編者按：2009年10月22日，在中國(guó)訪問(wèn)的法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟總書記貝特朗接受中央電視臺(tái)法語(yǔ)頻道記者專訪，就中法兩黨和兩國(guó)關(guān)系、中國(guó)發(fā)展、法國(guó)全方位改革等問(wèn)題發(fā)表看法。
　　
　　記者：此次是您擔(dān)任法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟總書記后首次訪華。您此訪目的是什么?
　　貝特朗：這并非我首次中國(guó)之行。我第一次訪華是2005年11月，當(dāng)時(shí)我以法國(guó)衛(wèi)生部長(zhǎng)的身份訪問(wèn)了上海。但此次是我首次以人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟總書記的身份來(lái)北京和中國(guó)訪問(wèn)。我此訪目的在于加強(qiáng)法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟和中國(guó)共產(chǎn)黨的關(guān)系，促進(jìn)法中戰(zhàn)略對(duì)話。
　　記者：今年是中法建交45周年，您如何評(píng)價(jià)兩國(guó)關(guān)系?
　　貝特朗：1964年，戴高樂(lè)將軍領(lǐng)導(dǎo)的法國(guó)與新中國(guó)建立了具有歷史意義的關(guān)系。法中雙方都有進(jìn)行戰(zhàn)略對(duì)話的意愿。目前法中關(guān)系已重新走上正軌，正以高速火車的速度向前推進(jìn)。我希望作為人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟總書記，通過(guò)此訪，進(jìn)一步加強(qiáng)法中關(guān)系，深化雙方戰(zhàn)略對(duì)話。
　　記者：作為法國(guó)執(zhí)政黨的總書記，您如何看待政黨交往對(duì)國(guó)家關(guān)系的促進(jìn)作用?
　　貝特朗：法中兩國(guó)有著密切、悠久、友好的關(guān)系。長(zhǎng)期以來(lái)，兩國(guó)相互對(duì)話、彼此理解，并愿共同努力向前發(fā)展，中國(guó)有句古話：“有朋自遠(yuǎn)方來(lái)，不亦樂(lè)乎?”我們要對(duì)中國(guó)朋友說(shuō)，我們?cè)敢饬私庵袊?guó)特別是中國(guó)的發(fā)展變化，并同中方共同展望未來(lái)。此次訪華使我有機(jī)會(huì)通過(guò)會(huì)見(jiàn)會(huì)談，了解中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的真實(shí)想法。這非常重要。因?yàn)橐由盍私?，首先必須多學(xué)習(xí)。我希望了解中國(guó)為何能取得今天的巨大成就，中國(guó)如何實(shí)現(xiàn)對(duì)外開放并成功舉辦奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)有什么樣的歷史文化以及法中兩國(guó)在文化上應(yīng)怎樣加強(qiáng)交流。我們對(duì)中國(guó)如何取得成功很感興趣。法中雙方可以就任何話題進(jìn)行對(duì)話和交流，不應(yīng)有任何禁區(qū)。因?yàn)閷?duì)話是消除分歧、展望未來(lái)的第一步。我們兩黨在各自國(guó)家都發(fā)揮著重要作用。我堅(jiān)信，除了國(guó)家關(guān)系外，黨際交往亦有助于加強(qiáng)兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系，深化兩國(guó)人民友誼。
　　記者：您和您領(lǐng)導(dǎo)的法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟對(duì)同中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)展關(guān)系有何期待?如何才能更有效地進(jìn)一步深化兩黨關(guān)系?
　　貝特朗：我認(rèn)為，政黨可以亦應(yīng)在政治辯論中提出新的思想。在不少歐洲國(guó)家，民眾常常認(rèn)為政黨只是為了籌備并贏得選舉。我不贊同這種看法。我認(rèn)為，政黨還應(yīng)在社會(huì)領(lǐng)域發(fā)揮作用，提出新的思想、理念和解決問(wèn)題的方案。我本人在法國(guó)的政治生涯很特殊。我在擔(dān)任部長(zhǎng)職務(wù)5年后辭職，轉(zhuǎn)而主持黨務(wù)工作。在法國(guó)，部長(zhǎng)們往往都愿意盡可能地留任。但我認(rèn)為，推動(dòng)黨的現(xiàn)代化、實(shí)現(xiàn)黨的變革是一項(xiàng)充滿激情的使命。我原以為黨務(wù)工作會(huì)比政府工作輕松，但出乎我意料的是，我現(xiàn)在的工作量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)當(dāng)部長(zhǎng)時(shí)。但我愿致力于推動(dòng)黨的現(xiàn)代化。只有充分感受社會(huì)的期待和需要并努力實(shí)現(xiàn)相關(guān)變革，所做出的政治努力才有意義。
　　此次訪華期間，我同中聯(lián)部部長(zhǎng)王家瑞簽署了《中國(guó)共產(chǎn)黨和法國(guó)人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟交流與合作諒解備忘錄》。簽署備忘錄是一件好事，但更重要的是將其落到實(shí)處。我們應(yīng)進(jìn)一步加強(qiáng)雙方高層交往，加深相互了解。在環(huán)保、氣候變化、金融危機(jī)等諸多問(wèn)題上，我們需要深入交換看法。我下次訪華時(shí)，愿向中共黨員干部介紹人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟的運(yùn)作模式、法國(guó)面臨的挑戰(zhàn)和國(guó)內(nèi)改革。我也希望中方領(lǐng)導(dǎo)人訪法時(shí)，能向我們介紹中國(guó)社會(huì)的發(fā)展變化和中共有關(guān)情況。
　　記者：阿蘭·佩雷菲特寫過(guò)一本在法國(guó)很有名的書《當(dāng)中國(guó)覺(jué)醒時(shí)》。近年來(lái)西方對(duì)中國(guó)的發(fā)展大多持消極態(tài)度。您如何看待這種觀點(diǎn)?
　　貝特朗：阿蘭·佩雷菲特幾十年前寫的這本書很有預(yù)見(jiàn)性。事實(shí)上，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)覺(jué)醒了。很多西方人只是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看中國(guó)，他們應(yīng)該了解中國(guó)的發(fā)展和變化是多么重大、迅速和深刻。我知道中國(guó)幅員遼闊，人口眾多。我們?cè)谝恍﹩?wèn)題上看法不盡相同，但中國(guó)并不希望別人指手畫腳，而是希望進(jìn)行交流。10月22日我同王家瑞部長(zhǎng)就相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了深入、坦誠(chéng)的交流。要使雙邊關(guān)系順利發(fā)展、減少摩擦，就必須加強(qiáng)溝通，增進(jìn)相互理解。
　　我們生活在同一個(gè)世界上，應(yīng)實(shí)現(xiàn)和諧發(fā)展。我們要在經(jīng)貿(mào)方面實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，而非僅將對(duì)方視為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。此次訪華除北京外，我還會(huì)去武漢參觀法國(guó)標(biāo)志％鐵龍公司。該公司并不只是中國(guó)汽車制造商的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也能為中國(guó)工人提供就業(yè)機(jī)會(huì)。我還希望加強(qiáng)法國(guó)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)存在。法國(guó)應(yīng)更好地了解中國(guó)市場(chǎng)，了解中國(guó)各方面的期待，切實(shí)增加在華投資，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別是解決就業(yè)問(wèn)題發(fā)揮積極作用。這也是我此次訪華的目的之一。我希望了解中國(guó)的真實(shí)情況，深入思考如何才能更好地幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)自身發(fā)展。
　　記者：您如何評(píng)價(jià)60年來(lái)中國(guó)取得的發(fā)展成就?
　　貝特朗：我從電視上看到了新中國(guó)成立60周年慶典活動(dòng)，令人印象深刻。我有一些長(zhǎng)期在華工作、積極參與中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的法國(guó)企業(yè)家朋友受邀參加了60周年慶典活動(dòng)，親身感受到了中國(guó)人民對(duì)自己國(guó)家的深厚感情。60年來(lái)，中國(guó)經(jīng)歷了世界歷史上前所未有的巨變。特別是自2005年我首次訪華以來(lái)，中國(guó)的發(fā)展速度非常快，可以說(shuō)是日新月異。我知道中國(guó)共產(chǎn)黨密切關(guān)注國(guó)內(nèi)外形勢(shì)發(fā)展，我所會(huì)見(jiàn)的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也都對(duì)社會(huì)保障、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、青年等問(wèn)題以及如何回應(yīng)人民的期待有著清醒和深刻的認(rèn)識(shí)。但你們的自身定位同我們對(duì)你們的定位有所不同。你們總說(shuō)中國(guó)仍是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但國(guó)際社會(huì)已將中國(guó)視為全球大國(guó)。你們總說(shuō)中國(guó)人均GDP仍排在世界一百多位，但實(shí)際上中國(guó)已躋身世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。
　　記者：中國(guó)共產(chǎn)黨從成立之日起就始終堅(jiān)持“全心全意為人民服務(wù)”。因此，它才得到了人民的擁護(hù)和支持，才能長(zhǎng)期執(zhí)政。但國(guó)際社會(huì)對(duì)此一直不夠了解，甚至存在誤解。中國(guó)共產(chǎn)黨在歐洲和法國(guó)主流社會(huì)中的形象如何?您認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨怎樣才能有效加強(qiáng)與國(guó)際社會(huì)的溝通?
　　貝特朗：相互見(jiàn)面并進(jìn)行對(duì)話是相互了解的前提。我可以告訴你一個(gè)小秘密，我的辦公室里掛著一塊“為人民服務(wù)“的牌匾。2005年訪問(wèn)上海期間，我應(yīng)貝爾納·德勃雷教授的邀請(qǐng)參加了他在上海一家醫(yī)院開設(shè)泌尿科的揭幕儀式，看到了這塊用中文寫的牌匾。我認(rèn)為，這同政治家為公眾服務(wù)的目標(biāo)完全一致。德勃雷教授回到法國(guó)后把這塊牌匾送給了我。后來(lái)，我把這塊牌匾一直掛在辦公室，從我當(dāng)衛(wèi)生部長(zhǎng)、勞動(dòng)和社會(huì)事務(wù)部長(zhǎng)直至任人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟總書記。中國(guó)共產(chǎn)黨倡導(dǎo)的“全心全意為人民服務(wù)”的宗旨具有普世意義。從政的目的就是要為你所代表的對(duì)象——人民服務(wù)?？梢哉f(shuō)，“人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟”中的“人民”是法語(yǔ)里最優(yōu)美的詞匯之一，具有很深的含義。所以如果下次您在我的辦公室采訪我，就能看到這塊牌匾。
　　記者：作為法國(guó)執(zhí)政黨，人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟主要堅(jiān)持哪些價(jià)值觀?面臨哪些挑戰(zhàn)?
　　貝特朗：人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟源于保衛(wèi)共和聯(lián)盟(戴黨)，我本人也來(lái)自戴黨。我們始終忠于戴黨的一些理念，包括團(tuán)結(jié)和聯(lián)合的理念。除戴黨外，人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟還吸收了中間派和自由派人士參加。我們始終堅(jiān)持一些傳統(tǒng)價(jià)值觀。首先是勞動(dòng)，包括工作、成就、努力、進(jìn)取。其次是與公正密切相關(guān)的安全，沒(méi)有安全感就不可能享有任何自由。第三是家庭，包括男女平等、各代人之間的關(guān)系和父母的責(zé)任。第四是財(cái)富，我們要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富并讓所有人分享財(cái)富，因?yàn)闆](méi)有創(chuàng)造就沒(méi)有分享。但我們應(yīng)提倡創(chuàng)造真實(shí)的財(cái)富，不能“為了創(chuàng)造而創(chuàng)造”。我們正在經(jīng)歷一場(chǎng)前所未有的國(guó)際危機(jī)，主要原因是我們陷入了投機(jī)主義的誤區(qū)，應(yīng)弘揚(yáng)責(zé)任和勞動(dòng)等價(jià)值觀，鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，打擊投機(jī)。我們的腳下是萬(wàn)丈深淵。必須在國(guó)際經(jīng)濟(jì)和金融領(lǐng)域制定明確規(guī)則。我們這樣做的目的并非為了管制一切，而是打擊違規(guī)行為。因?yàn)槿狈θ魏伪O(jiān)管與規(guī)則的體系并不健全，絕對(duì)自由猶如弱肉強(qiáng)食的叢林法則。
　　我們既要忠于自身價(jià)值觀，也要努力適應(yīng)新的挑戰(zhàn)。當(dāng)今世界面臨的最大挑戰(zhàn)就是生態(tài)和氣候變化。薩科齊總統(tǒng)就生態(tài)問(wèn)題作出堅(jiān)定承諾，決定從2010年1月起開始在法國(guó)征收碳稅，希望在生態(tài)危機(jī)背景下改變?nèi)藗兊娜粘Ｐ袨椤Ｎ覀冋?jīng)歷一場(chǎng)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，并始終面臨生態(tài)危機(jī)。如果我們不改變自己的行為，我們的子孫如何生存?中國(guó)也在積極行動(dòng)并出臺(tái)了相應(yīng)政策。2009年年底召開的哥本哈根氣候變化會(huì)議至關(guān)重要，必須成功。我堅(jiān)決支持創(chuàng)立世界環(huán)境組織的建議。由于人均壽命越來(lái)越長(zhǎng)，和許多國(guó)家一樣，老齡化問(wèn)題日益成為法國(guó)面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。我們應(yīng)妥善解決養(yǎng)老和醫(yī)療問(wèn)題。
　　記者：2007年薩科齊當(dāng)選總統(tǒng)后，開始在法國(guó)大力推進(jìn)全方位改革，您也一直強(qiáng)調(diào)要改革。您覺(jué)得法國(guó)應(yīng)首先在哪些領(lǐng)域進(jìn)行改革?還面臨哪些挑戰(zhàn)?
　　貝特朗：我們自2007年以來(lái)推行了諸多改革，并將繼續(xù)加以推進(jìn)。我在擔(dān)任勞動(dòng)和社會(huì)事務(wù)部長(zhǎng)期間領(lǐng)導(dǎo)了其中幾項(xiàng)改革，包括設(shè)立罷工期間最低公共服務(wù)、推行養(yǎng)老金改革、實(shí)施改善企業(yè)內(nèi)部民主的相關(guān)法律。法國(guó)歷屆政府往往在執(zhí)政兩年后便會(huì)停止改革。本屆政府決心改變這一傳統(tǒng)，在5年任期內(nèi)將改革推行到底。目前我們正在推行一項(xiàng)史無(wú)前例的歷史性改革，即地方行政改革。在法國(guó)有中央政權(quán)，26Tk7I2OzqeS7l8Vk44tCw==還有市鎮(zhèn)、城市、省和大區(qū)等各級(jí)權(quán)力機(jī)構(gòu)。法國(guó)體制機(jī)制需要進(jìn)一步加以簡(jiǎn)化，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)干部上任后需要更高效地解決問(wèn)題。我們要在這方面進(jìn)行重大改革，使政府和企業(yè)運(yùn)作方式更加簡(jiǎn)化、有效、顯著，真正做到各司其職。這是我們要推行的一項(xiàng)重大改革。法國(guó)推行的其他改革還包括設(shè)立生態(tài)稅，以在應(yīng)對(duì)氣候問(wèn)題方面改變法國(guó)人的日常行為。法國(guó)政府和執(zhí)政黨人民運(yùn)動(dòng)聯(lián)盟建議推動(dòng)設(shè)立涉及未來(lái)發(fā)展的重大領(lǐng)域的信貸投資。
　　近一二十年來(lái)，法國(guó)在長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展規(guī)劃方面落后了。我們不能僅看到未來(lái)一年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而應(yīng)著眼于未來(lái)10年、15年甚至20年的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。因此，我們要用大規(guī)模市場(chǎng)借貸來(lái)刺激未來(lái)的投資和消費(fèi)，以造福子孫后代。戴高樂(lè)將軍決定大力發(fā)展核能時(shí)，有人認(rèn)為這是瘋狂之舉。但事實(shí)證明，戴高光將軍具有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，核能現(xiàn)已成為法國(guó)增加就業(yè)和出口的重要領(lǐng)域。再想想當(dāng)年空中客車公司創(chuàng)立之初，很多人對(duì)此表示不理解。可如今它在歐洲甚至中國(guó)都提供了許多就業(yè)機(jī)會(huì)。還有當(dāng)時(shí)看來(lái)遙不可及的航空航天項(xiàng)目和阿里亞娜火箭，如今均已成為經(jīng)濟(jì)和工業(yè)現(xiàn)實(shí)。因此，政府應(yīng)具備長(zhǎng)遠(yuǎn)目光。中國(guó)人常說(shuō)要有“遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)”。我認(rèn)為，擁有政治遠(yuǎn)見(jiàn)很重要，我們正在努力做到這一點(diǎn)。
　　記者：國(guó)際金融危機(jī)對(duì)世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)造成了嚴(yán)重沖擊。您認(rèn)為中法兩國(guó)如何加強(qiáng)合作，才能盡快走出危機(jī)?
　　貝特朗：G20前幾次峰會(huì)都取得了成功。薩科齊總統(tǒng)和胡錦濤主席在倫敦、紐約和匹茲堡的成功會(huì)晤增進(jìn)了法中雙方相互理解和共識(shí)，是G20峰會(huì)取得成功的一個(gè)重要原因。我們就加強(qiáng)金融和市場(chǎng)監(jiān)管達(dá)成重要共識(shí)，這也是G20峰會(huì)成功的一個(gè)重要因素。在金融領(lǐng)域，我們應(yīng)繼續(xù)攜手合作，進(jìn)一步加強(qiáng)監(jiān)管，避免重蹈以往覆轍。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們應(yīng)努力消除阻礙經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的各種障礙，大幅增加對(duì)科研、教育、知識(shí)經(jīng)濟(jì)各領(lǐng)域的投資。
　　記者：您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的中非關(guān)系?
　　貝特朗：近年來(lái)，中國(guó)意識(shí)到自己在國(guó)際事務(wù)中發(fā)揮著日益重要的作用。而非洲需要援助。我們未來(lái)幾年的挑戰(zhàn)不僅是要考慮歐洲的發(fā)展，更要考慮整個(gè)世界的發(fā)展。我們生活在同一個(gè)地球村上，南北合作不應(yīng)排斥第三方，中國(guó)和亞洲同非洲開展合作同樣重要。當(dāng)前非洲的最大問(wèn)題是如何實(shí)現(xiàn)自身發(fā)展，此外還面臨大規(guī)模傳染病、確保所有人獲得藥品和醫(yī)療等問(wèn)題。我們?cè)敢鈳椭侵薨l(fā)展，這符合各方利益。中國(guó)的作用至關(guān)重