記者：意大利重建共產(chǎn)黨于1991年成立，第二年就應(yīng)中國(guó)共產(chǎn)黨的邀請(qǐng)?jiān)L問了中國(guó)，您如何評(píng)價(jià)兩黨關(guān)系的現(xiàn)狀?對(duì)進(jìn)一步發(fā)展兩黨之間的交流與合作有何設(shè)想?
　　費(fèi)雷羅：首先，我們兩黨之間的關(guān)系由來已久，隨著時(shí)間的推移，這種關(guān)系一直得以堅(jiān)持并加強(qiáng)。我們認(rèn)為，在研究和討論當(dāng)今世界問題的時(shí)候，其中一個(gè)中心問題就是在資本主義全球化危機(jī)過程中如何看待世界的發(fā)展?？梢哉f，這場(chǎng)危機(jī)產(chǎn)生的根源在于不公正，而且這種不公正還有可能加劇在全世界范圍內(nèi)的沖突和矛盾。所以在這個(gè)大背景下，我們希望能夠加強(qiáng)兩黨之間的交流，特別是探討如何走出目前的這場(chǎng)危機(jī)，如何使未來的世界擁有更多的公正和自由，更加重視保護(hù)環(huán)境，如何使未來的社會(huì)主義的前景更加光明。
　　記者：蘇東劇變之后，社會(huì)主義陷入低潮。但經(jīng)過20年的發(fā)展，社會(huì)主義又有了新的發(fā)展，尤其是拉丁美洲的社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)更是取得了長(zhǎng)足發(fā)展。委內(nèi)瑞拉的查韋斯就提出了“21世紀(jì)社會(huì)主義”理論，請(qǐng)問閣下對(duì)此有何看法?
　　費(fèi)雷羅：查韋斯提出的“21世紀(jì)社會(huì)主義”理論是非常重要的。其實(shí)拉丁美洲不光有委內(nèi)瑞拉，另外值得一提的還有玻利維亞，莫拉萊斯剛剛贏得了選舉的勝利。當(dāng)然，不光是單個(gè)國(guó)家，整個(gè)拉丁美洲社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)所做的嘗試都可稱之為社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)中的一種創(chuàng)新，這點(diǎn)非常重要。
　　我認(rèn)為拉丁美洲的社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)有兩點(diǎn)非常重要，一是社會(huì)公正，由政府對(duì)社會(huì)公正進(jìn)行政府干預(yù)；二是人民的參與，從下層發(fā)動(dòng)人民。我認(rèn)為這兩個(gè)新特點(diǎn)是拉丁美洲社會(huì)主義取得目前成就的重要原因。還有一點(diǎn)也很重要，就是在社會(huì)文明發(fā)展中具有創(chuàng)新意識(shí)，不再重復(fù)發(fā)達(dá)國(guó)家走過的老路，包括玻利維亞的社會(huì)主義思想和委內(nèi)瑞拉關(guān)注人與自然關(guān)系的思想都意在尋找一條社會(huì)發(fā)展的新道路，而不是照搬資本主義的做法。因此，保持人民參與和努力尋找自身發(fā)展模式是拉丁美洲社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的重要經(jīng)驗(yàn)。我們也將繼續(xù)關(guān)注拉丁美洲左翼力量的發(fā)展，包括查韋斯提出的“第五國(guó)際”的建議，我認(rèn)為也是基于公正和民主的立場(chǎng)考慮的。
　　記者：意大利重建共產(chǎn)黨是意大利乃至歐洲地區(qū)有較大影響的左翼力量，您是如何看待歐洲左翼力量的現(xiàn)狀及發(fā)展趨勢(shì)的?
　　費(fèi)雷羅：目前歐洲地區(qū)左翼力量的聯(lián)合主要分成兩派，一是社會(huì)黨國(guó)際。社會(huì)黨國(guó)際在以自由主義和經(jīng)濟(jì)至上為特點(diǎn)的歐洲一體化進(jìn)程中發(fā)揮了積極的推動(dòng)作用。因此，社會(huì)黨國(guó)際與資本主義全球化有著緊密的聯(lián)系。社會(huì)黨國(guó)際在歐洲的左翼力量中占有多數(shù)，但是目前他們也陷入了戰(zhàn)略性危機(jī)。二是歐洲左翼黨，包括左翼社會(huì)黨、共產(chǎn)黨以及左翼的環(huán)保主義力量。歐洲左翼黨相對(duì)于社會(huì)黨國(guó)際力量比較弱小，他們對(duì)資本主義全球化和由經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)一切的歐洲一體化模式持批評(píng)態(tài)度。當(dāng)今的歐洲有統(tǒng)一的貨幣和統(tǒng)一的市場(chǎng)，但是歐洲左翼黨認(rèn)為歐洲還應(yīng)該有統(tǒng)一的工資標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)保障和權(quán)利標(biāo)準(zhǔn)，只有這樣，一體化的歐洲才能真正幫助改善工人的生活條件和經(jīng)濟(jì)困境。我們看到，由歐洲社會(huì)民主黨推動(dòng)建立起來的歐洲一體化中，各國(guó)工人實(shí)際上處于相互競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，因?yàn)楦鲊?guó)的工資標(biāo)準(zhǔn)不同，因此工人之間的競(jìng)爭(zhēng)在所難免。
　　因此，歐洲目前存在的這兩種左翼組織之間的區(qū)別還是很大的，在很多問題上甚至存在著矛盾。比如在經(jīng)濟(jì)上，兩者對(duì)自由主義的看法就不同。在地緣政治上也存在著不同的觀點(diǎn)，社會(huì)黨國(guó)際認(rèn)為歐洲應(yīng)該繼續(xù)留在北約框架內(nèi)，并且與美國(guó)建立聯(lián)盟；歐洲左翼黨則認(rèn)為歐洲應(yīng)該是一個(gè)中立的地區(qū)，應(yīng)該退出北約組織。
　　記者：意大利重建共產(chǎn)黨的主張是如何在國(guó)內(nèi)獲得更多的支持，在拓展黨的生存空間方面作出了哪些努力?
　　費(fèi)雷羅：我們主要在三個(gè)方面開展工作：
　　一是和意大利其他左翼力量聯(lián)合起來形成左翼政黨聯(lián)盟，從而擴(kuò)大我們的力量。聯(lián)盟成員涵蓋了所有支持歐洲左翼黨的意大利成員黨，包括意大利共產(chǎn)黨人黨。我們的目的是要把這些左翼政黨聯(lián)合起來形成與民主黨不同的、自主的政策主張。
　　二是和上面提到的左翼政黨以及同意我們觀點(diǎn)的政治力量聯(lián)合起來開展斗爭(zhēng)，要求增加國(guó)家在經(jīng)濟(jì)中的干預(yù)力度，以減少貧富差距。比如我們提出要對(duì)高收入者和金融收益增稅，要加強(qiáng)國(guó)家對(duì)社會(huì)保障的投入，修改勞動(dòng)法促進(jìn)就業(yè)，尤其要增加長(zhǎng)期的勞動(dòng)合同，減少短期的勞動(dòng)合同，因?yàn)樵谧罱?0年中，臨時(shí)工增加了很多，這是不穩(wěn)定的就業(yè)，也給勞動(dòng)者造成了長(zhǎng)期貧困的局面。
　　三是要努力修改選舉法。目前意大利實(shí)行的選舉法是多數(shù)選舉法，這是一種對(duì)多數(shù)黨實(shí)行獎(jiǎng)勵(lì)議席的選舉法。也就是說，一個(gè)政黨或者政黨聯(lián)盟只要獲得了相對(duì)多數(shù)票，就在議席上對(duì)它予以獎(jiǎng)勵(lì)，使它獲得超過半數(shù)的議席。這種選舉法我們認(rèn)為很不合理，因?yàn)樗鼤?huì)促使意大利政壇形成兩極體制，身在兩極中間的小黨就會(huì)受到很大影響。我們希望通過修改選舉法，實(shí)行德國(guó)式的選舉方式，實(shí)行比例制，沒有獎(jiǎng)勵(lì)議席的規(guī)定，各黨一律按照選舉結(jié)果按比例分配議席。目前的多數(shù)選舉法迫使我們小黨要么聯(lián)合，但會(huì)因?yàn)檎咧鲝埖淖兓ノ覀兊囊徊糠诌x民；要么不聯(lián)合，獨(dú)立參加選舉，但結(jié)果也會(huì)因最終得票率低而幫助右翼獲勝。
　　記者：意大利的政壇確實(shí)有其特殊之處，意大利總理貝盧斯科尼也是一位頗有爭(zhēng)議的人物，請(qǐng)問您對(duì)意大利的政治生態(tài)有何評(píng)價(jià)?
　　費(fèi)雷羅：貝盧斯科尼有很廣泛的民意支持，主要有兩方面的原因：
　　一是從中左翼力量包括我們黨的角度來講，過去我們的執(zhí)政表現(xiàn)讓很多投我們票的意大利選民失望了。在執(zhí)政期間，我們采取的一些經(jīng)濟(jì)政策實(shí)際上是自由主義經(jīng)濟(jì)政策，意大利的一些深層次社會(huì)問題也沒有能夠解決，因此很多投中左翼政黨票的選民會(huì)認(rèn)為，既然我們和右翼政黨沒有什么不同，那為什么不投右翼政黨。對(duì)于以貝盧斯科尼為代表的中右翼來說，他們最大的受益就是中左翼在民眾中的可信度下降了。西方國(guó)家的右翼政治家所做的通常是所說的，而左翼政治家所做的并不是所說的，通常說了不做。
　　二是支持貝盧斯科尼上臺(tái)的意大利實(shí)際上是由貝盧斯科尼一手打造的意大利。貝盧斯科尼在意大利首創(chuàng)了商業(yè)電視模式，通過媒體的宣傳將一種新的生活方式、生活標(biāo)準(zhǔn)、行為模式以及思想價(jià)值灌輸給了意大利民眾。在這種思想的影響下，人們會(huì)認(rèn)為一個(gè)人通過賺錢變成富人是一件好事，但是如果你是窮人，或者變窮了，那么責(zé)任完全在于自己；人們還會(huì)認(rèn)為自己賺錢是好事，值得鼓勵(lì)，但是如果你把錢用來幫助別人就是一種傻子行為。貝盧斯科尼用了10到15年的時(shí)間通過媒體宣傳將這種思維模式傳播給意大利民眾，使意大利形成了一種新的價(jià)值觀，而他本人也因?yàn)檎莆招麄鞴ぞ叨梢幻髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)人成功轉(zhuǎn)型為政界領(lǐng)導(dǎo)人。這種現(xiàn)象很難理解，但它恰恰在意大利發(fā)生了。舉一個(gè)具體的例子，媒體上頻繁曝光貝盧斯科尼的性丑聞，但是在支持他的中老年女性中，有一半人根本不相信，而在支持他的年輕人中，很多人卻很羨慕他。在意大利社會(huì)中，確實(shí)存在一部分人習(xí)慣對(duì)領(lǐng)袖人物言聽計(jì)從，而不是把自己作為社會(huì)和政治生活的主角，這是意大利特有的一種現(xiàn)象。
　　記者：上次采訪意大利共產(chǎn)黨人黨全國(guó)書記迪利貝托時(shí)。他提到接下來的目標(biāo)是要與重建共產(chǎn)黨結(jié)成政黨聯(lián)盟。您認(rèn)為兩黨之問有無可能結(jié)成統(tǒng)一政黨?
　　費(fèi)雷羅：這是兩個(gè)不同的概念。左翼政黨聯(lián)盟包括重建共產(chǎn)黨和共產(chǎn)黨人黨以及一些小的左翼力量，目前我們要做的是使左翼政黨聯(lián)盟良好地運(yùn)作，并成為常態(tài)。在政黨聯(lián)盟中，我們要讓不同的政治力量和不同的觀點(diǎn)在其中相互交流和碰撞，同時(shí)爭(zhēng)取吸收更多的新鮮血液，因?yàn)槟壳坝泻芏嗳穗m然在從事政治活動(dòng)，但卻沒有加入到某個(gè)政黨中來，我認(rèn)為這種組織形式很像拉美的政治組織模式，更多的是吸引黨外力量的參與，而不是一兩個(gè)政黨之間簡(jiǎn)單的聯(lián)合。
　　記者：您認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨在國(guó)家建設(shè)中還面臨哪些問題需要解決?
　　費(fèi)雷羅：我覺得這很難去評(píng)判，因?yàn)楦鲊?guó)都有自己的歷史和同情，目前中國(guó)已經(jīng)成為一個(gè)大國(guó)，特別是按照市場(chǎng)規(guī)則運(yùn)營(yíng)的私有經(jīng)濟(jì)體在不斷擴(kuò)大，這就對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨提出了新的挑戰(zhàn)，即如何提高應(yīng)對(duì)不同集團(tuán)之間沖突和矛盾的能力。在公有制企業(yè)中，無論是工廠、企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)還是工人，他們的利益在很大程度上都是一致的，因此矛盾就相對(duì)較少。但是在私營(yíng)企業(yè)中，企業(yè)主和工人之間的利益差別較大，因此雙方會(huì)在工資待遇、生產(chǎn)條件、休假等問題上產(chǎn)生一系列的矛盾和沖突。中國(guó)共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨在處理類似階級(jí)沖突和利益沖突方面所做的嘗試一定是很有意義