胡淑芬對(duì)談賴寶 微喜劇來自好玩的段子

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5月30日，在由《博客天下》雜志組織的“博出位”活動(dòng)中，喜劇工廠廠長、網(wǎng)絡(luò)無厘頭文化領(lǐng)軍人物胡淑芬，攜手他的“男朋友”—“段子達(dá)人”賴寶，上演了他們的最后一場“出臺(tái)秀”。他們沒有談情，也沒有說愛，而是就自己擅長的微喜劇和段子文化，做了一場很正經(jīng)的觀點(diǎn)闡發(fā)。

在熟悉的《結(jié)婚進(jìn)行曲》的旋律中，被譽(yù)為段子界實(shí)力派的胡淑芬和“花瓶”賴寶手拉手，踩著節(jié)奏入場?！拔液唾噷毦褪莻髡f中的‘姐弟戀’。”說完胡淑芬蔫笑起來。

胡淑芬：我是四川人，很多四川的中年婦女都叫淑芬嘛，我們班上很多同學(xué)就開玩笑，把所有男生都稱為淑芬。有一天來了一個(gè)代課老師，對(duì)我們進(jìn)行提問，他問我叫什么名字，同學(xué)們都說胡淑芬，后來這個(gè)名字就歸我專有了，后來養(yǎng)了條狗也叫胡淑芬。我從小就不是好學(xué)生，所以就比較容易走上創(chuàng)作道路，老師說一句正的，你就在下面說一句歪的，這是我最早的創(chuàng)作。

賴寶：其實(shí)胡淑芬和賴寶都是狗的名字，人模狗樣就是我們倆。我這個(gè)“賴寶”大概是2004年撿的一條流浪狗的名字。

胡淑芬的微喜劇更加平民化、草根化，讓人眼前一亮，以至于賴寶看著屏幕上不停地放著胡淑芬的微喜劇，臉上露出崇拜加羨慕嫉妒恨的表情。胡淑芬憨憨地笑著：“他嫉妒是應(yīng)該的，因?yàn)槲乙布刀仕??！?/p>

胡淑芬：我認(rèn)為微喜劇就是比長喜劇稍微短一點(diǎn)的喜劇。我之所以喜歡玩微喜劇可能跟我本身性格有關(guān)，我是一個(gè)比較浮躁的人，一般上網(wǎng)看到的文章都比較短。

賴寶：那是因?yàn)槟J(rèn)識(shí)字不多嗎？

胡淑芬：對(duì)，也是跟文化程度有關(guān)系。特別長的文字，超過5分鐘我就會(huì)看不下去。其實(shí)，一個(gè)好的喜劇都是由一個(gè)好的段子發(fā)展來的，我10年前拍了一個(gè)名為《觀賞性地震》喜劇，就是因?yàn)橛腥擞X得我這個(gè)段子不錯(cuò)才找我拍的。其實(shí)，《別惹方糖》也是由一個(gè)個(gè)的段子發(fā)展來的。

賴寶：《別惹方糖》算是比較長的，里面很多包袱、笑料是用喜劇技巧打亂常規(guī)的東西，這很新鮮，因?yàn)殚L期以來我們看到的都是屬于無厘頭、惡搞的東西，但看多了就會(huì)審美疲勞。淑芬拍的這個(gè)片子中很多東西甚至老百姓自己都可以參與、都可以拍，更加平民化、草根化。

在胡淑芬拍攝的微喜劇中，總是能看到他的倩影，于是他的很多粉絲驚呼，淑芬姐寫而優(yōu)則演了，其實(shí)他自己并不這么認(rèn)為。

胡淑芬：對(duì)我來講，創(chuàng)作比較容易一些，表演難一點(diǎn)，迫不得已我演的時(shí)候基本上不給自己臺(tái)詞。事實(shí)上，既能創(chuàng)作又能表演這事其實(shí)我還是做不來，我還是比較迷戀文字的，在文字的節(jié)奏感上可能會(huì)比較去摳，但對(duì)表演上的節(jié)奏感完全不懂。

賴寶：像我們尊敬的大師，馬三立、侯寶林，包括黃子華、東東槍等這類大師，自己既能寫又能表演，非常了不起，我們是一瓶子不滿半瓶子晃，寫出來別人不演可能就成垃圾了。

在大家的強(qiáng)烈呼聲中，兩人不好意思地“亂彈”起了周星馳、郭德綱、趙本山、周立波。

胡淑芬：周星馳的無厘頭，帶給我們的一種啟示，即世界的角度和方法很重要。

賴寶：我就是因?yàn)榭戳酥苄邱Y愛上淑芬姐的。不夸張地說，除了《長江七號(hào)》以外周星馳的所有電影的臺(tái)詞70%我都能記住。

因?yàn)橹苄邱Y愛上淑芬姐似乎不合邏輯，不過也說明賴寶在淑芬姐身上，看到了似曾相識(shí)的幽默。為了讓大家相信，賴寶聲情并茂地表演了《大話西游》中那段經(jīng)典的“曾經(jīng)有一份真摯的愛情……”

胡淑芬：我覺得周立波總是在居高臨下地嘲諷別人，很難迎合觀眾的胃口，這也是很多觀眾不能接受的一點(diǎn)。另外他的表演不是那種脫口秀，而是照著稿子念，這是最大的一個(gè)敗筆。他的表演比較夸張、比較做作。我覺得他的骨子里是不自信的，因?yàn)椴蛔孕啪吞貏e想用外部表情或者肢體語言，好像就是在說“我在逗你笑”。我覺得郭德綱是一個(gè)非常優(yōu)秀的表演者，表演的優(yōu)秀體現(xiàn)在這些包袱大家可能都知道，但他說出來效果就很好。他抓住了觀眾的心理節(jié)奏，給觀眾一個(gè)反應(yīng)時(shí)間，拿捏得特別好。

賴寶：我覺得周立波沒抓到脫口秀的質(zhì)，我們接觸的所有脫口秀演員沒有照稿子念的，而且他們的表演都是收著的，要引觀眾去笑，而像淑芬姐說的，周立波原來就是滑稽演員嘛，所以現(xiàn)在還是有點(diǎn)滑稽戲的感覺，在臺(tái)上比較放。我再說兩句郭德綱。他最大的貢獻(xiàn)就是給我們把相聲帶回來了。我覺得他對(duì)相聲的理解和在臺(tái)上的表演、語言的節(jié)奏都是非常好的。

胡淑芬：趙本山我也很喜歡，他在二人轉(zhuǎn)產(chǎn)業(yè)化和規(guī)?；@件事上是功德無量的，盡管《馬大帥》是個(gè)喜劇，但我在里面看到了一種酸楚，非常難得。

有時(shí)候，這些段子高手們能夠看到一個(gè)搞笑的段子很不容易，于是在大量閱讀的同時(shí)，也自己逗自己笑。賴寶認(rèn)為，生活中其實(shí)難有笑聲，一切的喜劇都來源于悲劇。

賴寶：我始終是這個(gè)觀點(diǎn)，一切的喜劇的根就是悲劇，也就是說一切的快樂都是建立在痛苦之上的，沒有單純的快樂。舉個(gè)例子，假設(shè)，我和我女朋友做愛，我進(jìn)去的時(shí)候沒戴套，出來的時(shí)候居然戴著呢，這是多大一個(gè)悲劇呀，但對(duì)女朋友就是一個(gè)喜劇，因?yàn)樯蟼€(gè)學(xué)期的套這時(shí)被弄出來了，她肯定會(huì)很高興，就是說喜劇的根就是悲劇。

嘉賓簡介

胡淑芬：喜劇工廠

廠長，網(wǎng)絡(luò)無厘頭文化領(lǐng)軍人物。曾任報(bào)刊記者、自由撰稿人、電視欄目策劃人、影視編劇、導(dǎo)演及業(yè)余演員。曾入選中影與周星馳“青年導(dǎo)演計(jì)劃”，并與華誼兄弟合作電影項(xiàng)目。

博客網(wǎng)址：http://blog.sina. com.cn/hushufen

嘉賓簡介

賴寶：體健貌端，生活低碳。曾任報(bào)刊記者編輯、文娛部主任，文化館創(chuàng)編部主任，電視臺(tái)策劃編劇、專欄作者、自由撰稿人等。出版有《Q版語文》、《賴寶日記》等作品。

其撰寫的系列段子“賴寶語錄”、“囍游記”等在網(wǎng)絡(luò)流傳甚廣。

博客網(wǎng)址：http://blog.163.com/ goingdown_bao/

胡淑芬：我們也有枯竭的時(shí)候，那時(shí)候也挺痛苦的，有句話說得好，你不要守株待兔，你其實(shí)就是那只兔子，創(chuàng)作的時(shí)候就不斷深挖自己唄，比如賴寶，他找自己身上那種悲劇，然后奉獻(xiàn)給大家。

事實(shí)上，幽默的邏輯性和常識(shí)性都是很強(qiáng)的，能夠產(chǎn)生幽默的人有兩類：一類是徹底沒有邏輯，比如說小孩，因?yàn)樗麄冋f的話有時(shí)打破了成人的概念，這是原生態(tài)、無意識(shí)的幽默；另外人們已經(jīng)很熟悉這個(gè)邏輯了，但突然打破也會(huì)出現(xiàn)幽默感，我覺得幽默的核心就在這兒。比如說把一個(gè)話的意思稍微弄擰一下幽默感就出來了。網(wǎng)上有句“知道你過的不好我就安心了”，實(shí)際上原話是“知道你過的好我就安心了”，只是做了這樣的技術(shù)處理。賴寶也有一個(gè)比較經(jīng)典的技術(shù)處理的段子。那就是把“睡覺睡到自然醒，數(shù)錢數(shù)到手抽筋”處理成：“我現(xiàn)實(shí)的人生是，數(shù)錢數(shù)到自然醒，睡覺睡到手抽筋”。

事實(shí)上，一個(gè)有幽默感的人或者搞笑的人其實(shí)不分男女，但一定要自嘲，把自己的位置放得很低。但是，一個(gè)事實(shí)是，盡管這個(gè)世界不缺少幽默，但讓人多年后想起都能偷偷笑兩聲的幽默段子、喜劇越來越少。

賴寶：一個(gè)有幽默感的人或者搞笑的人一定要自嘲，把自己的位置放得很低，使勁往下踩就行了。

胡淑芬：我覺得一向中國人的幽默感是特別強(qiáng)的，但為什么不能像美劇一樣創(chuàng)造出一些長盛不衰的作品，歸根到底是創(chuàng)作者的收入太少了，支撐不了他們的生存費(fèi)用。而美劇的產(chǎn)業(yè)鏈非常成熟，比如《六人行》，我看到過的資料，他們六個(gè)人在劇火了之后每一集的片酬是100萬美元。

另外，中國的喜劇創(chuàng)作基本上都是草臺(tái)班子的形式，就是一個(gè)公司炒一個(gè)項(xiàng)目，抓一些編劇，大家出一個(gè)劇本，統(tǒng)籌一下，覺得差不多了就開拍，覺得好就再找一些編劇來寫，稿費(fèi)其實(shí)特別少，不能給創(chuàng)作者很愉快、輕松的創(chuàng)作環(huán)境，這樣就不能創(chuàng)作出真正好的東西。另外，在這樣的大背景下，創(chuàng)作者多少都會(huì)有一些私心—要不要發(fā)布出來？

說完這話的時(shí)候，賴寶優(yōu)雅地調(diào)整了一下自己的坐姿，瞟了一眼胡淑芬，溫柔款款地說道：今天是我倆最后一次“出臺(tái)”，以后除了《夫妻劇場》、《藝術(shù)人生》外，剩下的基本都不參加了，感謝大家，祝大家早生貴子、晚年幸福。

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