了很美好的時光。我問他愿意面對死亡嗎,他說愿意,希望是在圣誕節(jié)之后。我很欣慰,他確實是在圣誕節(jié)兩天后去世的,這是個好的結(jié)局。相信他也這么覺得。
人物周刊:如果我沒記錯,帕特?卡瓦納也是這年去世的,能否回憶一下你們的交往?
溫特森:她曾是我的經(jīng)紀(jì)人,我們也相愛過一段時間。她很特別,那時我只有25歲,對年輕的我而言她是很重要的人。但我在30歲之后才真正開始了解她。那真的是很久以前的事了。你生活得越久發(fā)生的事越多,但并非都重要。
人物周刊:你的小說里常會出現(xiàn)“時間真是個難對付的東西”這樣的感觸,你怎么看待時間?
溫特森:我認(rèn)為有兩種時間:外在時間和內(nèi)在時間。外在的時間是一種進(jìn)程,鐘表、歷史、衰老等。但還有內(nèi)在的時間,那是你的記憶,尤其是不好的記憶,它們在旁邊默默呆著。有趣的是,我們生活在這兩種時間之中要懂得如何平衡。有人患精神疾病就是因為陷入了內(nèi)在時間,不知如何與外在世界相處。很多精神失常的人失去的第一個東西就是時間概念。我意識到無法只靠內(nèi)在時間觀念應(yīng)對事物,因此我成為作家,找尋生活的深度,與這兩種時間共處。
我想寫一部自己的《圣經(jīng)》
人物周刊:《橘子不是唯一的水果》的標(biāo)題都是《圣經(jīng)》章節(jié)名,為什么?
溫特森:我想寫一部自己的《圣經(jīng)》!我這么想,就這么做了。
人物周刊:《藝術(shù)與謊言》寫到了幾位文藝大家,其中畢加索是女畫家,薩福的身份也比較模糊,說說你的用意?
溫特森:人們很難想象女性能成為偉大的藝術(shù)家,所以我想,好,我來創(chuàng)造一個女性畢加索!我想看看大家的反應(yīng),我希望大家不是質(zhì)問我為何這樣安排,而是反問自己為何不能接受女性畢加索。對一件事產(chǎn)生抗拒只是因為它挑戰(zhàn)了你固有的思維和認(rèn)知。我們應(yīng)該先問自己:這究竟是什么?發(fā)生了什么?我為什么對它不滿?然后你會變得比較公平客觀,不至于對新生事物產(chǎn)生莫名的排斥。當(dāng)喜歡一件事物時,就算不問為什么喜歡也沒關(guān)系,因為你享受到了那份愉悅;但當(dāng)你不喜歡它時,最好弄清楚究竟為什么不喜歡。
作為女詩人,薩福是標(biāo)桿式的人物,因為她的詩歌關(guān)于性場景的描寫很開放,對男性和女性來說都很強(qiáng)烈。她很出名,可是之后她令人們憤怒,尤其是天主教,銷毀了她所有的詩作。所以對女性來說很重要的教訓(xùn)是,不要被毀滅。
人物周刊:你認(rèn)為簡?奧斯汀、勃朗特姐妹等的寫作令她們在生活中付出了巨大代價,說說你的平衡之道?
溫特森:傳統(tǒng)上說,作為女性就意味著要奉獻(xiàn)和犧牲,這很無趣。她們無法擁有和男人一樣的生活,必須照顧家庭、孩子,不得不艱難取舍。女性要舉一生之力支持男性,男性常常這樣要求女性,但他們否認(rèn)這一點,而女性真正從男性那里獲得的回報卻很少。這種關(guān)系是不對等的。
現(xiàn)在,一部分女性在文藝創(chuàng)作上表現(xiàn)突出,她們也有另一半的支持,讓我們看到社會的轉(zhuǎn)變。這樣的進(jìn)步我們要保護(hù)。
我希望年輕女性對女權(quán)主義有更多了解,認(rèn)識到它的重要性,因為我們還要繼續(xù)說“不”,爭取平等的社會環(huán)境。
時下女性仍被灌輸要成為不斷給予她的角色,而不能承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)性角色,不平等的關(guān)系仍在那兒。現(xiàn)實是社會文化引導(dǎo)女性花時間照顧家庭,比如看護(hù)孩子是女性必須做的,否則女性就應(yīng)感到愧疚。這時女性就會想,要照顧孩子的話我怎么能去工作呢?所以我們需要社會平等對待男女。男人也該涉足家務(wù),而非覺得無關(guān)緊要。工作和家庭都很重要。如果在一個家庭中,女方工作很成功,而男方對此并不感到焦慮,那就很好啊。
人物周刊:在《激情》中你這樣寫道,“我們帶著贏的希望賭博,但讓我們興奮的是我們可能會輸?shù)羰裁吹哪铑^?!鄙钪心阋彩莻€愛賭一把的人?
溫特森:是的。生活中的熱情來自你敢于冒怎樣的險,這會告訴你你最珍惜什么。我們將自己置于危險、不適的環(huán)境中,不得不通過冒險認(rèn)識自己、成長。你不能全然安全。我們常常試圖規(guī)避所有風(fēng)險,想獲得安全感,就算現(xiàn)實本就是瘋狂的。但是我們不能,因為與人交往、戀愛、工作、嘗試新事物時我們都要冒險。佛教有個說法叫“無執(zhí)”。我想它要表達(dá)的可能是,你不過分珍視它,就沒有失去它的恐懼。冒險是為了不再懼怕。
婚姻是個可怕的概念
人物周刊:《寫在身體上》開篇說,“為什么要用失去衡量愛情?”這也是我的問題。
溫特森:答案或許在書里,但我并不確定這是不是個快樂的結(jié)局。愛情常常是與“失去”相關(guān)的,因為“失去”總在那兒,像陰影一樣;但愛情也和“尋找”有關(guān)。
我們常常忘記戀愛其實是快樂的,總是唱傷心的情歌,講述悲傷的愛情故事,但我們是享受這個過程的。大概20年前我相信愛情就是你常常失去的東西,現(xiàn)在我不相信了。我的工作在向前,我尋找到的比失去的多。我對于愛情的觀念和感受在改變。
人物周刊:在小說中你花了不少筆墨嘲弄最終通往婚姻的愛情,說說你對婚姻的看法?
溫特森:婚姻是個可怕的概念。我認(rèn)為兩個人在一起是很棒的事,他們一起奮斗,應(yīng)該被他們自己、社會所鼓勵,這很好。但我們所處的文化影響了我們的生活。有了新女友或新男友,我們會說:“啊,兩年使用期?!本拖裼辛艘徊啃率謾C(jī)、一輛新車?,F(xiàn)在的消費主義是情緒化的,強(qiáng)調(diào)向前追逐新目標(biāo),因此毀了很多東西,但大家無所謂:我可以繼續(xù)換新的。我并不是說應(yīng)該勉強(qiáng)維系一段不好的關(guān)系,但我們至少要努力。然而這完全不是像一些保守派說的:“看,我們需要婚姻制度讓離婚變得困難?!蔽抑皇窍M藗円驗橄鄲鄱嗍?,但婚姻的作用已經(jīng)功利化了,被人為操控了。
另外,我很想強(qiáng)調(diào),生活中不僅有愛情。我一直很在意堅固的友誼,這是支持你的網(wǎng)絡(luò)中很重要的一部分。你要有廣泛的交友圈,他或她會支持你,這是我們在社會中需要的。我認(rèn)為像中國這樣的“大家庭”模式很好,西方都是很可怕的“核心家庭”,只剩兩個人在愛恨中糾葛,沒有孩子,把父母都送到養(yǎng)老院,這很難稱為家庭生活。我希望擁有的是一個大環(huán)境。這也是我不喜歡婚姻的原因。
人物周刊:你是否介意別人強(qiáng)調(diào)你的同性戀身份?
溫特森:是的,我介意。強(qiáng)調(diào)他人的性取向是錯的,那只是生活的一部分。有些同性戀刻意強(qiáng)調(diào)自己的身份。這或許涉及個人表達(dá)、公民權(quán)利等,但很可能帶來雙重誤解,所以我不建議這么做。但我會呼吁大家對自己誠實。我不贊同有些人隱瞞自己的性取向,盡管他們有很多難處,特別是在有些國家。但我還是認(rèn)為不應(yīng)該說謊。身為作家,我必須說出自己的真實情況,如果不誠實就幫不了任何人。說謊也會對創(chuàng)作產(chǎn)生負(fù)面影響。如果你無法誠實面對自己,那索性忘了創(chuàng)作吧。
人物周刊:“你需要喚醒你的信念?!边@句話在你的作品中經(jīng)常出現(xiàn),你想喚醒什么信念?
溫特森:我認(rèn)為有信念意味著你有能力改變?,F(xiàn)在所有變革都駛?cè)肓隋e誤的軌道,似乎只剩下關(guān)于國際貿(mào)易、金錢的事,而非思想。這時候,你需要相信我們可以建成更好的世界。應(yīng)該有一個信念:你是有價值的,作為一個人,而非消費者,你有自尊,自愛。
?。ǜ兄x英國總領(lǐng)事館文化教育處、上海世代文化傳播)