范慶華

就在本·拉登剛被擊斃的數(shù)日后，第三輪中美“戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”拉開(kāi)了序幕，戰(zhàn)略與安全對(duì)話首次被納入了對(duì)話的內(nèi)容；而對(duì)話剛剛結(jié)束，中國(guó)解放軍總參謀長(zhǎng)陳炳德上將又對(duì)美國(guó)進(jìn)行了正式訪問(wèn)。而在世界的另一邊，持續(xù)了數(shù)月的中東政治動(dòng)蕩仍在繼續(xù)。這些看似不相關(guān)的事情是否會(huì)產(chǎn)生某些聯(lián)系，美國(guó)和中國(guó)的相處之道會(huì)有變化嗎？

本輪中美對(duì)話的突破

■ “中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”一直為中國(guó)媒體所關(guān)注，對(duì)不久前在美國(guó)華盛頓舉行的第三次對(duì)話，媒體做了充分的報(bào)道。美國(guó)媒體和各界對(duì)這次對(duì)話有什么反映？

□ 就在中美對(duì)話的同時(shí)，我們?cè)诿绹?guó)做調(diào)研，主要也是圍繞與對(duì)話有關(guān)的問(wèn)題和美國(guó)各界人士交談。有一個(gè)傾向讓我們很擔(dān)心。我們走訪了洛杉磯、華盛頓、亞特蘭大、休斯頓、紐約等城市。對(duì)話舉行的那兩天，美國(guó)政府出動(dòng)了兩百多名政府官員參與了對(duì)話，規(guī)模罕見(jiàn)，在美國(guó)歷史上從沒(méi)見(jiàn)過(guò)美國(guó)與其他國(guó)家有過(guò)這樣的外交活動(dòng)。但在華盛頓，對(duì)中美對(duì)話真正了解的，人數(shù)也相當(dāng)有限。到了其他地方，哪怕是對(duì)中美關(guān)系很熱心、很關(guān)心的人，對(duì)這次對(duì)話的內(nèi)容也了解不多。這主要是因?yàn)槊绹?guó)相關(guān)的報(bào)道很少。在主流媒體如《紐約時(shí)報(bào)》上，相關(guān)的消息也都放在第六、第七版的小角落里。看來(lái)，美國(guó)政府對(duì)于本次中美之間的對(duì)話，并沒(méi)有詳細(xì)的宣傳報(bào)道計(jì)劃，美國(guó)媒體也沒(méi)像中國(guó)媒體那么激動(dòng)和感興趣。

■ 這次對(duì)話第一次納入了雙方軍方的代表，緊接著，中國(guó)解放軍總參謀長(zhǎng)陳炳德又訪問(wèn)了美國(guó)，這向外界釋放了什么樣的信息？

□ 在中美交往中，軍事交流是個(gè)短板，這次陳炳德總參謀長(zhǎng)訪美，雙方達(dá)成了六項(xiàng)成果，取得了一定的突破。這次戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話最大的成績(jī)就在于將軍事交流融入了對(duì)話機(jī)制，只要“戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”不停止，中美軍方之間的交流就不至于中斷。軍方交流機(jī)制化確定之后，接下來(lái)就是要多談些問(wèn)題。兩軍如果能經(jīng)常接觸、深入交流，將有助于中美戰(zhàn)略互信的加強(qiáng)。過(guò)去，中美之間的互信障礙，一半來(lái)自于人權(quán)、民主，一半來(lái)自于軍隊(duì)。美方有“文人治軍”的傳統(tǒng)， 和我們的“黨指揮槍”還不一樣， 因此， 雙方在軍事發(fā)展方面還有很多問(wèn)題需要“釋疑”。

■ 中美之間的債務(wù)問(wèn)題也是雙方之間的一個(gè)敏感問(wèn)題。隨著美元的貶值，中國(guó)持有的數(shù)以萬(wàn)億的美國(guó)國(guó)債也遭遇了嚴(yán)重縮水?？墒?，中國(guó)目前在外匯儲(chǔ)備投資方面遇到了一定的障礙，特別是在進(jìn)口美國(guó)高科技產(chǎn)品與中國(guó)企業(yè)赴美投資等問(wèn)題上。您怎么看待這些問(wèn)題？

□ 美國(guó)人認(rèn)為，高科技出口限制不是問(wèn)題，被限制的產(chǎn)品不超過(guò)中美總貿(mào)易量的3%。出口限制雖是美國(guó)政府作出政策主導(dǎo)， 但政府采取的大多是“公司報(bào)備”制度，而美國(guó)公司往往出于對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，限制了一些高科技產(chǎn)品的對(duì)華出口。應(yīng)當(dāng)說(shuō)， 美國(guó)對(duì)中國(guó)的高科技出口限制有對(duì)華政治歧視的因素， 但是也與我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)現(xiàn)狀有很大的關(guān)系。舉例來(lái)說(shuō)吧， 以前，我們從某國(guó)訂購(gòu)了幾批先進(jìn)飛機(jī)，買(mǎi)了一些原機(jī)之后咱們就建立了自己的生產(chǎn)線，而且造出飛機(jī)之后又賣(mài)到了別的國(guó)家。該國(guó)企業(yè)對(duì)此一直耿耿于懷。美國(guó)企業(yè)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面對(duì)我們的抱怨更多了，在中美“戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話”中， 知識(shí)產(chǎn)權(quán)的爭(zhēng)論是一個(gè)重要方面。

對(duì)于中國(guó)企業(yè)赴美投資受阻問(wèn)題也要正確認(rèn)識(shí)。美國(guó)的政企關(guān)系和中國(guó)的政企關(guān)系不同，美國(guó)政府不會(huì)主動(dòng)號(hào)召私有企業(yè)去配合政治，主動(dòng)和中國(guó)做生意。中國(guó)企業(yè)赴美投資過(guò)程中， 像中海油、中石油這樣受中國(guó)政府大力支持的國(guó)有企業(yè)往往一跟美國(guó)的上市企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)就受非議，這雖不夠公平但也有深層次的原因需要分析。我個(gè)人認(rèn)為， 中國(guó)企業(yè)赴美投資的障礙，除美國(guó)限制之外， 更多的還在于我們自己的企業(yè)沒(méi)有那么強(qiáng)大，資本沒(méi)有那么雄厚，經(jīng)驗(yàn)也沒(méi)有那么豐富。什么時(shí)候你在北京、上海的國(guó)企總部里看到十個(gè)高管中有三四個(gè)是真正的老外在給我們打工， 那個(gè)時(shí)候可能我們的企業(yè)就相對(duì)有能力“走出去”了。 “內(nèi)修”不夠，功力不夠， 出去只能浪費(fèi)國(guó)家資產(chǎn)、人民血汗錢(qián)財(cái)，不妨“戒急用忍”一下。

中東動(dòng)蕩的弦外之音

■ 今年以來(lái)，北非西亞許多國(guó)家發(fā)生了劇烈的政治動(dòng)蕩，您認(rèn)為美國(guó)在這些動(dòng)蕩中起了什么作用？

□ 人們往往認(rèn)為美國(guó)積極推動(dòng)了這次中東變局，其實(shí)據(jù)我觀察并非如此，美國(guó)更多地是一種被動(dòng)反應(yīng)。在美國(guó)國(guó)內(nèi)，對(duì)中東變局有很多種聲音。其實(shí)，美國(guó)最初希望能夠在伊朗出現(xiàn)“茉莉花革命”，結(jié)果是在伊朗播種，其他地方開(kāi)花，這是美國(guó)沒(méi)有料到的。當(dāng)突尼斯、埃及等國(guó)出現(xiàn)“茉莉花革命”后，全世界包括美國(guó)都在疑問(wèn)，這次革命發(fā)生的真正原因是什么？雖然專(zhuān)家給出了很多解釋?zhuān)f(shuō)是由于統(tǒng)治者貪污、老百姓失業(yè)等原因，但都并沒(méi)有解釋?zhuān)簽槭裁词虑槠诮衲甏杭居龅健肮?jié)點(diǎn)”， 在突尼斯引爆并產(chǎn)生了連鎖反應(yīng)？

對(duì)于“推進(jìn)民主”，美國(guó)人的態(tài)度是不言而喻的，這種態(tài)度從立國(guó)到現(xiàn)在一以貫之，就是要給予支持。但是要說(shuō)美國(guó)在有意識(shí)地推動(dòng)中東阿拉伯社會(huì)的變局，這也不太符合事實(shí)。比如對(duì)埃及，美國(guó)開(kāi)始并不希望穆巴拉克下臺(tái)，穆巴拉克是美國(guó)最好的盟友，把自己的戰(zhàn)略盟友給敲掉，這很難說(shuō)符合美國(guó)的戰(zhàn)略利益。但是時(shí)事的演變又使得美國(guó)最終不得不施加壓力，要求穆巴拉克下臺(tái)。

觀察奧巴馬最近關(guān)于中東的一系列講話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)對(duì)中東的影響力不像過(guò)去了，它的主動(dòng)性不足，而被動(dòng)反應(yīng)中又有選擇性，且猶豫不決，對(duì)利比亞的反應(yīng)就是一個(gè)明顯的例子。蓋茨、希拉里、奧巴馬在利比亞問(wèn)題上的表態(tài)甚至相互矛盾，這些都顯示出美國(guó)目前的現(xiàn)實(shí)能力、影響力在下降。

對(duì)于此次中東動(dòng)蕩，美國(guó)確實(shí)采取了雙重標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)對(duì)于巴林政府，美國(guó)就采取明顯偏袒的政策，雖然這在道義上值得批評(píng)，但現(xiàn)實(shí)中明眼人都知道跟美國(guó)人沒(méi)什么道理可講：美國(guó)的第五艦隊(duì)從二戰(zhàn)后就駐扎在那里，按美國(guó)人的解釋?zhuān)?它保證了整個(gè)中東石油輸出通道的安全，中國(guó)其實(shí)也是受益者，所以，現(xiàn)實(shí)利益逼迫美國(guó)對(duì)于不同國(guó)家采取不同的政策。了解美國(guó)的戰(zhàn)略思維很重要， 可以讓我們?cè)趯?duì)美國(guó)進(jìn)行道德教育的同時(shí)， 做出最現(xiàn)實(shí)的政策選擇。不了解這點(diǎn)，空談會(huì)誤國(guó)。

■ 中東出現(xiàn)政局動(dòng)蕩之后，美國(guó)是否也希望在中國(guó)推動(dòng)所謂中國(guó)版的“茉莉花革命”？

□ 美國(guó)對(duì)中國(guó)有沒(méi)有和平演變的戰(zhàn)略或者企圖？有！基辛格說(shuō)是“相互演變”。其實(shí)，問(wèn)題的關(guān)鍵應(yīng)該是美國(guó)一方面與中國(guó)保持經(jīng)濟(jì)交往，另一方面又以民主人權(quán)施壓，但是兩者孰重孰輕， 美國(guó)一直反復(fù)掂量。

不過(guò)我認(rèn)為，不能把國(guó)外對(duì)我們的批評(píng)都說(shuō)成是“某某革命”。我覺(jué)得，要區(qū)分某些所謂“持不同政見(jiàn)者”、“疆獨(dú)”、“藏獨(dú)”等分裂勢(shì)力的主張和對(duì)我們現(xiàn)實(shí)中一些缺點(diǎn)的批評(píng)。它們有本質(zhì)的區(qū)別。

■ 前段時(shí)間，中國(guó)政府依法拘捕艾未未，這起事件引起了西方輿論的強(qiáng)烈關(guān)注，成為了西方攻擊中國(guó)人權(quán)狀況的口實(shí)，希拉里在公開(kāi)場(chǎng)合對(duì)中國(guó)的人權(quán)狀況提出了批評(píng)。美國(guó)近來(lái)是否加強(qiáng)了對(duì)包括中國(guó)人權(quán)等政治領(lǐng)域施壓的力度？

□ 美國(guó)從1989年之后一直就反反復(fù)復(fù)在人權(quán)方面對(duì)中國(guó)施壓，美國(guó)國(guó)務(wù)院安全局出臺(tái)的有關(guān)中國(guó)的人權(quán)報(bào)告、記錄，以前總是把中國(guó)描繪成一團(tuán)黑，現(xiàn)在基本上是先肯定中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就，然后再談公民權(quán)、政治權(quán)問(wèn)題。他們所引用的資料很多都是國(guó)內(nèi)的資料，比如食品安全、一些重大社會(huì)性事件，政治事件引用的并不多。去年，希拉里對(duì)中國(guó)人權(quán)狀況的幾個(gè)表態(tài)主要是針對(duì)中國(guó)在處理劉曉波的問(wèn)題上?？陀^講，劉曉波獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)，美國(guó)并沒(méi)有從中操作，諾貝爾和平獎(jiǎng)是歐洲人授予的，歐洲人還大方地給了美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬一個(gè)和平獎(jiǎng)。有點(diǎn)玩笑的味道。