主 持 人：李 崑

嘉賓主持：龍永圖 博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)

嘉 賓：王健林 大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

2001年，大連萬(wàn)達(dá)作為一個(gè)代表著卓越與冠軍的名字淡出足球圈，2002年，一個(gè)全新的商業(yè)地產(chǎn)概念——訂單房產(chǎn)，開始在全國(guó)迅速鋪開。這一輝煌的締造者就是大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林，一位善于用行動(dòng)和結(jié)果說話的商人。

在掌舵大連萬(wàn)達(dá)的二十多年間，他帶領(lǐng)企業(yè)從瀕臨破產(chǎn)，逐漸成長(zhǎng)為擁有四大支柱產(chǎn)業(yè)的房地產(chǎn)巨頭，成功打造了商業(yè)地產(chǎn)這片藍(lán)海，他本人也因此成為自2000年以來，房地產(chǎn)界唯一連續(xù)兩次當(dāng)選CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物的企業(yè)家。

我非常反對(duì)中小企業(yè)做房地產(chǎn)開發(fā)

主持人：2005年當(dāng)您獲得CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物的時(shí)候，您曾經(jīng)發(fā)表過一次特別精彩的講話，在這個(gè)頒獎(jiǎng)禮上，當(dāng)時(shí)您說了有四個(gè)但是，形象的說出了中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)的生存現(xiàn)狀。您還記得這段話嗎?

王健林：我當(dāng)時(shí)也是有一個(gè)準(zhǔn)備，要求每個(gè)人準(zhǔn)備一個(gè)發(fā)言。那時(shí)候正好批房地產(chǎn)商批得很厲害，我隨心用了幾個(gè)排比，我說房地產(chǎn)商的自我表?yè)P(yáng)比較多，社會(huì)表?yè)P(yáng)比較少；房地產(chǎn)商的貢獻(xiàn)比較大，但是得到的表?yè)P(yáng)比較少，房地產(chǎn)企業(yè)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)很大，經(jīng)濟(jì)地位很好，但是社會(huì)地位很低。后來我說總之一句話，賺錢不少，但是這幾年心情不太好。

主持人：那您現(xiàn)在心情好嗎？

王健林：心情現(xiàn)在更壞了，全球經(jīng)濟(jì)都步入一個(gè)調(diào)整期，所以做企業(yè)的人肯定是相對(duì)心情要沉重一點(diǎn)。

主持人：現(xiàn)在大家都說房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)走到了一個(gè)節(jié)點(diǎn)，很多人對(duì)這個(gè)市場(chǎng)都有不同的判斷，其中也有專家說這輪調(diào)整之后，有20%—30%的房體會(huì)消亡，也有不少人呼吁要救市。我記得您的觀點(diǎn)是說這個(gè)行業(yè)需要通過調(diào)整來淘汰一部分企業(yè)。您是業(yè)內(nèi)的老大，說這話會(huì)不會(huì)有同行說您站著說話不嫌腰疼？

王健林：他們錯(cuò)誤理解我的說法，我不是說反對(duì)救市，我是說中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)有兩個(gè)問題：一個(gè)是企業(yè)太多，這個(gè)行業(yè)有四萬(wàn)多家企業(yè)，顯然太多了，魚目混雜；其次，我覺得要通過調(diào)整走向集中，資源優(yōu)化。但是我認(rèn)為調(diào)整時(shí)機(jī)不對(duì)，恰恰在全球經(jīng)濟(jì)放緩，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入低潮的時(shí)候，我們這個(gè)時(shí)候進(jìn)行行業(yè)調(diào)整，實(shí)際上等于給整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)加了更重的擔(dān)子。比如說可以在三年前，也可以放寬到兩三年后，等整個(gè)外部經(jīng)濟(jì)寬松一點(diǎn)，我們自己國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也寬松一點(diǎn)的時(shí)候，來進(jìn)行行業(yè)的調(diào)整可能會(huì)更好一些。

龍永圖：在過去幾十年西方經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的兩個(gè)主要產(chǎn)業(yè)一個(gè)是汽車，一個(gè)是房地產(chǎn)，這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)既關(guān)系到老百姓的生活，又對(duì)一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)有重要影響。所以對(duì)這兩個(gè)行業(yè)，政府要關(guān)注，國(guó)家要支持，就像王總在CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物里講的一樣，現(xiàn)在對(duì)很多房地產(chǎn)商都是一棍子打死，我認(rèn)為批評(píng)太多了一點(diǎn)，鼓勵(lì)少了一點(diǎn)，看到他們的問題多了一點(diǎn)，貢獻(xiàn)少了一點(diǎn)。

當(dāng)然也不能怪老百姓，因?yàn)榉績(jī)r(jià)漲成這個(gè)樣子，老百姓一肚子氣往哪兒發(fā)？不就往你們這些人身上發(fā)嗎？但是現(xiàn)在大家要冷靜分析一下，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)到底發(fā)生了什么問題？問題的根源在什么地方？

王健林：現(xiàn)在中國(guó)四萬(wàn)多家房地產(chǎn)企業(yè)，大概只有25%在真正干活，75%手里只有一個(gè)執(zhí)照，三無。

龍永圖：皮包商。

王健林：注銷的房地產(chǎn)企業(yè)和注冊(cè)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，最近10年每年幾乎相等，個(gè)別城市出現(xiàn)了注銷企業(yè)比注冊(cè)企業(yè)更多的局面，這就說明房地產(chǎn)行業(yè)是需要整頓的。

龍永圖：對(duì)。所以我想怎樣在中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)中培養(yǎng)出一些具有很高品牌價(jià)值的房地產(chǎn)商，這樣就使得我們老百姓對(duì)房地產(chǎn)商能夠建立信任。

主持人：王總，您在這里給我支支招，對(duì)于那些中小型房地產(chǎn)企業(yè)來說，有什么比較好的建議給他們？

王健林：我有一個(gè)觀點(diǎn)，房地產(chǎn)行業(yè)跟制造業(yè)、服務(wù)業(yè)不同，它有兩個(gè)特點(diǎn)：一是資金緊急性，二是人才密集性。這兩個(gè)特點(diǎn)決定了這個(gè)行業(yè)里面發(fā)展大量中小企業(yè)是不合適的。我非常反對(duì)房地產(chǎn)發(fā)展中小企業(yè)，經(jīng)營(yíng)和誠(chéng)信都缺乏。蓋的房子需要管100年，甚至200年，管100年、200年的這種商品，由沒有干過的人來做，這就是重大風(fēng)險(xiǎn)了。所以我給一個(gè)招，趕快轉(zhuǎn)行吧，要不然肯定最后都死掉。

龍永圖：我想討教一個(gè)問題，中國(guó)房地產(chǎn)如果一下出現(xiàn)了大問題，對(duì)銀行有多大影響？因?yàn)檫@次西方金融危機(jī)很大的問題就是房地產(chǎn)行業(yè)拖累了銀行。

王健林：最近幾個(gè)月銀行都在進(jìn)行壓力測(cè)試，就是房地產(chǎn)貸款壞10%、30%、50%，甚至100%壞掉，這個(gè)銀行會(huì)不會(huì)垮？我覺得房地產(chǎn)出現(xiàn)大風(fēng)險(xiǎn)，受沖擊最大的不是老百姓，是金融企業(yè)，為什么這么說呢？上海銀監(jiān)局的報(bào)告說了這么一個(gè)數(shù)字，在上海整個(gè)貸款余額當(dāng)中50%投向了不動(dòng)產(chǎn)，全國(guó)每100塊錢的貸款，大概有40到50塊錢是放到了房地產(chǎn)或者和房地產(chǎn)有關(guān)的項(xiàng)目。所以房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)的深度下調(diào)，必然會(huì)引起金融安全，全世界找不到任何一個(gè)行業(yè)，和金融行業(yè)關(guān)系這么密切，也沒有一個(gè)行業(yè)像房地產(chǎn)行業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈如此長(zhǎng)。

龍永圖：所以有些人就說房地產(chǎn)行業(yè)挾持了我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，你不救也得救。但是大家有一種復(fù)雜的感情，救這幫開發(fā)商又覺得不甘愿，所以還是不要情緒化。

王健林：老百姓怨氣為什么這么大？很重要的一點(diǎn)是大部分人中低收入的住房得不到保障。但是現(xiàn)在為什么很多地方政府不管？就是沒有跟進(jìn)的制約措施出臺(tái)。建不建經(jīng)濟(jì)適用房？建多少？沒有一個(gè)處罰措施，只是憑良心。如果有強(qiáng)行措施，說每年按人均要保證多少房，做不到，免職，立刻就把這種矛盾就化解了。

西方有句名言“上帝歸上帝，凱撒歸凱撒”。就是沒有能力買房人的需求是靠政策來保障，有能力買房的人靠市場(chǎng)來保障，那個(gè)時(shí)候就無所謂什么價(jià)錢高低的問題了。

越復(fù)雜的東西競(jìng)爭(zhēng)者越少

主持人：萬(wàn)達(dá)從創(chuàng)業(yè)開始已經(jīng)有二十多年了，經(jīng)常做一些比人快半拍的事情，很多做法都是當(dāng)時(shí)一些人想不到的，這種洞察力從何而來呢？

王健林：可能是用心的原因。我曾經(jīng)寫過一篇文章，我說能力、知識(shí)從哪兒來？三個(gè)渠道：從書本中來，從實(shí)踐中來，從聊天中來。所以我覺得古人說那句話“讀萬(wàn)卷書行萬(wàn)里路”，還要加一句話，聊萬(wàn)次天。善于讀書，善于做事，再善于跟智者請(qǐng)教聊天，可能就會(huì)促使你自己有比較好的前瞻能力，看到別人看不到的東西，這樣就更容易成功。

主持人：您曾經(jīng)寫過一篇文章，是關(guān)于溫總理的，其中也談到許多他接見您的一些細(xì)節(jié)，其實(shí)那個(gè)接見只有幾十分鐘，很多人都沒有發(fā)現(xiàn)，您卻發(fā)現(xiàn)了。

王健林：是2007的達(dá)沃斯論壇，溫總理會(huì)見了40位中外企業(yè)家代表。我那次也可能是幸運(yùn)，安排我正對(duì)著溫總理，大概距離兩三米。我就想借這個(gè)機(jī)會(huì)觀察一下細(xì)節(jié)，比如說他進(jìn)來以后大家一起鼓掌，他就給大家很深深鞠了一躬，我就覺得他比較謙恭。再一個(gè)細(xì)節(jié)我發(fā)現(xiàn)，每次施瓦布一講話，溫總理就把身體轉(zhuǎn)過來，這其實(shí)表示了一種傾聽。再就是他往外走的時(shí)候，剛一出門很多記者擁上來，其中一個(gè)記者提了一個(gè)很尖銳的問題，所有保安包括組織會(huì)議的人都說走，但是我看總理還是站起來了，回答了他兩個(gè)問題。

以我一個(gè)企業(yè)家的觀察，我覺得這幾個(gè)細(xì)節(jié)不僅表現(xiàn)了溫總理本身，也表現(xiàn)了中國(guó)大國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人逐漸的自信。親和其實(shí)是自信的表現(xiàn)，擺譜裝架子是缺乏自信的表現(xiàn)。

龍永圖：我是一個(gè)足球迷，特別喜歡看足球，我一直為中國(guó)足球的狀況深深地憂慮，大有憂國(guó)憂民的味道，所以我一直在想，我們找?guī)讉€(gè)人，大家來搞一個(gè)智囊團(tuán)，給中國(guó)足球出點(diǎn)點(diǎn)子。我知道王總是最早涉及中國(guó)足球的，大連萬(wàn)達(dá)大家都知道，所以我想請(qǐng)教一下王總，你作為一個(gè)企業(yè)家，作為一個(gè)非常敏感的人，你覺得我們中國(guó)足球還有沒有希望？你能不能出一些點(diǎn)子？

王健林：你要說沒有希望，好像不負(fù)責(zé)任，但是我覺得還非常困難。我2001年退出的時(shí)候說了一句話，我說中國(guó)足球體制不改，永遠(yuǎn)沒有希望。很多人認(rèn)為我是為自己出不了錢了找借口，現(xiàn)在終于認(rèn)識(shí)到我說的話正確。中國(guó)足球搞不上去，核心原因不是中國(guó)人不行，而是我們體制的問題?，F(xiàn)在官辦體制和市場(chǎng)化需求肯定要產(chǎn)生矛盾，但又沒有一個(gè)化解矛盾的仲裁機(jī)制。我覺得您的這個(gè)建議非常好，中國(guó)足球要上去，要成立智囊團(tuán)或者叫顧問委員會(huì)，請(qǐng)清醒的、德高望重的專家、企業(yè)家、方方面面的人來做，如果下決心搞兩三年還是有可能，但那要痛下決心。

沒有能力買房人的需求是靠政策來保障， 有能力買房的人靠市場(chǎng)來保障， 那個(gè)時(shí)候就無所謂什么價(jià)錢高低的問題了。

主持人：您現(xiàn)在不做足球了，開始做商業(yè)地產(chǎn)。中國(guó)房地產(chǎn)商只有不到1%的人在做商業(yè)地產(chǎn)，放眼全球看，這個(gè)比例也不超過2%。在風(fēng)起云涌的商海中，您做得這么如魚得水，這么游刃有余，是為什么呢？

王健林：這個(gè)確實(shí)是一個(gè)追求，一個(gè)愿景。我在很早的時(shí)候，就立志要做百年企業(yè)，要做國(guó)際級(jí)企業(yè)。后來做房地產(chǎn)，做了幾十個(gè)億銷售，規(guī)模很大，已經(jīng)做到全國(guó)性的企業(yè)了，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題。我們一定要尋找一個(gè)有別于別人的一種獨(dú)特的核心競(jìng)爭(zhēng)力，要找一個(gè)我們能玩別人玩不了的東西。其實(shí)這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)理論上也有一個(gè)觀點(diǎn)，越復(fù)雜的東西競(jìng)爭(zhēng)者越少。

主持人：就是藍(lán)海。

王健林：所以我們就研究商業(yè)地產(chǎn)，商業(yè)地產(chǎn)非常復(fù)雜，很難說他是地產(chǎn)，他是商業(yè)為主，招商、管理，還有地產(chǎn)，還涉及金融，跨了這么多行業(yè)，集合在一起，非常難玩。我們下決心花10年的時(shí)間，成了中國(guó)的一個(gè)王者?，F(xiàn)在我們定的目標(biāo)就是五年左右，在全球的這個(gè)行業(yè)里，力爭(zhēng)做到前5位，或者前6位。到這個(gè)時(shí)候，基本上可以做到百年屹立不倒。

龍永圖：王總他們?cè)谧錾虡I(yè)地產(chǎn)的時(shí)候，開放的態(tài)度非常好，他的合作伙伴當(dāng)中很多都是大的跨國(guó)商業(yè)企業(yè)，包括沃爾馬、百安居、家樂福這些，他是借助了一大批國(guó)際品牌來塑造了中國(guó)的萬(wàn)達(dá)品牌。另外他比較重視市場(chǎng)，萬(wàn)達(dá)是一個(gè)所謂訂單式的商業(yè)地產(chǎn)，就是我還沒見你之前，我就知道誰(shuí)將在這兒買這個(gè)地產(chǎn)，或者租我的地產(chǎn)。

龍永圖：先有合作協(xié)議，然后再建。

王健林：開業(yè)之前已經(jīng)住滿了。

主持人：您這個(gè)訂單設(shè)計(jì)是您自己的創(chuàng)意，還是您從什么地方借鑒過來的？

王健林：有借鑒，也有我們團(tuán)隊(duì)一起努力。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，以前在做的當(dāng)中，一開始只招租一兩個(gè)大店，建的過程再招其他店，建完以后發(fā)現(xiàn)，很多人不來了，比如說餐飲店，說你的排風(fēng)不夠，所以很多問題制約了我們的租金，最后就得降低要求，改換我們?cè)瓉淼南敕?。在這當(dāng)中我們就領(lǐng)悟到先招商的重要性，我們就改過來了，叫“訂單地產(chǎn)”。每個(gè)企業(yè)都跟我們有一個(gè)技術(shù)對(duì)接者，就是他們的設(shè)計(jì)師，這樣我們做的所有的東西基本上沒有怎么改，這就節(jié)約了成本，提高了租金，也提高了競(jìng)爭(zhēng)力。

主持人：在實(shí)踐中進(jìn)行創(chuàng)新。

龍永圖：實(shí)際上最好的企業(yè)，都是以市場(chǎng)為導(dǎo)向。比如制造業(yè)，起碼有80%的訂單才開始投入生產(chǎn)，不像一些盲目生產(chǎn)，最后東西賣不出去。所以這種市場(chǎng)化的概念，開放的意識(shí)，是搞一個(gè)企業(yè)非常重要的。我們中國(guó)改革開放30年，不就是靠這兩條嗎？一個(gè)靠我們的市場(chǎng)，第二就是靠開放，這兩條讓我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)30年持續(xù)發(fā)展，對(duì)企業(yè)也是一樣的道理。

主持人：咱們企業(yè)有沒有比較難的時(shí)候？

王健林：有句名言，事非經(jīng)過不知難。知不知道難？你一定要經(jīng)歷過這件事。我在沈陽(yáng)的一個(gè)項(xiàng)目因?yàn)樽龅貌怀晒Γ詈髲氐赘牡糁貋?。成本多少？八億九千萬(wàn)。

龍永圖：責(zé)任究竟在什么地方？

王健林：就是設(shè)計(jì)不合理，最后招商不行，老百姓投訴、鬧事、打官司，可能作為一般企業(yè)就不管了，反正有法律契約。但我們是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)，要有口碑，而且我們?nèi)绻焉虡I(yè)地產(chǎn)作為主要產(chǎn)業(yè)追求的話，就不能留下這么一個(gè)傷疤。所以我們?cè)?006年底的時(shí)候開會(huì)，就是敢不敢下定決心重新拿八億九千萬(wàn)把它拆掉重來。后來就拆掉了，你說這個(gè)學(xué)費(fèi)有多大？所以說難做的東西很多，但是如果你有必勝的信念和追求，而且敢于承擔(dān)責(zé)任，你可能就走出來了。如果一遇到難題，當(dāng)時(shí)縮回去，也就沒有今天的萬(wàn)達(dá)。

搞百年老店需作出一生犧牲

主持人：一個(gè)成功者，就像您說的身上最重要的品質(zhì)是堅(jiān)持和百折不撓。您好像曾經(jīng)說過，大多數(shù)時(shí)候，成功就差那么一點(diǎn)點(diǎn)，再往前走一步，也許一切就變了。我想您有這種感受是不是因?yàn)橛行┦裁垂适陆o您的啟迪？

王健林：這個(gè)其實(shí)也不是我說的，很多人都說過這話，成功最重要的品質(zhì)就是堅(jiān)持，就是做正確的事和堅(jiān)持做正確的事。

我講一個(gè)故事，我一個(gè)哥們，在2005年金價(jià)剛剛往上猛漲的時(shí)候跑到山東去打金礦，在富礦地區(qū)花錢買了探礦權(quán)?；藥浊f(wàn)，打了900洞，他還沒有見到礦，還沒有見到金子。他覺得肯定不行，地方打錯(cuò)了，最后不管大家怎么勸他，他都不挖了，他覺得這個(gè)行業(yè)太辛苦，300萬(wàn)賣了。后來買礦的兩個(gè)人分別都打了不到100米，就見了到金子，而且是富礦，兩個(gè)人發(fā)了大財(cái)。

這個(gè)事情非常生動(dòng)地說明，成功需要堅(jiān)持。不能說做一年沒有進(jìn)步，三年沒有太多成就你就放棄了，可能做到第九年你就成功了。包括做商業(yè)地產(chǎn)，我在2002年、2003年、2004年，這三年最困難，打了222場(chǎng)官司，雖然我只輸了兩場(chǎng)，勝率還比較高，但并不說明我做的對(duì)。

龍永圖：付出代價(jià)挺大的。

王健林：我賣給你、租給你，你干不好，也不能找我，法律雖然支持契約，但我想我們可能失掉了商業(yè)道德和良心。剛才我講了八個(gè)多億的學(xué)費(fèi)，這種事情公司內(nèi)部的人，包括我的主要助手都反對(duì)我那樣做，都說我們賣住宅地產(chǎn)，拿地就是錢，你何必給自己找罪受呢？我說我們現(xiàn)在撤回去，就永遠(yuǎn)跟他們一樣，可恰恰就是翻過2005年，最近這幾年走出來了。現(xiàn)在我們基本做到開一個(gè)火一個(gè)。而且我們連續(xù)四年，2005、2006、2007、2008年，租金收租率百分之九十九點(diǎn)幾。

主持人：王總，您說過，您要求做企業(yè)一定要有一個(gè)遠(yuǎn)大的目標(biāo)，在這點(diǎn)上對(duì)于目前中國(guó)大部分企業(yè)來說，是比較憂慮的一點(diǎn)？

王健林：對(duì)，我2007年在達(dá)沃斯論壇發(fā)言的時(shí)候說了一個(gè)觀點(diǎn)，就是偉大的企業(yè)是有D N A的，這個(gè)企業(yè)是否偉大，在他誕生的那天就已經(jīng)注定了，這個(gè)創(chuàng)立者是不是有偉大的追求，決定這個(gè)企業(yè)的走向?，F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)很多人缺少這點(diǎn)，但是如果中國(guó)這么大的企業(yè)家群體都這有這種追求，我相信一二十年后，全世界行業(yè)老大起碼一半是咱們中國(guó)人。

主持人：龍先生也經(jīng)常強(qiáng)調(diào)世界眼光，對(duì)于王總剛才談的這些東西您有什么感受？

龍永圖：我覺得爭(zhēng)取做世界龍頭老大的這種氣魄、這種理想，對(duì)于我們中國(guó)企業(yè)家是非常重要的，因?yàn)槲覀兒芏嗳巳狈@樣的理想。

王健林：做得差不多就賣了，度假去了。

龍永圖：對(duì)于這樣一些人有非常深層次的原因，也不能過多指責(zé)，因?yàn)榻?jīng)營(yíng)大環(huán)境逼著他這樣做。政府方面要捫心自問，為什么那么多年沒有形成一個(gè)自身的品牌？沒有建立一個(gè)機(jī)制？我們花了那么多錢去買美國(guó)的國(guó)債，能不能拿出一點(diǎn)錢來搞一個(gè)中小企業(yè)的投資機(jī)構(gòu)？這樣我覺得能解決中小企業(yè)很多投資困難的問題，

主持人：王總，龍先生談到外資并購(gòu)中國(guó)一些民營(yíng)企業(yè)的問題，我們知道在這點(diǎn)上，您和許多人聲音好像不太一樣，很多支持者認(rèn)為，這是民營(yíng)企業(yè)自己的事情，但您認(rèn)為這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)一種很危險(xiǎn)的現(xiàn)象？

王健林：現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)家有一種傾向，做得差不多就賣了，其實(shí)這并不是反映這個(gè)企業(yè)做不下去，而是反映了企業(yè)家的心態(tài)，害怕做大，不愿做大。為什么中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家不敢做大，不愿做大？如果這種害怕心態(tài)不解決，中國(guó)永遠(yuǎn)出不了世界級(jí)企業(yè)，中國(guó)企業(yè)家都是這種趨勢(shì)或者這種潮流的話，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來講是非?？膳碌囊患虑?。

龍永圖：當(dāng)然我覺得有一部分企業(yè)，是企業(yè)家本身失去了斗志。因?yàn)橐阋粋€(gè)大的百年老店需要付出很大代價(jià)，需要作出一生的犧牲。有這種胸懷的人，也不能苛求每個(gè)人都有這樣的胸懷。但是怎樣改善中國(guó)企業(yè)家的投資環(huán)境、運(yùn)營(yíng)環(huán)境和商業(yè)環(huán)境，是我們整個(gè)社會(huì)包括政府要去做的事情。

王健林：民營(yíng)企業(yè)的生存環(huán)境可能這幾年在逐漸惡化，政策上逐漸強(qiáng)調(diào)扶大扶強(qiáng)，但生存環(huán)境很惡劣。從1984年到2005年，企業(yè)的總數(shù)逐年減少，會(huì)減少國(guó)有企業(yè)嗎？顯然不是，減少的是民營(yíng)企業(yè)，而且每千人企業(yè)的比重中國(guó)是3.5個(gè)，歐美平均是40—60，無論從企業(yè)的注冊(cè)數(shù)量，國(guó)民人數(shù)和企業(yè)數(shù)之比，所有方面我們都在后面?，F(xiàn)在很多人指責(zé)大學(xué)生不愿創(chuàng)業(yè)，為什么沒有創(chuàng)業(yè)激情？因?yàn)闆]有創(chuàng)業(yè)環(huán)境，出去就是死，怎么創(chuàng)業(yè)？創(chuàng)業(yè)要有錢，上哪兒找錢？現(xiàn)在不管哪個(gè)行業(yè)只有大腕企業(yè)好玩，小企業(yè)很難玩。所以現(xiàn)在要研究怎樣刺激中小企業(yè)的生存空間、生存環(huán)境，企業(yè)數(shù)量逐年增加，表明這個(gè)國(guó)家創(chuàng)業(yè)環(huán)境才好。

情商決定你的命運(yùn)

主持人：您曾經(jīng)說過，說我所能提供的是樹立一個(gè)好的商人榜樣，我們?cè)谙?，如果把自己一直放在榜樣的位置上，這樣活著會(huì)不會(huì)很累？

王健林：當(dāng)然累，累也要這樣做，為什么？我老翻書本，一翻就是無奸不商，我就覺得做商一定要奸，一定要詐嗎？從這個(gè)角度講，我想給自己爭(zhēng)口氣，要做得好一點(diǎn)，自己一定要做榜樣。做榜樣就要約束自己，很難受，但是總得有人帶頭，民營(yíng)企業(yè)要改變自己比較負(fù)面的現(xiàn)象，就是需要一批企業(yè)家?guī)ь^。當(dāng)然，這樣做可能有人活得比較累，甚至有人說我們?cè)谘b，不過我想時(shí)間可以證明一切。我1991年開始捐款的時(shí)候，頭幾年有人說我在裝，但是我捐了十幾年以后，沒有人再說了。

主持人：龍先生也是好多人心目中的榜樣，您覺得做這個(gè)榜樣累不累？

龍永圖：我談不上什么榜樣，但是我堅(jiān)持做人的幾條原則，比如說不講假話，不溜須拍馬，不依附權(quán)勢(shì)，我自己覺得應(yīng)該這樣我就這樣做，我也不考慮我講了這個(gè)話以后，張三會(huì)怎么想，李四會(huì)怎么想。最近這幾年我講了很多話，網(wǎng)上也有很多批評(píng)，我的一些朋友說，你本來中國(guó)入世首席談判代表這個(gè)形象挺好的，現(xiàn)在講這些話被人說得挺難聽。我說難聽就難聽，我后來干脆不上網(wǎng)了，你該罵就罵吧。

但是我覺得我說的是正確的。你搞汽車品牌，自主品牌，就為品牌而品牌的話，做不出來，你沒有沉下心來做十年、二十年、三十年的決心，你想三年、五年就做出一個(gè)世界級(jí)的中國(guó)汽車品牌，不可能。當(dāng)然也不排斥我講的話有些是不正確的，如果實(shí)踐證明不是正確的，收回它，做點(diǎn)自我批評(píng)。但是有一條，你當(dāng)時(shí)講的是真話，我覺得這條是非常重要的。

觀眾1：您很熱衷于慈善事業(yè)，您身上有很多榮譽(yù)和頭銜，您是很多城市的發(fā)展顧問，也是榮譽(yù)市民，還有勞動(dòng)模范、優(yōu)秀黨員等等，在您辦公室里有一個(gè)柜，放很多獎(jiǎng)杯，您會(huì)把什么榮譽(yù)放在最重要位置？

王健林：我們公司的獎(jiǎng)杯獎(jiǎng)狀數(shù)不勝數(shù)，所有這里面我最看重的是中華慈善獎(jiǎng)每年只有10個(gè)，我們是唯一兩次獲得這個(gè)獎(jiǎng)的。當(dāng)時(shí)獲獎(jiǎng)問我感受，我就講了兩句話，金杯銀杯不如慈善口碑，金獎(jiǎng)銀獎(jiǎng)比不上中華慈善獎(jiǎng)。

觀眾2：王總，作為80后的青年，您能把您這一生的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)一下告訴我們嗎？

王健林：人生的成功，如果用幾句話就能夠總結(jié)出來，那就是假的。為什么呢？如果看一本書就能做生意，看幾條就學(xué)會(huì)成功之道，那全世界是不是都成功了呢？所以我很難說給你總結(jié)成功經(jīng)驗(yàn)，但是你如果一定要問我，我覺得起碼有這么幾條：

第一，就是要勤奮。我現(xiàn)在幾十年如一日，7點(diǎn)到公司，6點(diǎn)半以后下班，沒有禮拜六、禮拜天。因?yàn)槲野压ぷ骺闯蓸啡?，我有一個(gè)夢(mèng)想就是要做一個(gè)大的慈善基金。所以勤奮是最重要的，沒有這個(gè)，什么都別談。

第二，要堅(jiān)持?？礈?zhǔn)一件事情，有挫折你千萬(wàn)不要放棄，放棄就沒了。

第三，情商，學(xué)會(huì)與人相處?，F(xiàn)在很多年輕人，只能做專業(yè)，絕對(duì)不能把他放在更重要的位置來領(lǐng)導(dǎo)人，就是缺情商，專業(yè)呱呱叫，跟人不會(huì)相處?，F(xiàn)今社會(huì)信息量這么大，這么復(fù)雜，組織如此眾多的情況下，智商不再?zèng)Q定命運(yùn)，絕對(duì)是情商決定命運(yùn)，你要與人相處，獲得別人的好感，你就獲得更多的成功機(jī)會(huì)。

主持人：最后跟王總做一個(gè)小調(diào)查，每個(gè)問題請(qǐng)王總用一句話，很簡(jiǎn)短地回答，我們看看王總最真實(shí)的反應(yīng)。您最欣賞什么樣的員工？

王健林：品德好。

主持人：對(duì)自己企業(yè)最驕傲一點(diǎn)是什么？

王健林：有別人難以模仿的、獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

主持人：一個(gè)理想團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該是什么樣的？

王健林：穩(wěn)定性強(qiáng)。不要走馬燈似的換來?yè)Q去。

主持人：分別用一個(gè)詞來評(píng)價(jià)您的優(yōu)、缺點(diǎn)。

王健林：優(yōu)點(diǎn)：勤奮，我是非常勤奮的。缺點(diǎn)：有點(diǎn)霸道。

主持人：百年之后您希望自己得到什么樣的一個(gè)評(píng)價(jià)？

王健林：如果一定要說就是百年之后有人提起這小子的時(shí)候，嗯，這個(gè)人口碑還不錯(cuò)。

主持人：您最佩服的人是誰(shuí)？

王健林：美國(guó)鋼鐵大王卡耐基，他是全球企業(yè)慈善的首倡者。

主持人：對(duì)于年輕人最重要的品質(zhì)是什么？

王健林：學(xué)會(huì)與人相處將是成功的關(guān)鍵，所以年輕人最重要的品質(zhì)是情商好。

主持人：中國(guó)企業(yè)家最缺少的是什么？

王健林：中國(guó)企業(yè)家最缺少的就是目標(biāo)。

主持人：什么事會(huì)讓您覺得最沮喪、最郁悶？

王健林：被別人罵了。

主持人：您還是怕被別人罵？

王健林：那是，人活一張臉，樹活一張皮，什么事本來做得很對(duì)被人罵，心理就覺得很沮喪，很郁悶。

主持人：通過這次對(duì)話，我們能看到王總是一個(gè)堅(jiān)持自己夢(mèng)想的人，感謝龍先生和王總帶給我們的精彩內(nèi)容。