鄭新蓉，北京師范大學(xué)教育基本理論研究院院長
　　
　　《中國教師》：有人說譚老師給學(xué)生下跪是道德恐嚇或者是冷暴力，您怎么看？
　　鄭新蓉：在我看來，這位教師的行為談不上道德恐嚇，所謂的道德恐嚇是一種有目的的手段。而根據(jù)各方的描述，這位教師是在情急之下一下子給學(xué)生跪下了，是發(fā)自肺腑、掏心窩地想把學(xué)生教好。就像有時候父母被孩子逼急了，可能說出“行，我叫你老子行了吧”，其實都是為了讓孩子聽話而已。我覺得這是在師生在溝通無效的情況下，教師用一種極端的方式來表達自己的真誠而已，由此產(chǎn)生的效果可能是學(xué)生更聽話了，但這絕對不是這位教師預(yù)謀的。因此，說這是道德恐嚇，我認為不妥。對于這一事件的討論是有意義的，但是不能簡單地下結(jié)論，要具體情況具體分析，至少這個案例不是道德恐嚇。
　　《中國教師》：那我可不可以這么理解，不管什么樣的教育方式，只要能教好學(xué)生的就是好方式，就可以采用？
　　鄭新蓉：所謂教育有兩種角度，一種是以效果而論，一種是以目的而論。湖南這位教師下跪不是有意的，雖然有教育效果，但那只是情急之下的舉動，是無可奈何的、情緒不能控制的行為。他放下尊嚴，放下成規(guī)的、理性的教育方法，雖然有一定效果，但不能因此判斷這是一種好的“教育方式”。就像家長打了孩子一巴掌一樣，可能效果很好，但那是情急之下做的，不一定每次都管用，也不是教育之道。
　　教育學(xué)的基本原則是禁止打罵、誘惑等過激和非理性行為的，這些教育方式對于學(xué)生的成長會產(chǎn)生不好的影響。例如這位教師下跪以后，看到的可能是自己的學(xué)生開始上課聽講了、做筆記了，但是，學(xué)生習得的是非理性的、過激的行為模式，對他們以后的行為無疑會產(chǎn)生不好的影響，未來某一天他們可能會給上司下跪、給兒子下跪。另一種可能，學(xué)生看似聽話了，其實可能是被教師的過激行為“嚇住”或“鎮(zhèn)住”了，孩子們因擔心更為過激的事態(tài)發(fā)生而變得小心翼翼了。作為教師應(yīng)該理性地處理問題，進而潛移默化地影響學(xué)生。教書育人不是簡單的小白鼠實驗，通過刺激達到效果就可以。
　　《中國教師》：在這起事件里，學(xué)生說教師應(yīng)該列入服務(wù)行業(yè)，學(xué)生來是享受服務(wù)的。他的意思是否是學(xué)生是顧客，是上帝？您怎么看這句話？
　　鄭新蓉：我們首先要思考一下，湖南這位中學(xué)教師雖然下跪了，但是他其實是有情急之隱的。另外，現(xiàn)在的教師不僅工作負擔重，而且還處于家長、社會教育消費的氛圍中，這種氛圍是偏離師生關(guān)系的本質(zhì)的，所以造成很多人不再把教師當做人類最基本教育行為的引導(dǎo)者了。
　　其實在人類的關(guān)系中，父母親情、師生關(guān)系是自然形成的，教師的一切教育行為都是為孩子一生的利益考慮的。如果家長只是讓孩子去學(xué)校購買知識，去學(xué)ABC和數(shù)理化，去消費教育，那么師生之間的一切關(guān)系也就都成為了商業(yè)化關(guān)系，它會毀掉我們作為人類最基本的親密、信任等重要關(guān)系，事關(guān)人類的延續(xù)。從古到今，教師對孩子的用心和關(guān)注是僅次于父母的，為了孩子長久的利益，給他啟蒙，教他基本道德、生存技能。教書育人絕對不是做交易，不是簡單到可以用“消費-服務(wù)”關(guān)系來涵蓋的。現(xiàn)在的社會如果把教育當成一手交錢一手交貨，那么人類的文明是傳承不了的。如果按物質(zhì)交換的成本計算，教育是不可能培育出社會新生代的，培養(yǎng)的也只能是不具人性的“動物”。
　　為什么學(xué)生有這種教育消費觀念呢？孩子成長在商業(yè)化的社會里，身邊充斥著各種交易行為，使他們簡單地認為教育也僅僅是一種付費行為而已。面對學(xué)生的這種態(tài)度，教師是有說不出的委屈的。如果教師一切都是為了錢，教育這個行為和關(guān)系是不可能發(fā)生的。教育在很多情形下是不計成本的自然行為，是遠離消費、服務(wù)關(guān)系模式的。如果教師被誤讀，他們喊冤是有理由的。
　　另外，我猜測教師下跪也可能是學(xué)校方面的考核壓力造成的。現(xiàn)在教師的壓力大是眾所周知的，如果教不好學(xué)生，不僅是薪水的問題，很可能飯碗不保。教師其實是不希望師生關(guān)系演繹成交易關(guān)系的，但是學(xué)校層面卻充斥著只認效率不認人、不認教育規(guī)律的冷血交易規(guī)則——作為教師，我不管你怎么教，不管你是誰，只要孩子考好了就有獎金，學(xué)校就有聲譽。教師處在夾縫中，更多的也只能是無奈。
　　我們現(xiàn)在的教育認為一切行為都是可以用成本分析、效益考核的，由此去計量考核教師和師生關(guān)系。這種風氣也影響了教師的教育行為。例如過分關(guān)注孩子成績，不關(guān)注德行；過分關(guān)注“好”學(xué)生，放棄大多數(shù)。但是從教育來說，每一個孩子都是平等的，都需要你澆灌，這是計量考核做不到的。學(xué)校現(xiàn)在總是想方設(shè)法地去計量這種非常復(fù)雜的教師教育智慧和教育行為，因此種種矛盾和問題才會層出不窮。教師們雖然知道教育是多方面的，是需要時間的，但是績效工資、職位考核等的壓力，使得他們很難潛心教書育人。他們的悲哀和無奈，也反映出全體社會成員怎么看待人性、怎么尊重天道、怎么尊重教育規(guī)律的，對此我感到很沉痛。
　　《中國教師》：也就是說學(xué)生的這種誤讀是社會風氣、學(xué)校壓力所造成的？那么，這其中會不會也有教師自身的原因？
　　鄭新蓉：教師也是一個社會人，他們也會被社會風氣所裹挾。大家都知道，過去教師是很清貧的，但很有尊嚴?，F(xiàn)在一些教師通過家教、培訓(xùn)班掙錢，嘗到一些甜頭。但是得了金錢，可能就丟了尊嚴，是有“因果報應(yīng)”的。當然，我說的是規(guī)律，既是人性規(guī)律，也是教育規(guī)律。如果教師不尊重教育規(guī)律，把學(xué)生看做是來你這兒花錢買知識、買技能的，你是出賣技能、出賣知識的，有一天學(xué)生就會自然把你看做是知識和技能的小商販。
　　很多人選擇教師是因為這個職業(yè)的崇高和美好，是為社會、民族培養(yǎng)人才、教人做人的，是可以培養(yǎng)社會新人實現(xiàn)社會理想的。但不知不覺之中，物欲的社會裹挾著你，你也可能背叛了教育的信念。
　　有的教師說不要給我那么多光環(huán)，我只是個教師，我也需要生存。但我告訴你，教師就算沒有光環(huán)也是一個偉大的職業(yè)，干這行，就是教書育人，教人“學(xué)好”，就是積德積善的事業(yè)，就像醫(yī)生本身就是救死扶傷的一樣。反之就不是教師。教師就算沒有光環(huán)，也絕不是一手交錢一手交貨的小商販。
　　當然整個教育行業(yè)肯定是包含服務(wù)的，比方說后勤看學(xué)生宿舍燈壞了，要來給學(xué)生修燈管。這不僅是為學(xué)生服務(wù)，也是為家長服務(wù)，是讓家長信賴這個學(xué)校并把孩子交給學(xué)校來教育。但就整個師生關(guān)系而言，服務(wù)關(guān)系和教育中發(fā)生的服務(wù)性行為是截然不同的兩個概念。比方說住宿條件、燈光不好，學(xué)校要去幫學(xué)生改善，這既是教育行為也是對學(xué)生最人性化的對待，這個意義上可以比擬成服務(wù)；但教育本身絕對不是服務(wù)，也不是花錢買服務(wù)的那種狹隘的商業(yè)關(guān)系，更不是完全商品化的消費。學(xué)校的服務(wù)，就像是公務(wù)員為老百姓服務(wù)，不是一手交錢一手交貨的簡單消費性的商業(yè)服務(wù)，而是國家提供的公共服務(wù)。更大層面上來說，學(xué)校就算是服務(wù)，也是社會對老百姓提供的公共服務(wù)，雙方都是平等的、有尊嚴的。
　　《中國教師》：我現(xiàn)在有一種感覺，到處都是關(guān)于教師的負面報道，好像社會在拿放大鏡看教師這個行業(yè)，您有沒有這種感覺？現(xiàn)在教師的地位好像被看輕了，您有這種擔憂嗎？
　　鄭新蓉：在我看來，教師地位沒有被看輕，而是被看得很重，只是看偏、看窄了。學(xué)生和家長知道教師和升學(xué)、高考有關(guān)系，很看重教師的功利性，卻沒有看到教師這個職業(yè)遠遠比分數(shù)重要。學(xué)生需要有教師來引導(dǎo)他們做人、認知等。部分家長覺得學(xué)生來學(xué)校不是學(xué)做人來了，而是買知識來了。學(xué)生也覺得到學(xué)校不用學(xué)做人，只要有分數(shù)有文憑能掙錢就行了，這很可怕。這樣教育就沒有意義了，教育的目的就成了掙大錢了，從此，物質(zhì)便可以耀武揚威地蔑視人性和人類尊嚴了。很多人把自己變成一個分數(shù)動物，好的分數(shù)能夠帶來好的工作，所以我們不用德智體美勞全面發(fā)展，這樣學(xué)校作為人類基礎(chǔ)性全面發(fā)展的搖籃功能也就沒有了，這是今天教育的悲哀，教育的異化。人類最初為了效率而改革教育，回頭卻發(fā)現(xiàn)我們的斯文、人性被一塊兒一塊兒地撕裂丟在地上了——本末倒置。最后學(xué)生成了交了錢就要拿商品的大爺，最終，所有人都會嘗到教育商品化的惡果。
　　
　　在物欲化社會，做人變得不重要，有錢有勢才重要，學(xué)校只是換取權(quán)錢的一個臺階而已。很多年以前，經(jīng)常能看到學(xué)校轉(zhuǎn)走學(xué)生的場景，有送別儀式，教師和學(xué)生們很傷感，依依不舍，多年鴻雁傳書，因為轉(zhuǎn)學(xué)是兒童生命中重要的教育和人生大事。而現(xiàn)在看到轉(zhuǎn)學(xué)像轉(zhuǎn)商場一樣隨意，家長輕易地把孩子一切自然、友好、親密的情絲都斬斷了。頻繁的轉(zhuǎn)校傷了學(xué)生，也傷了教師和教育的尊嚴，學(xué)校仿佛是不值錢的，就算學(xué)校的傳統(tǒng)很好，可以教你誠信，重視艱苦奮斗、親密友愛，但是沒有好的成績，是沒有人把你當好學(xué)校的。其實是追了分數(shù)，丟了教育。
　　教育的本分是為學(xué)生的情感、社會道德、身心健康全面發(fā)展奠定基礎(chǔ)。學(xué)校的功能就是做好新生個體與人類文明的對接工作。物欲化的社會把幾千年的教育功能全都拋掉了。比如在教室里安裝攝像頭監(jiān)控教師教學(xué)，一安攝像頭，教師成了勞工，尊嚴全無，其實教師是需要信賴的。學(xué)校被社會重物質(zhì)化、追逐財富的風氣裹挾，急功近利。雖然可能有點實惠好處，像是教師工資高了，但是最后學(xué)校也在這些所謂的實惠中讓教育斯文掃地了。
　　我鼓勵教師一定要堅持師道尊嚴，堅守教書育人的本分，不然說不定哪天，教師下跪就不是情急之舉了，而是提供跪式服務(wù)，因為可以高收費。教育的行為，這種師承關(guān)系是人類延續(xù)文明最重要的一個環(huán)節(jié)，如果這個環(huán)節(jié)都被物質(zhì)化、異化了，人類就很難延續(xù)下去了，就像叢林的野獸一樣，那將是很可怕的景象。
　　《中國教師》：也有一種說法認為我們現(xiàn)在過分強調(diào)“學(xué)生為主體”，使得教師的監(jiān)管權(quán)、話語權(quán)缺失，您對此有什么看法？
　　鄭新蓉：現(xiàn)在有兩方面的影響，一個是社會商業(yè)化，一個是西方教育。我們過去的教育方式曾有很多封建色彩，比如填鴨式、教師一言堂等，在近幾十年中我們開始向西方學(xué)習，查找自己的不足。但是我們沒有反觀傳統(tǒng)師道關(guān)系的合理性，只是簡單快速地把西方以學(xué)生為中心的服務(wù)觀念納入進來，過分強調(diào)學(xué)生的獨立、尊嚴、自由。但是這幾個詞在實際操作過程中看起來太虛了，太抽象，中國的教師無所適從。教育中的民主化、學(xué)生本位的理念，是西方整個政治經(jīng)濟發(fā)展脈絡(luò)中的一種具體行為，所以這種學(xué)生為主體的理念在中國還沒有做到本土化，還有消化不良的癥狀，例如可能成了學(xué)生的一種借口：“你管不了我！”
　　又例如小班的時候以學(xué)生為中心，中國60人的大班，想要實現(xiàn)這種理念是很困難的。西餐好吃，但也要看看自己是不是適合天天吃，是不是一頓要吃這么多，原來習慣的中餐還要不要挑選精品留下來，這就需要精心配制西方好的教育經(jīng)驗和中國好的教育傳統(tǒng)。
　　另外，我們看到西方教育中激勵學(xué)生的一面，就以為西方的教師都不批評學(xué)生。其實西方國家的教育是非常嚴格的。學(xué)生為主體的概念總的來說是好的，但“發(fā)揮學(xué)生的主動性”與“我不能批評你”是風馬牛不相及的。管教、循循善誘、嚴厲處罰都是正常的教育行為，就像家長對孩子的愛、管教一樣。師生的年齡、知識、理性水平、責任和在教育處境中的活動是不一樣的，就拿坐姿來說，學(xué)生會說教師對自己太嚴格了，但坐直對你今后的儀容、脊柱是有好處的，教師不能每教一樣?xùn)|西都要給你解釋直到你同意或者明白。讀書是培養(yǎng)毅力，是習得吃苦耐勞，需要你12年的學(xué)校時光來學(xué)習，學(xué)習整套人類文明的體系，來解決未來的人生和社會問題，這不是簡單提“學(xué)生主體”口號就能解決的問題。
　　過去教師忽視孩子的自主性和積極性，現(xiàn)在提倡孩子的主動性，但不是讓學(xué)生來做校長，來教老師?！皩W(xué)生為主體”是一個具體的、有針對性的倡導(dǎo)，不是否定教育。我們不能形而上學(xué)、以偏概全，不要片面理解這些提法。
　　《中國教師》：謝謝鄭老師！
　　
　　（責任編輯：郭敬燕）