劉彥 吳凡

“要用不同的方法來(lái)打破一種對(duì)食品安全治理的壟斷，讓食品安全的相關(guān)信息能夠?qū)Ω鹘玳_(kāi)放，隨著整個(gè)食品生產(chǎn)中相關(guān)知識(shí)的傳播，可以逐漸地去解決這個(gè)問(wèn)題”

5月8日上午10點(diǎn)，中國(guó)人民大學(xué)逸夫會(huì)議中心第一報(bào)告廳，當(dāng)78歲高齡的2009年度諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、美國(guó)印第安納大學(xué)女經(jīng)濟(jì)學(xué)家埃莉諾·奧斯特羅姆的一場(chǎng)名為《公共資源合作：自治、多中心與發(fā)展》的主題演講結(jié)束時(shí)，一位來(lái)自廣州市越秀區(qū)寺右新馬路的豐景大廈小區(qū)的業(yè)主站了起來(lái)。這位業(yè)主并沒(méi)有向奧斯特羅姆提問(wèn)，而是表達(dá)了對(duì)這位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者的特別感謝：感謝她關(guān)心中國(guó)小區(qū)自治這個(gè)公共治理的重要領(lǐng)域，并親自去廣州傾聽(tīng)小區(qū)業(yè)主們的自治經(jīng)驗(yàn)。5月6日，奧斯特羅姆曾經(jīng)來(lái)到位于廣州市的豐景大廈小區(qū)，并對(duì)廣東省華南和諧社區(qū)發(fā)展中心的鄧?guó)欃?zèng)送了一句話：“我有信心，你們將會(huì)成為推進(jìn)社會(huì)自治進(jìn)程中的有力分子”。

推動(dòng)公共資源的治理，并關(guān)注自我治理的有效性，一直是這位高齡女經(jīng)濟(jì)學(xué)家40多年來(lái)一直關(guān)注的領(lǐng)域。在奧斯特羅姆和她丈夫、美國(guó)公共選擇學(xué)派的奠基人之一文森特·奧斯特羅姆的研究進(jìn)行之前，多數(shù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，公共資源的治理由于存在集體行動(dòng)的困境（即誰(shuí)也不愿意付出成本去推動(dòng)公共治理，因而只能陷入困境），所以公共資源只能交由政府去管理，或者私有化，讓私人公司來(lái)承擔(dān)經(jīng)營(yíng)的任務(wù)。但是埃莉諾·奧斯特羅姆的研究發(fā)現(xiàn)，在很多地方，包括中國(guó)，生活在某一區(qū)域的人們其實(shí)能夠自我治理。面對(duì)很多復(fù)雜的公共領(lǐng)域，多中心的，也即政府、私人公司、居民自治、行業(yè)自治、專家意見(jiàn)等均可參與進(jìn)來(lái)，從而形成一種多中心治理的格局。

奧斯特羅姆的這一發(fā)現(xiàn)，不但化解了政府-市場(chǎng)的簡(jiǎn)單二元思維，也給中國(guó)的現(xiàn)實(shí)提供了解決復(fù)雜問(wèn)題的豐富經(jīng)驗(yàn)和智慧。5月8日下午，在第一報(bào)告廳外，奧斯特羅姆教授接受了《中國(guó)新聞周刊》的獨(dú)家專訪。

“應(yīng)該鼓勵(lì)人們嘗試更多小區(qū)自治”

中國(guó)新聞周刊：你來(lái)到中國(guó)為什么首先去了廣州的豐景大廈小區(qū)？這個(gè)小區(qū)的自治經(jīng)驗(yàn)，在你的觀察中與美國(guó)的社區(qū)自我治理有什么不同？

奧斯特羅姆：事實(shí)上，我此次來(lái)到中國(guó)的第一站，是先去香港開(kāi)了兩天的會(huì)議，之后又到廣州開(kāi)會(huì)，在開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我收到了去那個(gè)小區(qū)訪問(wèn)的邀請(qǐng)，于是我就對(duì)整個(gè)小區(qū)進(jìn)行了一個(gè)小時(shí)的訪問(wèn)。小區(qū)不大，但是那是一個(gè)很好的訪問(wèn)，進(jìn)行了很好的互動(dòng)，有了很多的發(fā)現(xiàn)。

我訪問(wèn)的這種小區(qū)，被我們研究者稱為“刻意形成的社區(qū)”，它不是由人們自然組織起來(lái)而形成的，而是被動(dòng)規(guī)劃好的小區(qū)。但是，人們?cè)谶@樣的小區(qū)，并不只是生活在這里，還可以進(jìn)行一定程度的自己管理。我發(fā)現(xiàn)其中一些的規(guī)則和組織是很好的，而另一些可能還不夠成功。而我們看到的這個(gè)小區(qū)，應(yīng)該說(shuō)他們進(jìn)行了很成功很好的自我管理。

中國(guó)新聞周刊：在美國(guó)這樣一個(gè)自治合作管理發(fā)育的基礎(chǔ)非常好的國(guó)家，“多中心”的治理方式是非常良好和有效的，但是在中國(guó)這樣一個(gè)政府管制實(shí)際上仍然十分嚴(yán)密的體系里，“多中心”治理應(yīng)該如何展開(kāi)？

奧斯特羅姆：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)這其中并沒(méi)有一個(gè)單一的方式來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題?？赡軙?huì)有很多的戰(zhàn)略和方法，在中國(guó)的某些省市也可以操作，而在另一些省市則不行。但是，我們應(yīng)該保持一個(gè)“開(kāi)放”的心態(tài)，嘗試不同的實(shí)驗(yàn)，發(fā)揮我們的想象力，也許就能夠找到一些方法。比如在牧區(qū)，給予牧民們更多的自主決策的權(quán)利，未必一定要強(qiáng)加“私有產(chǎn)權(quán)”或者“國(guó)有產(chǎn)權(quán)”的概念。在不同環(huán)境下，這種產(chǎn)權(quán)制度未必是可行的，而是說(shuō)應(yīng)該讓他們?nèi)ジ嗖扇∽灾髦卫淼姆绞?，自己?lái)決定公共資源的使用方法，實(shí)際上我們今天有一個(gè)分會(huì)場(chǎng)，就是專門討論牧場(chǎng)資源問(wèn)題的。我覺(jué)得在這個(gè)領(lǐng)域是有潛力的，人們可以做很多的“自我治理”的決策，讓牧民有更多的發(fā)言權(quán)。

另外，在北京，我們看到有一些業(yè)主委員會(huì)也在做一些“自我治理”方面的嘗試，人們對(duì)他們所居住的小區(qū)怎么進(jìn)行管理可以表達(dá)出更多的聲音。包括像電梯管理之類相關(guān)的問(wèn)題，都是一些很好的嘗試。

中國(guó)新聞周刊：在中國(guó)改革開(kāi)放之前，一直存在著一種“企業(yè)辦社會(huì)”或者“單位辦社會(huì)”的制度模式。比如機(jī)關(guān)可以開(kāi)辦自己的食堂，單位可以蓋房子給職工居住，職工之間也是鄰居關(guān)系，他們也有一種類似于自我治理的模式，這種模式與你所研究的模式有什么不同？

奧斯特羅姆：這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有具體研究過(guò)，不過(guò)我讀過(guò)相關(guān)的報(bào)道，在這種情況下，公司或者工廠的領(lǐng)導(dǎo)不是那么“專制”，他們會(huì)留出一些空間，讓人們進(jìn)行溝通，可以更有精力地進(jìn)行互動(dòng)，更加具有創(chuàng)造力。在某種意義上這類似于“自主治理”。

“人們要有能力建立一個(gè)行業(yè)組織，來(lái)自行監(jiān)控食品安全”

中國(guó)新聞周刊：在中國(guó)，食品安全正日益成為一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題，像含三聚氰胺奶粉等各類的食品安全問(wèn)題頻頻出現(xiàn)。你曾經(jīng)研究過(guò)美國(guó)很多行業(yè)自治的成功案例，在中國(guó)這種環(huán)境下，如果采用行業(yè)協(xié)會(huì)自主治理的模式，會(huì)不會(huì)是一個(gè)好的解決食品安全問(wèn)題的方案？

奧斯特羅姆：無(wú)論如何，自主治理的監(jiān)控不是一夜之間就可以進(jìn)行的。如果被給予更多自主權(quán)的話，行業(yè)也許就可以有自己的檢查人員，這些檢查人員可以決定什么時(shí)候、去哪里、檢查誰(shuí)的產(chǎn)品質(zhì)量，包括我們還可以得到一些來(lái)自大學(xué)的研究人員的支持，由他們來(lái)決定或者建議進(jìn)行什么樣的檢查。互聯(lián)網(wǎng)也可以提供幫助，讓這個(gè)行業(yè)共同體當(dāng)中的人們，包括消費(fèi)者，對(duì)食品安全的情況進(jìn)行更多的信息交流。

總之，就是要用不同的方法來(lái)打破一種對(duì)食品安全治理的壟斷，讓食品安全的相關(guān)信息能夠?qū)Ω鹘玳_(kāi)放，改變食品安全監(jiān)控的“自上而下”的原有模式，將食品生產(chǎn)的整個(gè)過(guò)程開(kāi)放。打破壟斷之后，隨著整個(gè)食品生產(chǎn)中相關(guān)知識(shí)的傳播，可以逐漸地去解決這個(gè)問(wèn)題。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)目前對(duì)食品行業(yè)的管理模式主要以政府監(jiān)管為主，但是目前所呈現(xiàn)的結(jié)果卻并不理想。剛才你談到了“更開(kāi)放”，那么除此之外，對(duì)食品安全，對(duì)整個(gè)行業(yè)本身有什么更具體的建議？

奧斯特羅姆：人們要有能力建立一個(gè)行業(yè)組織，形成一種力量，來(lái)自行監(jiān)控食品安全。這個(gè)組織不需要政府的支持。當(dāng)然在中國(guó)，這個(gè)情況可能比較困難，但是我們可以想象一下，建立這樣一組人群或者團(tuán)隊(duì)，他們是獨(dú)立于政府的食品安全監(jiān)管部門的，這個(gè)人群可以包括科學(xué)家、生產(chǎn)蔬菜或者肉類、牛奶的農(nóng)民自己，或者其他的對(duì)這一問(wèn)題比較關(guān)注的普通公民。由他們來(lái)共同探討關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的解決方案，比如通過(guò)發(fā)表一些新聞信件或者專業(yè)的科學(xué)文章，來(lái)探討食品安全問(wèn)題的根源，搞清楚到底是什么導(dǎo)致了食品安全問(wèn)題，彌補(bǔ)這方面知識(shí)的缺乏；弄清楚在此之前有無(wú)收受賄賂，或者說(shuō)尋租牟利的需求。

負(fù)責(zé)食品安全監(jiān)管的公務(wù)人員太忙，沒(méi)有足夠時(shí)間進(jìn)行相關(guān)檢查，現(xiàn)在中國(guó)的整個(gè)食品安全監(jiān)管的體系是高度集中化的。

食品安全問(wèn)題本身又是十分分散的，全國(guó)各地可能生產(chǎn)各種各樣的食品，某個(gè)地區(qū)的農(nóng)民使用了什么樣的農(nóng)藥，這樣的問(wèn)題很難進(jìn)行集中統(tǒng)一化的管理。所以用分散的模式，讓對(duì)這個(gè)問(wèn)題感興趣的人們來(lái)進(jìn)行食品安全方面研究，可能更有幫助，我們把這種情況稱為提供“擴(kuò)展服務(wù)”。比如在美國(guó)的大學(xué)里，一些人對(duì)農(nóng)業(yè)問(wèn)題感興趣，他們會(huì)主動(dòng)為農(nóng)民或者生產(chǎn)者提供服務(wù)，去幫助他們解決一些問(wèn)題，來(lái)避免食品安全出現(xiàn)問(wèn)題。這種服務(wù)是完全獨(dú)立于州政府或者聯(lián)邦政府的，是完全出于興趣的，這樣一種“多中心”的治理可能會(huì)有效地解決這個(gè)問(wèn)題。