段應(yīng)碧自1963年參加工作四十多年以來(lái)，一直在國(guó)家決策部門從事農(nóng)村政策研究工作，經(jīng)歷了農(nóng)村改革開(kāi)放的全過(guò)程，對(duì)我國(guó)農(nóng)村的發(fā)展歷程和政策演變過(guò)程有比較系統(tǒng)的了解，對(duì)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村問(wèn)題有比較深入的研究，參與了農(nóng)村改革過(guò)程中的重大政策的調(diào)研和制定，其中多次參與制定中央“一號(hào)文件”。2006年，段應(yīng)碧當(dāng)選為中國(guó)扶貧基金會(huì)會(huì)長(zhǎng)，以熟知農(nóng)村發(fā)展情況的資歷優(yōu)勢(shì)，開(kāi)始了農(nóng)村扶貧公益事業(yè)。5·12汶川特大地震中，中國(guó)扶貧基金會(huì)遵循章程規(guī)定，第一時(shí)間響應(yīng)災(zāi)情，快速展開(kāi)緊急救援、安置災(zāi)民、災(zāi)后重建等工作，他們參與和見(jiàn)證了地震災(zāi)區(qū)從廢墟中雄起的偉大救災(zāi)歷程。
　　日前，《經(jīng)濟(jì)》雜志記者就救災(zāi)、慈善、扶貧等問(wèn)題專訪了段應(yīng)碧會(huì)長(zhǎng)。
　　《經(jīng)濟(jì)》：“5·12”抗震救災(zāi)中中國(guó)扶貧基金會(huì)主要做了哪些工作？
　　段應(yīng)碧：“ 5·12”汶川特大地震發(fā)生后，我們基金會(huì)當(dāng)天晚上就啟動(dòng)了救災(zāi)響應(yīng)機(jī)制。根據(jù)以往救災(zāi)經(jīng)驗(yàn)，我們把救災(zāi)工作分為三個(gè)階段：
　　第一階段是救人。災(zāi)后第二天，我們派出兩個(gè)工作小組， 一個(gè)組去重慶采購(gòu)物資，另一個(gè)組去災(zāi)區(qū)了解災(zāi)民生活上最需要什么，然后電話告訴采購(gòu)組。我們?cè)谥貞c采購(gòu)的物資災(zāi)后第三天就送到災(zāi)區(qū)，救援速度還是很快的。
　　第二個(gè)階段是安置災(zāi)民。我們采購(gòu)簡(jiǎn)易板房和帳篷，共修了28個(gè)板房學(xué)校，3個(gè)板房社區(qū)，大概安置了5000名災(zāi)民。由于我們采購(gòu)得比較早，采購(gòu)價(jià)格比較低，加上自己組織施工，板房造價(jià)每平方米都在500元內(nèi)，比后來(lái)其他機(jī)構(gòu)造價(jià)便宜一半還多。
　　第三階段是災(zāi)后重建。我們發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，在這個(gè)階段主要做了三件事：一是蓋房子蓋學(xué)校；二是支持農(nóng)民恢復(fù)生產(chǎn)；三是創(chuàng)新救災(zāi)模式，就是用“小額貸款”幫助災(zāi)民建房和恢復(fù)生產(chǎn)。比如說(shuō)，國(guó)家對(duì)災(zāi)區(qū)有項(xiàng)政策就是建房補(bǔ)貼，為防止災(zāi)民拿了補(bǔ)貼不蓋房子，當(dāng)?shù)卣际窃跒?zāi)民把房子蓋到一定程度后，才發(fā)放補(bǔ)貼。這樣有一部分災(zāi)民沒(méi)有錢先蓋房子，我們先出錢幫助他們解決像這樣的困難。
　　汶川地震后，我們?nèi)靸?nèi)成功舉辦了兩次向?yàn)?zāi)區(qū)募捐動(dòng)員晚會(huì)，籌集了大量資金，為后來(lái)的救災(zāi)工作打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
　　《經(jīng)濟(jì)》：作為一個(gè)NGO公益組織，你們?cè)诰葹?zāi)中遇到哪些困難？
　　段應(yīng)碧：總體上很順利，因?yàn)檎蜕鐣?huì)都很支持。但在救災(zāi)中也遇到一些政策障礙，主要有三個(gè)方面：
　　1.汶川地震發(fā)生以后，我們就開(kāi)始啟動(dòng)救災(zāi)募捐程序，但有關(guān)部門質(zhì)疑我們救災(zāi)公募資格，以致我們?cè)谘胍曅侣勚辈ブ袧L動(dòng)播出的捐贈(zèng)熱線幾次被拿下來(lái)。我們基金會(huì)章程里業(yè)務(wù)范圍包括“對(duì)遭受自然災(zāi)害的地區(qū)進(jìn)行緊急救援，減輕災(zāi)民的疾苦，實(shí)施災(zāi)后重建”。我們是在民政部合法登記的社會(huì)公益組織，這個(gè)章程也是民政部批準(zhǔn)的。從政策上講，我們今后應(yīng)當(dāng)允許所有具有救災(zāi)宗旨的公募基金會(huì)參與救災(zāi)，而不只限于幾家。
　　2.我們?cè)跒?zāi)區(qū)實(shí)施災(zāi)后重建項(xiàng)目時(shí)，有些援建項(xiàng)目幾經(jīng)移址，對(duì)我們?cè)üぷ鞯男十a(chǎn)生影響。這主要是重建規(guī)劃不及時(shí)，或者規(guī)劃中沒(méi)有包含我們。今后遇到這種情況，應(yīng)當(dāng)盡早制定重建規(guī)劃，并把社會(huì)組織納入其中。
　　3. 我們?cè)趨⑴c災(zāi)后重建過(guò)程中，有些地方要求把所有資金都?xì)w總到政府統(tǒng)一安排。這固然有一定好處，但我們基金會(huì)接收社會(huì)的捐贈(zèng)，都和捐贈(zèng)人簽了合約，要對(duì)他捐贈(zèng)的錢物負(fù)責(zé)?！皻w總”管理讓我們無(wú)法向捐贈(zèng)人交代，從而影響基金會(huì)的信譽(yù)。這個(gè)辦法對(duì)社會(huì)組織不合適，不可取。
　　《經(jīng)濟(jì)》：陳光標(biāo)發(fā)放現(xiàn)金救災(zāi)濟(jì)貧的方式受到媒體質(zhì)疑，您是如何看待個(gè)人直接做慈善的？
　　段應(yīng)碧：陳光標(biāo)捐款受到媒體質(zhì)疑的報(bào)道我也看到了。首先應(yīng)該肯定陳光標(biāo)關(guān)愛(ài)社會(huì)、身體力行做慈善的行為。至于用什么方式做慈善？他有自己選擇的權(quán)利。
　　陳光標(biāo)之所以選擇個(gè)人直接發(fā)放現(xiàn)金的方式和我們慈善機(jī)構(gòu)自身的發(fā)展有很大的關(guān)系。我們國(guó)家的慈善事業(yè)還處于發(fā)展初期階段，慈善機(jī)構(gòu)的管理還不夠完善，有些捐贈(zèng)人對(duì)慈善機(jī)構(gòu)不夠信任。將來(lái)我國(guó)參與慈善的個(gè)人會(huì)越來(lái)越多，像陳光標(biāo)這種方式行善成本比較高，一般的老百姓要做善事肯定無(wú)法選擇這種方式，就要選擇慈善機(jī)構(gòu)來(lái)做，這也是公益慈善機(jī)構(gòu)存在的客觀依據(jù)。慈善機(jī)構(gòu)應(yīng)盡快完善自身工作機(jī)制，提高自身的社會(huì)公信力。
　　《經(jīng)濟(jì)》：社會(huì)公眾對(duì)公益慈善機(jī)構(gòu)提取的“管理費(fèi)”存在很大爭(zhēng)議，您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？
　　段應(yīng)碧：現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)公益慈善機(jī)構(gòu)的管理費(fèi)有看法，除了一些是公益慈善機(jī)構(gòu)制度不夠健全等自身原因外，還有是社會(huì)公眾不了解執(zhí)行公益慈善項(xiàng)目的過(guò)程，以為公益慈善項(xiàng)目不用花錢，或者以為慈善機(jī)構(gòu)都是“官辦”的。拿我們的“愛(ài)心包裹”項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目我們和中國(guó)郵政合作，個(gè)人到全國(guó)3.6萬(wàn)個(gè)郵政任一網(wǎng)點(diǎn)捐100塊錢就可以做到給災(zāi)區(qū)或貧困地區(qū)小學(xué)的孩子捐一個(gè)“愛(ài)心包裹”。每個(gè)“愛(ài)心包裹”里面還有一個(gè)回音卡，貧困地區(qū)的孩子收到包裹會(huì)給捐贈(zèng)人寄回回音卡，這樣捐贈(zèng)人就知道他捐的錢到哪兒了，干什么用了。如果他要自己去做這件事， 第一來(lái)回的路費(fèi)就是這100元的許多倍。第二他很難弄清楚貧困地區(qū)的孩子究竟需要什么？我們基金會(huì)先派人調(diào)查貧困地區(qū)孩子們最缺什么，有多少孩子等信息，然后再按照需求和數(shù)量統(tǒng)一采購(gòu)和配送。這前期調(diào)查活動(dòng)，再到把采購(gòu)的“愛(ài)心包裹”送到孩子們手中，孩子們收到包裹把“回音卡”寄給捐贈(zèng)人，這些都是要費(fèi)用的，這個(gè)費(fèi)用就包含在捐贈(zèng)人的那100元中。
　　雖然費(fèi)用出自捐款，但我們并不降低捐款的使用效率。我們實(shí)驗(yàn)過(guò)，在超市要購(gòu)齊“愛(ài)心包裹”一樣品牌和質(zhì)量的全部物品，大約需要150元左右，這還不包含郵寄費(fèi)用。我們通過(guò)和生產(chǎn)廠家直接聯(lián)系，采購(gòu)量大以及我們做的是公益事業(yè)，有的廠家甚至低于出廠價(jià)就賣我們需要的物品。每個(gè)“愛(ài)心包裹”最終的采購(gòu)價(jià)格只花了60多元，剩下的30多元用于項(xiàng)目執(zhí)行費(fèi)用。所以我覺(jué)的通過(guò)我們來(lái)做這個(gè)事情可以達(dá)到兩個(gè)目的，第一成本低，第二效果好。盡管花了一部分項(xiàng)目執(zhí)行費(fèi)用，但比個(gè)人去做還是省了不少錢，起到的作用也更大。
　　《經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)扶貧基金會(huì)在國(guó)家扶貧工作中發(fā)揮哪些作用？
　　段應(yīng)碧：中國(guó)扶貧基金會(huì)的宗旨是：扶持貧困社區(qū)和人口，改善生產(chǎn)條件、生活條件、健康條件并提高其素質(zhì)和能力，實(shí)現(xiàn)脫貧致富和持續(xù)發(fā)展。
　　我們國(guó)家扶貧工作一直是政府主導(dǎo)開(kāi)展的。國(guó)家成立專門的工作機(jī)構(gòu)，中央財(cái)政撥付專門經(jīng)費(fèi)，并形成了一套較為完善的工作方法。中國(guó)扶貧基金會(huì)是以一個(gè)社會(huì)公益組織來(lái)參與扶貧工作，主要起了補(bǔ)充扶貧的作用。扶貧不光是政府的事，也是全社會(huì)的責(zé)任。社會(huì)個(gè)人或企業(yè)通過(guò)像中國(guó)扶貧基金會(huì)這樣的公益組織來(lái)參與扶貧工作，是個(gè)人或企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任的一種方式。
　　中國(guó)扶貧基金會(huì)的扶貧工作和政府的扶貧工作有所不同。首先是對(duì)象的選擇上就不同，我們選取的都是政府未做的或是政府沒(méi)有顧及到的事情來(lái)做。比如說(shuō)，我們2002年9月1日開(kāi)始做的“新長(zhǎng)城—特困大學(xué)生自強(qiáng)項(xiàng)目”，那個(gè)時(shí)候國(guó)家還沒(méi)有助學(xué)貸款、助學(xué)金、減免學(xué)費(fèi)等幫助貧困大學(xué)生的政策，我們推出的這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)幫助了7萬(wàn)多名大學(xué)生順利完成學(xué)業(yè)。
　　再比如我們推出的“母嬰平安120”項(xiàng)目。我國(guó)孕產(chǎn)婦死亡率從建國(guó)初期的1500/10萬(wàn)降到2007年36.6/10萬(wàn)，同期嬰兒死亡率也由200‰降到15.3‰；但是由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，截至2006年底，邊遠(yuǎn)地區(qū)孕產(chǎn)婦死亡率為77/10萬(wàn)，是沿海地區(qū)的2.9倍。中國(guó)扶貧基金會(huì)設(shè)立該項(xiàng)目，是以救助貧困母嬰，降低孕產(chǎn)婦及嬰兒死亡率為宗旨的公益項(xiàng)目。它依托原有的三級(jí)婦幼保健網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)建了縣、鄉(xiāng)、村三級(jí)項(xiàng)目執(zhí)行機(jī)構(gòu)，通過(guò)周嚴(yán)的項(xiàng)目管理制度，和“精巧”的順、難產(chǎn)篩選方法，將援助人的愛(ài)心送達(dá)貧困特別是“難產(chǎn)”母嬰手中。截至2008年3月底，項(xiàng)目已救助了3.5萬(wàn)余名貧困母嬰，成功搶救了174名產(chǎn)婦的生命。
　　這兩個(gè)例子說(shuō)明，第一，我們的資金來(lái)源不是政府財(cái)政而是社會(huì)捐贈(zèng)。第二，我們做了政府顧及不到的事或者政府做起來(lái)不好做的事。第三，我們自身做法對(duì)政府的扶貧工作起到一定的推動(dòng)作用。
　　《經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)扶貧基金會(huì)未來(lái)工作計(jì)劃是什么？
　　段應(yīng)碧：我們的發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃主要有兩點(diǎn)：
　　第一，基金會(huì)要由操作型向籌資型轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在我們是從社會(huì)籌資后自己去執(zhí)行，今后我們想培育一批基層的扶貧公益組織，讓他們?nèi)プ鼍唧w的項(xiàng)目執(zhí)行，我們只做指導(dǎo)性工作。這是因?yàn)樗麄冏鼍唧w的項(xiàng)目會(huì)更有針對(duì)性，能知道當(dāng)?shù)赜卸嗌僬嬲枰獛椭娜耍仓浪麄冃枰裁礃訋椭?，這樣可以動(dòng)員更多的人參與到社會(huì)慈善中來(lái)，這也是我們的發(fā)展目標(biāo)。但是我們?nèi)绻龌I資型的慈善公益組織，就必須提高自身的公信力，這需要一個(gè)過(guò)程。
　　第二，我們另一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)是要走出去。去年我們?cè)谔K丹做一些援助項(xiàng)目，先后順利完成了援蘇醫(yī)療設(shè)備捐贈(zèng)，蘇丹社會(huì)基本情況拍攝和蘇丹NGO扶貧能力建設(shè)培訓(xùn)班。2011年5月底，援建蘇丹婦幼保健系統(tǒng)示范項(xiàng)目第一所援建的醫(yī)院——蘇中阿布?xì)W舍友誼醫(yī)院將竣工。中國(guó)扶貧基金會(huì)要向國(guó)際化發(fā)展，讓我們的慈善公益事業(yè)走出去，問(wèn)比我們窮的國(guó)家提供一些幫助。
　　《經(jīng)濟(jì)》：作為一個(gè)NGO組織的領(lǐng)導(dǎo)者，和您以前在政府的工作有什么不同？
　　段應(yīng)碧：中國(guó)扶貧基金會(huì)最大的特點(diǎn)是公開(kāi)、透明、專業(yè)。這里什么事情都可以公開(kāi)，我們只要把制度設(shè)計(jì)好，各個(gè)業(yè)務(wù)部門該做什么？怎么去做？這都有相應(yīng)的制度安排指導(dǎo)他們完成相應(yīng)的工作。做善事只有善心還不夠，還必須有很好的專業(yè)知識(shí)，從資金募集到項(xiàng)目設(shè)計(jì)和實(shí)施有一套專門的學(xué)問(wèn)。對(duì)一個(gè)NGO機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，公開(kāi)、透明、專業(yè)的制度安排至關(guān)重要。