郭文嶺 劉賢

2011年6月11日，將迎來中國第6個文化遺產日?！吨腥A人民共和國非物質文化遺產法》(以下簡稱《非遺法》)也將于6月1日正式實施。我們河北是“非遺”大省。兩個日子的來臨，可謂雙喜臨門。

為此，我們獨家專訪了中國民協(xié)副主席、河北省文聯副主席、非遺保護專家鄭一民。

記者：

能否請您談一談，這些年來我們河北省非物質文化遺產保護工作的一些基本情況，比如做了哪些基礎的工作，已經列入國家、河北省保護名錄的項目有哪些?對非遺傳承人的扶持情況?

鄭一民：

根據國家的統(tǒng)一部署，近年來我省在全省范圍內開展了非遺工作的大普查、大評定工作。工作細致、深入，可以說是“地毯式”的。通過普查、評定，目前已有兩批共117項列入國家級非物質文化遺產名錄，列入省級非物質文化遺產名錄的項目是400多項。第三批全國“非遺”項目進入公示階段，河北有15項。

在普查中，我們深深感到，我省的文化資源非常豐富。雖然不少原生態(tài)的文化由于歷史的種種原因已經消亡或遭到了很大破壞，但是現在依然存在或活躍在民間的東西還是非常多的，非常令人震撼的。當一個文化工作者置身民間文化海洋時，會感到自己很渺小。我們知道的比不知道的少得多，這是個痛點。

當下，農業(yè)社會向工業(yè)社會轉型，我們更有條件、有能力把老祖宗留給我們的文化財富整理挖掘出來，傳承后世。這是歷史賦予當代文化工作者的一種神圣使命，是應該做的，是必須做的，是千方百計要把它做好的。

現在我們國家對非物質文化遺產實行四級保護：國家級、省級、市級、縣級都有“非遺”名目申報制度、非物質文化遺產傳承人制度。但這還遠遠不夠。在田野走訪中，我們發(fā)現，依然有很多散落在民間的非物質文化遺產亟待搶救和保護。

記者：

《非遺法》已經出臺，今年6月1日將正式實施。這對我們河北有什么獨特的意義?

鄭一民：

我認為把“非遺”保護提高到國家立法的高度，是有中國特色社會主義制度的體現。國外也有一些文化保護法，但是他們的法和中國的有區(qū)別，比如說法國、日本，雖然政府也出臺了一些措施，但是是以民間為主的，我們國家是以政府為主的。政府是保護的第一責任人。

對文化工作者來講，《非遺法》出臺以前，主要工作是搶救、保護，《非遺法》頒布實施后可以說進入了“后非遺時代”。

《非遺法》，是我國“非遺”保護的一個里程碑或者叫作轉折點。有這么幾個特征其一是有大批“非遺”項目已經采取了保護措施；二是各級政府，廣大民眾對傳統(tǒng)文化空前覺醒，各地都在整合自己的文化資源，搶占文化高地，用文化打造軟實力，有些“非遺”項目已經走上產業(yè)化的道路。

進入“后非遺時代”，文化工作面臨如下問題。

對于學者來講，要繼續(xù)站在“非遺”保護觀察和認識的前沿，去發(fā)現問題，研究問題，引導社會用科學的理念對“非遺”進行保護。再個很重要的使命是，繞開市場，直奔源頭?，F在市場紅紅火火，每挖掘出一種“非遺”項目，都有人熱衷于衡量它的市場價值，但古人創(chuàng)造一種文化不是為了掙錢，是為了傳承民族文化和血脈。現在還有很多的文化資源有待發(fā)掘，如果只是把文化搞成一種掙錢的東西，我認為就褻瀆了祖宗留下的文化的神圣?！斗沁z法》的出臺，使文化保護有法可依，我們專家學者要做執(zhí)法的典范，并對法律中不完善的地方提出意見。

對社會來講，對“非遺”要按照其自身規(guī)律進行科學的保護。所謂規(guī)律就是一種文化要有它的生存條件和環(huán)境，如果把它的生存條件和環(huán)境破壞了，他就要消亡。對政府來講，千萬不要把文化搞成政績工程，要把它作為提高人民生活幸福指數的工作來抓。尤其不要強迫一些項目走產業(yè)化道路。有些“非遺”項目是可以搞產業(yè)化的，但不是所有的都可以搞產業(yè)化。比如剪紙藝術，就可以走產業(yè)化道路，但女媧祭祀可以嗎々顯然不行。再方面，在產業(yè)化過程中，不僅要傳承文化的外形，進行商品的銷售，更重要的是弘揚文化的內涵。精神的東西，才是文化的要害和核心價值所在。在科學保護非物質文化遺產項目中，河北做了大量的探索性工作，比如蔚縣剪紙的原生態(tài)保護和產業(yè)化發(fā)展，就是卓有成效的。

記者：

您對非遺項目的退出機制有什么看法?

鄭一民：

《非遺法》中對于有些非遺項目如果保護不好，傳承不好，有一個退出機制。這個措施就是提醒各級政府、所有的文化工作者，“非遺”傳承人，必須堅持原生態(tài)保護，必須傳承其文化的內涵。如果你把它唱歪了，變了味了，那就不叫非物質文化遺產。在非遺文化保護上有的人提出來要“與時俱進”，我認為是值得商榷的。有些東西是可以與時俱進的，有些是不可以的。同樣一種文化，比如說這有一個古村落，我在這里生存，是代表這里人的歷史和精神面貌的，如果把它拆遷到另一個地方，就消除了這一文化生存的根、生存要素，這就是對文化進行破壞。《非遺法》中的退出機制，是科學保護非遺的重要措施，要求我們必須尊重文化的傳承規(guī)律。

河北對《非遺法》的出臺作了很大的貢獻，很多專家學者的意見被吸納進《非遺法》。同時《非遺法》對河北“非遺”項目的生存和發(fā)展，將有著巨大的推動作用。很多民眾希望運用《非遺法》作為一種武器，來保護活態(tài)的“非遺”文化。對于這個法的宣傳，省里也出臺了一系列的措施，如“非遺”項目展演進高校、各種紀念活動、科學文化講座等。

記者：

河北省的“非遺”保護工作，下一步還存在哪些困難和問題?

鄭一民：

我以為主要是兩個方面

一是經費不足。國家對非物質文化保護的力度越來越大。比如，以前對國家級的傳承人每年有8000元資金支持，現在是1萬元，有的市、縣也有專項補助資金。但我們省，省級的傳承人到目前還沒有補助資金。財政在這方面不應該吝嗇，應該大方一些。因為老祖宗留下的東西，是多少金錢都買不來的，是蓋多少新建筑都不能與之比擬的。我們作為一個文化大省，雖然出臺了很多政策、措施，但是在落實上，尚嫌硬度不夠，力度不足。

二是一些縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)在對待“非遺”項目上，總是與“產業(yè)”倆字相聯，熱情可嘉，效果卻往往正好相反。所以，對不符合文化傳承規(guī)律的，要有制裁措施，這種獎勵和制裁要列入各級黨政干部的政績考核指標。

記者：

請您談談我省非物質文化遺產保護的前景。

鄭一民

對于河北省非物質文化遺產的未來，我非常樂觀，充滿信心。

我以為，很重要的一點是要加強對非遺保護隊伍的培養(yǎng)。包括兩方面，一是文化工作者。好多人年事已高，已經離崗，而年輕人對文化認識不足，這是非常令人堪憂的一件事情。二是傳承人。傳承人本身是“非遺”項目的活體代表、承載者，起著其他任何人所不能起的作用。在這種情況下，傳承人有義務培養(yǎng)自己的再傳承人。而“非遺”項目很多是從農耕時代形成發(fā)展來的，小農意識是個潛在的桎梏因素，比如說傳男不傳女，傳同姓不傳外姓，傳本村不傳外村等。我認為，只要是有志于“非遺”事業(yè)的人，都可以培養(yǎng)為再傳承人，傳承人首先要提高認識，解放思想。加強文化隊伍的培養(yǎng)這方面，可以和大學生就業(yè)聯系起來。比如人家韓國，畢業(yè)生就跟著某個老藝人學，國家每年給發(fā)工資，必須學兩年到三年才能離開這個行業(yè)，這樣他又就了業(yè)，又傳承了文化。大學生有知識有文化，對“非遺”的認識更全面、深刻。

(責編：宗荷)