王全寶

一些地方黨委、政府換屆，急于出“政績(jī)”，不顧安全條件，大干快上爭(zhēng)項(xiàng)目，放松安全管理，甚至對(duì)非法違法和瞞報(bào)行為視而不見(jiàn)，這些情況，加大了安全生產(chǎn)工作的壓力

7.23”甬溫線動(dòng)車(chē)追尾事故發(fā)生一個(gè)月后，8月23日，在國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局辦公室，《中國(guó)新聞周刊》專(zhuān)訪了國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局黨組成員兼總工程師黃毅,探究重特大生產(chǎn)安全事故頻發(fā)，實(shí)質(zhì)問(wèn)題出在哪里？如何從制度層面遏制？

在黃毅看來(lái)，有效防范和遏制生產(chǎn)安全事故，關(guān)鍵在各級(jí)政府和企業(yè)落實(shí)中央的各項(xiàng)政策措施；在安全生產(chǎn)指標(biāo)考核層面上，尚需加大考核力度。

調(diào)整調(diào)查組源于輿論壓力

中國(guó)新聞周刊：“7.23”甬溫線特大鐵路交通事故發(fā)生后，社會(huì)非常關(guān)注，請(qǐng)你披露一下事故調(diào)查的最新進(jìn)展情況。

黃毅：8月11日下午，7.23”甬溫線特大鐵路交通事故調(diào)查組第三次全體會(huì)議在溫州雪山飯店召開(kāi)。事故調(diào)查組組成人員調(diào)整后，調(diào)查組原副組長(zhǎng)、鐵道部副部長(zhǎng)彭開(kāi)宙以及原組員、鐵道部安監(jiān)司司長(zhǎng)陳蘭華都沒(méi)有參加該會(huì)議。并且，鐵道部相關(guān)人員也沒(méi)有在調(diào)查組所在的雪山飯店居住。目前調(diào)查組人員共150人，鐵道部人員配合調(diào)查。

中國(guó)新聞周刊：這次調(diào)整原因是什么？

黃毅：的確與輿論關(guān)注有關(guān)。因?yàn)殍F道部屬于政企合一的單位，難免讓人擔(dān)心調(diào)查組調(diào)查結(jié)果的公正性。

在調(diào)查組調(diào)整之前的幾天，原調(diào)查組已經(jīng)組織了列車(chē)從甬溫線永嘉站至溫州南站之間的事故現(xiàn)場(chǎng)運(yùn)行實(shí)驗(yàn)，模擬再現(xiàn)事故過(guò)程。

事故現(xiàn)場(chǎng)模擬是在晚上進(jìn)行的，當(dāng)晚，事故調(diào)查組組長(zhǎng)、安監(jiān)總局局長(zhǎng)駱琳和事故調(diào)查組副組長(zhǎng)、安監(jiān)總局副局長(zhǎng)王德學(xué)以及專(zhuān)家組成員都在模擬的兩輛火車(chē)上觀看。

為了模仿雷擊造成溫州南站信號(hào)設(shè)備故障，調(diào)查組通過(guò)物理辦法模仿雷電沖擊電流，完成了雷電沖擊電流和工頻電流下的模擬熔斷試驗(yàn)，論證分析造成設(shè)備損壞的途徑。建立數(shù)據(jù)再放平臺(tái)，提取備份列控中心數(shù)據(jù)，深入分析驗(yàn)證設(shè)備設(shè)計(jì)等方面相關(guān)技術(shù)數(shù)據(jù)。同時(shí)，調(diào)取分析“黑匣子”信息等。

從發(fā)生故障到列車(chē)追尾，責(zé)任部門(mén)沒(méi)有采取防范措施，違規(guī)操作。并且，當(dāng)時(shí)上海鐵路局全路調(diào)控圖也沒(méi)發(fā)現(xiàn)故障信號(hào)，屏幕沒(méi)有顯示故障。這說(shuō)明信號(hào)系統(tǒng)當(dāng)時(shí)有問(wèn)題，沒(méi)有正常顯示。但溫州南站電務(wù)值班人員未按有關(guān)規(guī)定及時(shí)匯報(bào)，未進(jìn)行故障處理，沒(méi)能有效防止事故的發(fā)生。

通過(guò)初步掌握的情況看，這起事故既有因系統(tǒng)設(shè)計(jì)存在缺陷導(dǎo)致設(shè)備故障的問(wèn)題，也有故障后處置不力、監(jiān)管不到位的問(wèn)題。

拼“政績(jī)”易造成安全事故

中國(guó)新聞周刊：進(jìn)入 8月，國(guó)內(nèi)有煤礦再現(xiàn)瞞報(bào)事故的情況。繼半月前查實(shí)2起瞞報(bào)較大事故后，上周又查實(shí)1起煤礦瞞報(bào)事故。你怎么看瞞報(bào)事故？

黃毅：從瞞報(bào)情況來(lái)看，分企業(yè)瞞報(bào)和政府參與瞞報(bào)。企業(yè)瞞報(bào)是為了逃避責(zé)任，特別是一些小煤礦、小工廠，怕一旦發(fā)生事故之后按照規(guī)定被關(guān)閉，從源頭上把他的企業(yè)關(guān)了，因此這些企業(yè)從內(nèi)心不希望公開(kāi)，認(rèn)為瞞報(bào)成功了就合算，所以為了瞞報(bào)有時(shí)候不惜以幾倍高價(jià)進(jìn)行賠償，企業(yè)是從利益得失來(lái)考慮，當(dāng)然也為了逃避法律責(zé)任的追究。

政府參與瞞報(bào)，一般有兩種情況，第一，考慮到個(gè)人政績(jī)影響，上級(jí)對(duì)下級(jí)有考核，如果下級(jí)突破了上級(jí)下達(dá)的考核指標(biāo)，那么影響他的前途；第二就是里面存在著腐敗問(wèn)題，某些官員與事故單位存在著利益關(guān)系，一旦發(fā)生事故之后進(jìn)行調(diào)查，肯定會(huì)拔出蘿卜帶出泥，所以有的官員會(huì)參與瞞報(bào)，這是由于腐敗問(wèn)題在作怪，而且也確實(shí)發(fā)現(xiàn)很多重大事故背后都有這種現(xiàn)象。

中國(guó)新聞周刊：8月3日，國(guó)家安監(jiān)總局局長(zhǎng)駱琳曾表示，目前經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長(zhǎng)，一些地方黨委政府換屆，急于出政績(jī)的心態(tài)也很容易釀成人禍。

黃毅：在事故調(diào)查過(guò)程中，確實(shí)發(fā)現(xiàn)存在一些地方黨委政府換屆，急于出“政績(jī)”，不顧安全條件，大干快上爭(zhēng)項(xiàng)目，放松安全管理，甚至對(duì)非法違法和瞞報(bào)行為視而不見(jiàn)。老實(shí)說(shuō)，這些都加大了當(dāng)前安全生產(chǎn)工作的壓力。

今年是換屆年，而且省、市、縣都要換屆。政府換屆，可能引起對(duì)安全生產(chǎn)的重視，防止在換屆期間由于事故而影響當(dāng)?shù)毓賳T的選票，因此可能抓得比較緊，寧可死守也要度過(guò)這個(gè)安全坎兒。也可能一旦出了事故，某些領(lǐng)導(dǎo)會(huì)急于大事化小、小事化了，甚至瞞報(bào)。

責(zé)任追究重在落實(shí)

中國(guó)新聞周刊：政府對(duì)于安全事故責(zé)任追究有一個(gè)部際協(xié)調(diào)會(huì)制度，這個(gè)制度是怎么如何運(yùn)轉(zhuǎn)？能否落到實(shí)處？

黃毅：從2006年，國(guó)家開(kāi)始建立重大事故責(zé)任追究監(jiān)督協(xié)調(diào)機(jī)制，即部際聯(lián)系會(huì)制度。這套機(jī)制由監(jiān)察部牽頭，高檢、高法，包括我們也參加。

尤其對(duì)特大事故，調(diào)查完畢后，責(zé)任追究是由幾個(gè)部門(mén)分別來(lái)執(zhí)行的。觸犯刑律的移交司法機(jī)關(guān)；對(duì)國(guó)家工作人員的黨紀(jì)政紀(jì)處分由紀(jì)檢監(jiān)察部門(mén)處理；按照干部管理權(quán)限，哪一級(jí)任命的由哪一級(jí)來(lái)作出處理決定。所以，各個(gè)部門(mén)需要互相通氣，特別是移送司法機(jī)關(guān)的，最后判多少年、是實(shí)刑還是虛刑，這些都應(yīng)該相互溝通。

當(dāng)前責(zé)任追究存在很多問(wèn)題。比如，重特大事故調(diào)查處理之后對(duì)相關(guān)責(zé)任人的處理有時(shí)候比較慢，有時(shí)候銜接不暢，導(dǎo)致一些事故的責(zé)任追究落實(shí)不到位。

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為當(dāng)前安全生產(chǎn)監(jiān)管制度、責(zé)任追究制度還需要如何改進(jìn)？

黃毅：在安全生產(chǎn)方面，黨和政府出臺(tái)了很多法律法規(guī)、政策規(guī)范，措施很具體，也很?chē)?yán)厲，力度很大。但是有的最終沒(méi)有真正落實(shí)到基層、落實(shí)到企業(yè)、落實(shí)到崗位。不僅小企業(yè)，甚至有的央企主要領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)國(guó)務(wù)院有關(guān)文件內(nèi)容還不知道。上面發(fā)的那些文件，真正到底下執(zhí)行的有多少？有些地方和部門(mén)對(duì)安全生產(chǎn)的政策措施就是不認(rèn)真落實(shí)，總是停留在口頭上、會(huì)議上。無(wú)論監(jiān)管制度還是責(zé)任追究制度，當(dāng)前最重要的還是怎么保證落實(shí)下去的問(wèn)題。

中國(guó)要“安全發(fā)展”

中國(guó)新聞周刊：7月份以來(lái)接連發(fā)生一系列重特大事故，暴露出哪些深層次問(wèn)題？

黃毅：我認(rèn)為，主要存在兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是安全意識(shí)不到位，安全發(fā)展的理念沒(méi)有牢固地確立起來(lái)，仍存在重生產(chǎn)輕安全，重速度輕安全的問(wèn)題；二是管理措施不到位，防范措施不落實(shí)。比如，加快發(fā)展高鐵這是應(yīng)該的，但必須堅(jiān)持安全第一。如果沒(méi)有安全，公眾就不會(huì)對(duì)你有信心。同樣，搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)也是，沒(méi)有安全的發(fā)展，不是一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展，也就不是人民群眾滿意的發(fā)展。

從2005年黨的十六屆五中全會(huì)，中央就提出安全發(fā)展的理念，直到現(xiàn)在我認(rèn)為安全發(fā)展的理念還沒(méi)有真正形成全社會(huì)的共識(shí)，在有些地方還只是個(gè)口號(hào)，往往為了趕速度、追效益而無(wú)視安全，一旦發(fā)生事故，才感覺(jué)到安全的重要。要總結(jié)教訓(xùn)才能重視到安全第一，一旦安全形勢(shì)平穩(wěn)，某些部門(mén)和領(lǐng)導(dǎo)就容易產(chǎn)生麻痹大意，安全生產(chǎn)就又被忽視了。

中國(guó)新聞周刊：如何才能把安全發(fā)展的理念落到實(shí)處？

黃毅：我認(rèn)為，首先要加強(qiáng)安全意識(shí)的宣傳教育，牢固樹(shù)立安全第一的思想，任何時(shí)候任何情況下，都要把維護(hù)人民群眾生命安全放在高于一切的位置上；其次要加大安全生產(chǎn)考核力度，在干部政績(jī)考核、職務(wù)升遷、評(píng)先晉級(jí)上，加大安全生產(chǎn)的考核，如果安全生產(chǎn)沒(méi)有達(dá)到要求的指標(biāo)，那么政績(jī)就要受到影響。在干部選拔上也要作為一個(gè)重要的參考依據(jù)，出現(xiàn)了重大安全責(zé)任事故，就不能提拔重用。

中國(guó)新聞周刊：有人提出在領(lǐng)導(dǎo)干部考核問(wèn)題上安全生產(chǎn)實(shí)行一票否決制，你認(rèn)為這一建議可行嗎？

黃毅：當(dāng)然我們很希望這樣，但是現(xiàn)在還有一定的難度，因?yàn)橹萍s安全生產(chǎn)有很多不確定因素，有時(shí)候也不一定是領(lǐng)導(dǎo)干部本身造成的。致災(zāi)的因素比較多，像有的經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)，它的生產(chǎn)安全事故相對(duì)比較少，因?yàn)樗?jīng)濟(jì)總量小，工業(yè)化程度低，發(fā)生重特大安全事故的系數(shù)小；像山西、河南、黑龍江這些大省，本身治理安全生產(chǎn)力氣也沒(méi)少費(fèi)，還費(fèi)了很大勁，但是在其轄區(qū)煤礦很多，出事故幾率就很大。這些地區(qū)被問(wèn)責(zé)的官員會(huì)認(rèn)為，雖然自己主管安全生產(chǎn)，但無(wú)法對(duì)企業(yè)管得那么具體，如果因安全事故被問(wèn)責(zé)，就會(huì)感到委屈。

(實(shí)習(xí)生彭紫薇對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))