文/本刊記者 侯耀晨

伍繼延，現(xiàn)任湖南湘商文化投資有限公司董事長(zhǎng)、中國(guó)杰出湘商評(píng)選活動(dòng)組委會(huì)主任等社會(huì)職務(wù)。

伍曾經(jīng)是中國(guó)改革開(kāi)放初期首批下海弄潮的讀書(shū)人和“小政府、大社會(huì)”的追星族，但此后他的人生追求更加務(wù)實(shí)，以21世紀(jì)湖湘文化的傳播者自居。在他的倡導(dǎo)和推動(dòng)下，湘商“從無(wú)到有”，在湖南人的激烈爭(zhēng)議中扶搖直上，今年更被列入所謂新十大商幫，但他卻喊出了“十大商幫應(yīng)死，全球華商當(dāng)立”的口號(hào)，旨在推動(dòng)各地域商幫走向融合，推動(dòng)華商整體國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和影響力走向強(qiáng)大。

日前，伍繼延就中國(guó)民間商會(huì)的健康發(fā)展問(wèn)題接受《中國(guó)商人》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示：中國(guó)民間商會(huì)的崛起，在中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)全面進(jìn)步中，將發(fā)揮建設(shè)性的推動(dòng)作用。而民間商會(huì)未來(lái)的發(fā)展，當(dāng)務(wù)之急是立法問(wèn)題，而“最嚴(yán)重的問(wèn)題是教育老板”。

對(duì)國(guó)家政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)進(jìn)步，商會(huì)都將是一個(gè)建設(shè)性的推動(dòng)者

中國(guó)商人：作為一個(gè)民間商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，你如何看待其在我國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)乃至宏觀經(jīng)濟(jì)中的地位和有可能發(fā)揮的作用？

伍繼延：我們現(xiàn)在說(shuō)的民間商會(huì)是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和全球化背景下成立的商會(huì)，所以讓我講民間商會(huì)的地位，就不僅是它在經(jīng)濟(jì)中的地位，而是在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)中，民間商會(huì)都將發(fā)揮它的作用。概括起來(lái)就是三句話(huà)，民間商會(huì)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的組織者，和諧社會(huì)的建設(shè)者，以及民主政治的推動(dòng)者。

首先民間商會(huì)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的組織者。蘇聯(lián)的模式是休克療法，給社會(huì)造成大震蕩，羅馬尼亞通過(guò)革命的方式建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而中國(guó)是唯一從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和平演變?yōu)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家。在這個(gè)過(guò)程中，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的稚嫩和弱小使它迫切需要有效地組織起來(lái)。因?yàn)槿跣∷枰Ｗo(hù)，因?yàn)橹赡鬯枰?guī)范，所以我講民間商會(huì)首先應(yīng)該是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的組織者。

其次，民間商會(huì)也是和諧社會(huì)的建設(shè)者。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體是大量的民營(yíng)企業(yè)，我們國(guó)家正在建設(shè)和諧社會(huì)，那么建設(shè)和諧社會(huì)的主體是什么？我的理解就應(yīng)該“小政府、大社會(huì)”，政府把一部分管不了管不好的事還給社會(huì)組織，民間商會(huì)剛好可以發(fā)揮這個(gè)作用。如果我們講還權(quán)于民的話(huà)，這個(gè)“民”很難說(shuō)是直接的老百姓，它應(yīng)該是民間商會(huì)這樣的社會(huì)組織，所以和諧社會(huì)建設(shè)的主體應(yīng)該是民間社會(huì)組織。

第三，我認(rèn)為民間商會(huì)是民主政治的推動(dòng)者。我們是有中國(guó)特色的社會(huì)主義，歸根到底實(shí)行的還是民主政治。民主政治建設(shè)一定要有一些抓手。就我們這些商會(huì)來(lái)講，商會(huì)章程規(guī)定它是民主的商會(huì)，其組織形式也是民主的組織形式。這就可能使廣大會(huì)員在商會(huì)活動(dòng)中得到很好的民主訓(xùn)練、學(xué)習(xí)。任何一種民主，一定需要這樣一個(gè)訓(xùn)練的過(guò)程，如我們?cè)谵r(nóng)村搞村民自治，在城市搞社區(qū)選舉，商會(huì)也可以成為煅煉會(huì)員民主能力的舞臺(tái)。

另外，中國(guó)特色的民主政治我認(rèn)為可能會(huì)區(qū)別于歷史上西方民主的形式，很可能是一種代議制為主的形式。我們作為十幾億人口的大國(guó)，一定是推出一些意見(jiàn)領(lǐng)袖來(lái)代表自己的選民，而不太可能采取一人一票的選舉。如果是這樣的話(huà)，一個(gè)有效組織起來(lái)的商會(huì)，其會(huì)員得到了很好的民主的訓(xùn)練，也經(jīng)過(guò)了民主選舉的考驗(yàn)，它對(duì)整個(gè)國(guó)家的民主政治也會(huì)起到一個(gè)推動(dòng)的作用。它一定是一個(gè)建設(shè)性的推動(dòng)者，而不是一個(gè)盲目的反對(duì)派。

應(yīng)通過(guò)《商會(huì)法》來(lái)規(guī)范商會(huì)行為，保證會(huì)員民主權(quán)利

中國(guó)商人：你認(rèn)為從法律和政策層面，還應(yīng)該有哪些措施保證商會(huì)的健康和科學(xué)發(fā)展？

伍繼延：我覺(jué)得最根本的是立法問(wèn)題。我們國(guó)家對(duì)商會(huì)實(shí)行的是雙重管理體制，主管單位批準(zhǔn)之后，再去民政部門(mén)登記，這是與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)大一統(tǒng)的模式相匹配的。

現(xiàn)在我們講結(jié)社自由，這本來(lái)是憲法保證的公民基本權(quán)利，但這個(gè)基本權(quán)利如果得不到法律上的保證，換句話(huà)說(shuō)我們?nèi)匀徊捎秒p重管理的模式，既有主管單位，而且還要去登記備案，實(shí)際上對(duì)公民的結(jié)社自由構(gòu)成妨礙。目前來(lái)看，雙重管理的弊端越來(lái)越明顯。

第二，我們必須用《商會(huì)法》來(lái)規(guī)范商會(huì)的行為。商會(huì)不是經(jīng)濟(jì)組織，更不是政治組織，如何保證商會(huì)不成為干擾經(jīng)濟(jì)甚至淪為黑社會(huì)的組織，如何保證商會(huì)不正當(dāng)?shù)貐⑴c政治，異化為政治斗爭(zhēng)的工具，這些都要通過(guò)《商會(huì)法》來(lái)規(guī)范商會(huì)的行為。

總而言之，我覺(jué)得應(yīng)通過(guò)《商會(huì)法》來(lái)規(guī)范商會(huì)行為，保證會(huì)員民主權(quán)利。

中國(guó)商人：你認(rèn)為是否應(yīng)該在商會(huì)和企業(yè)中建立黨組織？在你對(duì)商會(huì)的日常管理中是否推行過(guò)這方面的工作？

伍繼延：關(guān)于建立黨組織的問(wèn)題，我認(rèn)為應(yīng)該參考各商會(huì)的實(shí)際情況來(lái)進(jìn)行。

這其中涉及到一個(gè)問(wèn)題，就是我們國(guó)家黨的活動(dòng)形式要有一個(gè)轉(zhuǎn)變了，執(zhí)政黨不可能搞成一個(gè)全能黨，這樣黨的負(fù)擔(dān)就太重了。民間商會(huì)是否建立黨組織，我覺(jué)得應(yīng)該尊重商會(huì)的意愿和需求以及會(huì)員的民主權(quán)利。特別是一些民營(yíng)企業(yè)家、民間商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)都不是黨員，如何避免商會(huì)中的黨組織與民主產(chǎn)生以會(huì)長(zhǎng)為首的行政體系的沖突，這是一個(gè)問(wèn)題。

萬(wàn)一出現(xiàn)矛盾怎么辦？如何解決？在商會(huì)中建立黨組織，一方面可以滿(mǎn)足我們黨在基層的影響力，另一方面也可能會(huì)影響商會(huì)的發(fā)展，二者之間的平衡非常重要。

中國(guó)商人：目前有不少商會(huì)成立了帶有投資和合作經(jīng)營(yíng)性質(zhì)的財(cái)團(tuán)，你認(rèn)為這是否有悖于商會(huì)的宗旨和定位？

伍繼延：商會(huì)不是盈利組織，不是經(jīng)營(yíng)主體，不能直接參與經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。換句話(huà)說(shuō)就是成立財(cái)團(tuán)，也應(yīng)該是會(huì)員之間按照現(xiàn)代企業(yè)制度來(lái)自由結(jié)合。商會(huì)不能搞拉郎配，更不能直接成立財(cái)團(tuán)，否則商會(huì)就將演變?yōu)橐粋€(gè)經(jīng)濟(jì)組織和企業(yè)集團(tuán)，成為少數(shù)人利益的代言者。

商會(huì)如果成為幾個(gè)股東的商會(huì)，就不可能代表廣大會(huì)員的利益。就這個(gè)意義上講，我不主張商會(huì)直接從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。這方面的教訓(xùn)也非常多，像我講過(guò)的商會(huì)公司化，我們有的商會(huì)被個(gè)別人壟斷之后，把它變成自己的平臺(tái)在運(yùn)營(yíng)。其它會(huì)員的利益得不到保證，反而是壟斷者個(gè)人多了一個(gè)為自己牟利的平臺(tái)。有的商會(huì)成立公司雖然也是自由組合形式，但這種自由組合的企業(yè)集團(tuán)，幾個(gè)主要股東一定會(huì)把股東利益最大化。當(dāng)股東利益跟商會(huì)利益發(fā)生沖突時(shí)，他們首先維護(hù)的肯定是股東利益。換句話(huà)說(shuō)商會(huì)內(nèi)部形成了若干個(gè)小幫派，這些小幫派是為了個(gè)人利益走到一起來(lái)的，對(duì)商會(huì)的團(tuán)結(jié)與發(fā)展都會(huì)產(chǎn)生不利影響。

中國(guó)商人：你認(rèn)為商會(huì)應(yīng)如何發(fā)揮其對(duì)會(huì)員所屬行業(yè)的規(guī)范作用？目前它是否有足夠的權(quán)限？

伍繼延：這個(gè)問(wèn)題要從兩方面來(lái)看。目前大量民間商會(huì)是地域性商會(huì)，會(huì)員來(lái)自不同行業(yè)，只是由于地域文化認(rèn)同使他們走到一起來(lái)，所以地域性商會(huì)對(duì)會(huì)員在文化、道德層面的規(guī)范是可以的。還有一種民間商會(huì)是行業(yè)性的，它就能起到一定的行業(yè)自律作用。嚴(yán)格講這個(gè)叫自律，而不能叫規(guī)范，行業(yè)自律做得好，可以推動(dòng)行業(yè)進(jìn)步和發(fā)展，反之又有可能淪為一種幫會(huì)性質(zhì)的組織，比如說(shuō)操縱價(jià)格的托拉斯出現(xiàn)。當(dāng)然還有原政府部門(mén)轉(zhuǎn)制而來(lái)的第三種協(xié)會(huì)和行會(huì)，目前國(guó)務(wù)院已經(jīng)明確要把它的行政職能剝離，因?yàn)榇朔N商會(huì)實(shí)際上是以行政職能干擾了商會(huì)的民間性、或者商會(huì)的民主性、自律性。

至于商會(huì)的權(quán)限我覺(jué)得跟整個(gè)民主法制進(jìn)程相關(guān)，如果法制環(huán)境認(rèn)可民間商會(huì)的職能，它的自律作用就能發(fā)揮出來(lái)，如果還是國(guó)家的部委辦局一些條條框框在限制，或者由其轉(zhuǎn)型而來(lái)的協(xié)會(huì)、行會(huì)在壟斷把持這些職能，民間商會(huì)的權(quán)限就落不到實(shí)處。

商圈比商幫更重要，民間商會(huì)應(yīng)實(shí)現(xiàn)國(guó)際化運(yùn)作

中國(guó)商人：你是否推動(dòng)所在商會(huì)在國(guó)際貿(mào)易糾紛中發(fā)揮一些作用？如果有，在這個(gè)過(guò)程中遇到的具體困難是什么？有哪些比較成功的經(jīng)驗(yàn)？

伍繼延：這也正是我目前關(guān)注的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兲幱谝粋€(gè)全球化時(shí)代的發(fā)展環(huán)境，我們是在全球范圍這個(gè)圈子里做買(mǎi)賣(mài)。當(dāng)前有一個(gè)新觀點(diǎn)提出來(lái)：商圈比商幫更重要。商圈反映的是我在一個(gè)產(chǎn)業(yè)上下游的位置和關(guān)系，而一個(gè)產(chǎn)業(yè)上下游之間的支持、促進(jìn)和制約比一個(gè)地域性的商幫要大得多。就這個(gè)意義上講，在市場(chǎng)化和全球化的今天，我覺(jué)得應(yīng)該鼓勵(lì)民間商會(huì)走向國(guó)際化，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是國(guó)與國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)，行業(yè)與行業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)也體現(xiàn)在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系上。如果我們的商會(huì)都能實(shí)現(xiàn)國(guó)際化運(yùn)作，民間商會(huì)的作用會(huì)更大。

中國(guó)商人：商會(huì)應(yīng)如何獲得自己的日常運(yùn)行資金？你所在的商會(huì)，這些資金是如何解決的？

伍繼延：商會(huì)獲取資金的渠道應(yīng)該按章程來(lái)。主要靠會(huì)費(fèi)，其次靠捐贈(zèng)，第三商會(huì)可以搞一些相關(guān)的活動(dòng)獲得一些收入。無(wú)論是哪一種獲取收入的方式，都應(yīng)該堅(jiān)持公開(kāi)、民主、規(guī)范地管理這些資金。這是很多商會(huì)做不好的，一沒(méi)有公開(kāi)性，財(cái)務(wù)不公開(kāi)不透明；第二商會(huì)運(yùn)作不規(guī)范沒(méi)有制度，會(huì)員知道花了多少，但不知道怎么花的。這些問(wèn)題都是商會(huì)管理者應(yīng)該注意的。

中國(guó)商人：就目前國(guó)內(nèi)的兄弟商會(huì)來(lái)看，你認(rèn)為哪些商會(huì)運(yùn)作比較成功？他們的經(jīng)驗(yàn)跟各區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平有沒(méi)有直接關(guān)系？

伍繼延：溫州商會(huì)、浙江商會(huì)，這是國(guó)家最早民間商會(huì)試點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō)它們積累了大量的成功經(jīng)驗(yàn)，值得各個(gè)商幫學(xué)習(xí)，但是我以為正像毛主席講的，沒(méi)有文化的軍隊(duì)是愚蠢的軍隊(duì)，不可能戰(zhàn)勝敵人。同樣道理，沒(méi)有文化的商幫不可能持續(xù)發(fā)展，沒(méi)有使命感的商幫也是沒(méi)有未來(lái)的商幫。

我要鼓吹一下我們湘商。六年前我開(kāi)始擔(dān)任湖南商會(huì)會(huì)長(zhǎng)，地球人都不知道有湘商，四年前湖南省內(nèi)還爭(zhēng)論湖南有沒(méi)有湘商，三年前我們召開(kāi)了首屆湘商大會(huì)。到現(xiàn)在我們除了把湘商的思想建設(shè)、文化建設(shè)、理論建設(shè)等等這一系列工作開(kāi)展起來(lái)，最重要的是我們?cè)趶氖碌赜蛏處徒ㄔO(shè)中深刻地意識(shí)到，全球經(jīng)濟(jì)一體化的今天，我們這些地域商幫必須走向新的融合，我們應(yīng)該追求華商整體力量的壯大。

今年五月底我們?cè)谥袊?guó)第一商城洪江舉行2009湘商尋祖活動(dòng)，我們本來(lái)只是組織天下湘商去尋祖，但在那里我們看到了實(shí)際上古洪江也是天下商幫匯聚之地，那里有蘇州會(huì)館，有紹興幫，有晉商的錢(qián)莊，什么都有。我們的商幫從來(lái)就是你中有我，我中有你，我們各地域商幫要主動(dòng)融入華商群體中來(lái)。

今年九月份，我們搞第三屆湘商大會(huì)，又專(zhuān)門(mén)組織了“天下華商向主席銅像敬獻(xiàn)花籃”活動(dòng)。既是對(duì)建國(guó)六十周年一個(gè)隆重的紀(jì)念，也是對(duì)開(kāi)國(guó)領(lǐng)袖的一種認(rèn)同。這在建國(guó)以來(lái)還是第一次，其中有十幾個(gè)商幫的代表去敬獻(xiàn)花籃，場(chǎng)面非常熱烈。我代表所有敬獻(xiàn)花籃的天下華商們宣讀了一個(gè)倡儀書(shū)，特別強(qiáng)調(diào)了中華大地各大商幫做好自身建設(shè)同時(shí)，還應(yīng)嘗試走向新的融合，來(lái)推動(dòng)華商崛起。同時(shí)我們?cè)诔h書(shū)中明確指出，中華復(fù)興的新方向是華商的崛起，而華商的崛起必將為世界和平與進(jìn)步做出新的更大的貢獻(xiàn)。

總的來(lái)說(shuō)，我們湘商已經(jīng)開(kāi)始主動(dòng)融入，直面全球化時(shí)代的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

沒(méi)有民主制度保證，民間商會(huì)只能辦得亂七八糟

中國(guó)商人：民間商會(huì)是否應(yīng)強(qiáng)調(diào)商幫的概念？為什么？

伍繼延：民間商會(huì)不應(yīng)強(qiáng)調(diào)商幫的概念，因?yàn)樯處褪莻€(gè)偽概念。農(nóng)業(yè)文明時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，傳統(tǒng)商幫在特定歷史條件下靠宗法關(guān)系，靠鄉(xiāng)緣、地緣關(guān)系建立起來(lái)的商幫已經(jīng)沒(méi)有存在土壤了。工業(yè)文明時(shí)代、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到來(lái)之后，所謂的新商幫也找不到未來(lái)，但在目前特定情況下，這些所謂的商幫還是有些特殊作用，主要集中在推動(dòng)地域文化，發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)上的。在此背景下，各地商幫一轟而起，現(xiàn)在有多少商幫都數(shù)不過(guò)來(lái)了，但最終大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，正是因?yàn)槲覀円鎸?duì)全球化競(jìng)爭(zhēng)，我們走出去之后，全世界認(rèn)同我們的就是黑頭發(fā)黑眼睛黃皮膚，永永遠(yuǎn)遠(yuǎn)是中國(guó)人。過(guò)分強(qiáng)調(diào)地域商幫概念，是不合適的。

我剛參加了山東省企業(yè)集團(tuán)海外發(fā)展促進(jìn)會(huì)主辦的一個(gè)活動(dòng)。這次我就表?yè)P(yáng)他們了，我說(shuō)你們?cè)谑迥昵熬拖氲酵苿?dòng)中國(guó)企業(yè)的海外發(fā)展，就在講全球化的問(wèn)題。我講演的題目就是《天下商幫，共創(chuàng)華商》，我的倡導(dǎo)得到了全國(guó)魯商代表的一致響應(yīng)，也得到了參會(huì)領(lǐng)導(dǎo)的一些好評(píng)。的確從孔夫子開(kāi)始，我們中華的文化就是天下的文化，從孔夫子到毛澤東都是天下的文化，為什么現(xiàn)在還搞那些一幫一派的事情？

中國(guó)商人：在你的任期內(nèi)，哪些工作是你認(rèn)為有所創(chuàng)新而且取得實(shí)效的，哪些工作你想推行，卻遇到短期內(nèi)難以克服的困難？

伍繼延：商會(huì)的規(guī)范化、公開(kāi)化是我在落實(shí)商會(huì)民主辦會(huì)方面做得最好的。我當(dāng)會(huì)長(zhǎng)時(shí)，我們商會(huì)所有的重大活動(dòng)決策一定是公開(kāi)透明的，所有的財(cái)務(wù)一定是公開(kāi)透明的。

第二就是我們商會(huì)建立了一整套規(guī)范，我們有章程相當(dāng)于商會(huì)的憲法，我們有財(cái)務(wù)管理制度，會(huì)費(fèi)收繳制度、會(huì)議制度、選舉制度、秘書(shū)處工作職責(zé)等等一系列規(guī)范完整的制度。我認(rèn)為在會(huì)務(wù)公開(kāi)和管理規(guī)范上我們做到了一定的水準(zhǔn)。

就商會(huì)發(fā)展的最大困難來(lái)講，我認(rèn)為還是來(lái)自于我們目前的這種體制約束。另外商會(huì)發(fā)展最嚴(yán)重的問(wèn)題是教育老板，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大多數(shù)老板都是第一代企業(yè)家，他們?cè)趧?chuàng)業(yè)中有各種各樣的套路。這一代企業(yè)家共有的特點(diǎn)是自信，他們從無(wú)到有打出一個(gè)天下來(lái)，但這種自信很容易演變?yōu)閯傘棺杂?。在市?chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下如何形成一種統(tǒng)一的意志，統(tǒng)一的思想很重要，第一要靠民主制度，第二要靠文化力量、思想力量來(lái)引導(dǎo)。

我們很多商會(huì)既沒(méi)有民主制度來(lái)保證，又沒(méi)有思想文化來(lái)引導(dǎo)，所以只能是辦得亂七八糟。