高 潔

采訪譚躍并不容易，作為國(guó)內(nèi)首屈一指的出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)決策者，每天工作的繁忙程度可想而知。記者第一次打電話給他，他正在開(kāi)會(huì)，第二次給他打電話，他仍然在與人會(huì)談，那已經(jīng)是晚上八點(diǎn)了，第三次打電話才定下采訪時(shí)間，然而就在采訪過(guò)程中，他的電話仍然響個(gè)不停，來(lái)自方方面面的事情正在等待他的批示回復(fù)。百億集團(tuán)的光環(huán)籠罩下，譚躍，一個(gè)忙碌，睿智、溫和的企業(yè)家。

雙百億之后

近幾年來(lái)，鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)全面崛起，創(chuàng)造了一個(gè)又一個(gè)傳奇?！案覟樘煜孪取钡镍P凰人，擱置爭(zhēng)議，通過(guò)體制再造，資本運(yùn)作、對(duì)外擴(kuò)張，其旗下出版、發(fā)行、印務(wù)，金融、地產(chǎn)，酒店六大產(chǎn)業(yè)板塊鏗鏘和鳴，齊頭并進(jìn)，銷售收入，資產(chǎn)規(guī)模等各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)均居行業(yè)榜首，2008年，鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)實(shí)現(xiàn)銷售收入超100億，2009年，這個(gè)數(shù)字遞增到120億，譚躍也因此成為中國(guó)出版界第一個(gè)百億集團(tuán)的掌舵人。

銷售額和凈資產(chǎn)雙雙過(guò)百億，這是一個(gè)看起來(lái)十分驚人的數(shù)字，然而譚躍告訴記者，在百億的結(jié)構(gòu)中，銷售收入主業(yè)所占的比重為8。％左右，但是利潤(rùn)只有60％。這就表明，單純的出版業(yè)想要做得很大幾乎是不可能的，而從文化的功能定位來(lái)看，鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)必須將出版作為主業(yè)，但也要在將出版業(yè)作為主業(yè)的同時(shí)，拓寬發(fā)展思路。站在百億的平臺(tái)上，鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)做了新的定位——做全國(guó)文化產(chǎn)業(yè)重要的戰(zhàn)略投資者。所謂文化產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略投資者，第一層意思依然是聚焦出版業(yè)投資方向，第二層意思是拓寬與書相關(guān)的其他文化領(lǐng)域。這樣的定位首先需要解決的一個(gè)問(wèn)題就是投資方向如何定，因?yàn)橥顿Y方向既是定位的體現(xiàn)，同時(shí)也決定著未來(lái)企業(yè)的發(fā)展。譚躍告訴記者，目前鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)的發(fā)展第一條就是聚焦主業(yè)，把主業(yè)做得更強(qiáng)更大，要求主業(yè)到今年年底凈資產(chǎn)和銷售額達(dá)135億，而且主業(yè)當(dāng)中的每個(gè)環(huán)節(jié)到“十二五”末都要翻番?？紤]到現(xiàn)在全國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的勢(shì)頭很好，集團(tuán)必須要根據(jù)出版業(yè)自身發(fā)生發(fā)展的規(guī)律，向其他媒體發(fā)展，所以第二條就是聚焦媒體，第三條就是聚焦文化產(chǎn)業(yè)。這句話完整的意思就是聚焦和其內(nèi)容資源掌控相關(guān)的文化產(chǎn)業(yè)，而不是泛文化產(chǎn)業(yè)，這就有了多元發(fā)展的含義在里面。一方面一個(gè)企業(yè)不多元不可能做好，另一方面多元里面又有好多陷阱。成功企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)告訴我們多元化的關(guān)鍵在于關(guān)聯(lián)性。鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)旗下有六個(gè)板塊：出版，發(fā)行，印務(wù)，金融，房地產(chǎn)，酒店。金融，房地產(chǎn)，酒店現(xiàn)在已經(jīng)不是副業(yè)而是核心產(chǎn)業(yè)。這樣的話有人就會(huì)質(zhì)疑關(guān)聯(lián)性的問(wèn)題。為什么出版與地產(chǎn)會(huì)有關(guān)聯(lián)性呢?譚躍告訴記者，歷史地看，過(guò)去出版是壟斷的，因此它的利潤(rùn)很高，也就帶來(lái)了一個(gè)問(wèn)題，賺了錢干什么?地產(chǎn)的本質(zhì)是金融，在歷史上出版與地產(chǎn)的聯(lián)系就是資本的聯(lián)系。如果過(guò)去出版不是壟斷的，就沒(méi)有資本積累，它也就不可能做地產(chǎn)。這是淺層次的。第二個(gè)層次集團(tuán)就提出了文化地產(chǎn)，在地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的過(guò)程當(dāng)中要做個(gè)性特色的東西，因?yàn)槲覀兪俏幕髽I(yè)，所以要做文化地產(chǎn)，但這僅僅是個(gè)概念。文化地產(chǎn)這個(gè)概念在地產(chǎn)界還是有疑意的，有的提科技地產(chǎn)，有的提商業(yè)地產(chǎn)，但僅僅提文化地產(chǎn)這個(gè)概念是不行的，概念是空泛的。什么是文化地產(chǎn)大家正在研究，從研究來(lái)看這就和主業(yè)關(guān)聯(lián)起來(lái)了。主業(yè)發(fā)展很重要的一塊就是地產(chǎn)開(kāi)發(fā)。主業(yè)其中一塊就是銷售網(wǎng)絡(luò)的拉開(kāi)，銷售網(wǎng)絡(luò)和地產(chǎn)是分不開(kāi)的，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，地產(chǎn)是主業(yè)發(fā)展的一個(gè)加速點(diǎn)。地產(chǎn)和金融為主業(yè)發(fā)展積累資金用來(lái)反哺主業(yè)，因?yàn)樗鼈冎皇鞘侄味皇悄康?，鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)永遠(yuǎn)是文化產(chǎn)業(yè)控股投資公司。過(guò)去的兩三年，出版環(huán)節(jié)的整個(gè)投入三個(gè)多億，這是過(guò)去很難想象的。那么未來(lái)呢，一定會(huì)出現(xiàn)大的并購(gòu)行為。所以，一旦并購(gòu)真正開(kāi)始以市場(chǎng)方式出現(xiàn)的時(shí)候，就需要大量的資金。到那個(gè)時(shí)候就是資本說(shuō)了算。

新媒體之爭(zhēng)

據(jù)統(tǒng)計(jì)，2009年，數(shù)字媒體出版第一次超過(guò)了傳統(tǒng)出版物的數(shù)量，鳳凰出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)作為一個(gè)以傳統(tǒng)出版物為主業(yè)的大型集團(tuán)，在面對(duì)洶涌而來(lái)的新媒體浪潮之時(shí)譚躍作為掌舵人，又將如何應(yīng)對(duì)這一巨大的變革呢?

譚躍表示，首先，數(shù)字出版會(huì)對(duì)傳統(tǒng)出版產(chǎn)生重大影響甚至嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，但是不可能顛覆。應(yīng)該說(shuō)，數(shù)字媒體，第一波沖擊的是平面媒體，第二波沖擊的是廣電第三波才沖擊圖書。因?yàn)閺V電和平面媒體都是講信息量和時(shí)效性的。圖書的時(shí)效性不強(qiáng)，也不以信息量取勝，而是以思想容量取勝。在困難面前，不能驚慌失措，傳統(tǒng)的東西不能丟?，F(xiàn)在市場(chǎng)上傳遞的信息也告訴我們，傳統(tǒng)的圖書每年都在增長(zhǎng)，銷售額并沒(méi)有因數(shù)字化的迅猛發(fā)展而產(chǎn)生下滑趨勢(shì)。但是挑戰(zhàn)確實(shí)是很明確的。我們說(shuō)數(shù)字出版已經(jīng)超過(guò)了傳統(tǒng)出版，這個(gè)仍然需要分析，這其中，主要超過(guò)的是網(wǎng)游，并不是閱讀?，F(xiàn)在全部都統(tǒng)計(jì)在出版里面，所以這個(gè)里面要加以分析。數(shù)字出版究竟怎么看，首先數(shù)字出版引起了重大改變，但是它改變的是閱讀方式而不是閱讀內(nèi)容，閱讀內(nèi)容是無(wú)法改變的。因此對(duì)傳統(tǒng)出版來(lái)說(shuō)，它會(huì)影響傳統(tǒng)出版的銷售，但是更主要的影響是為傳統(tǒng)出版打開(kāi)了一個(gè)空間。因?yàn)閭鹘y(tǒng)出版的優(yōu)勢(shì)不在書，而在于對(duì)書背后內(nèi)容資源的掌控。一旦數(shù)字出版的各種網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)建立以后內(nèi)容的重要性就顯示出來(lái)了。就像數(shù)字電視，以前沒(méi)有數(shù)字電視，建數(shù)字電視網(wǎng)是很重要的。但是建成數(shù)字電視網(wǎng)以后，一下子變成一百多個(gè)頻道，那什么內(nèi)容往上面走呢?這時(shí)候內(nèi)容就更重要了。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，數(shù)字出版，積極地看，它為傳統(tǒng)出版打開(kāi)了一個(gè)嶄新的發(fā)展空間。這個(gè)空間+就是將技術(shù)提供和內(nèi)容提供融合起來(lái)。內(nèi)容找到自己新的數(shù)字展示空間，而技術(shù)也就找到了內(nèi)容的支撐點(diǎn)。

教輔書中的文化

提到出版物市場(chǎng)，可能大家都會(huì)想到一個(gè)問(wèn)題，就是教育出版和大眾出版的問(wèn)題。教輔書現(xiàn)在在市場(chǎng)上占了非常大的一塊，這是許多出版集團(tuán)的主要贏利點(diǎn)，是個(gè)剛性需求。然而，教輔書雖然盈利空間大，但是當(dāng)教輔成為出版業(yè)的盈利重頭，甚至成為盈利依賴點(diǎn)的時(shí)候，是否也到了所有出版家應(yīng)該反省的時(shí)候了呢?

譚躍據(jù)此表示，出版什么書，本身不是出版家決定的，是市場(chǎng)決定的。所以中國(guó)出版業(yè)的教育比重大，不是出版業(yè)的事情，是市場(chǎng)需求的問(wèn)題。中國(guó)讀書人中學(xué)生最多，所以這種需求就決定了一定是教育輔導(dǎo)類多。大眾圖書也會(huì)火，但是我們和歐洲比，客觀地講，讀書人群是少的，人均占有的圖書是少的，我們國(guó)家到“十二五”是人均六本，但歐洲國(guó)家是十幾本，二十幾本，多的達(dá)幾十本。所以這跟城市化又是有關(guān)聯(lián)的，就是說(shuō)在這個(gè)歷史階段，它必然表現(xiàn)為教材出版占的比重大。這就是人群讀書需求在出版上的反映。

但是也不能因此就消極地認(rèn)為中國(guó)的圖書出版就只能靠教輔養(yǎng)活，而教輔就一定是文化含量低的圖書。因?yàn)槠髽I(yè)就是做市場(chǎng)的，市場(chǎng)需要做教育這塊，就得做，這是一個(gè)角度。從第二個(gè)角度來(lái)看，一個(gè)最好的出版集團(tuán)，往往三分之一以上是教育，學(xué)生仍然是讀書的主流。從某一個(gè)方面講，教輔的文化含量不如大眾讀物。但是從另一個(gè)方面看，教輔的重要性很可能超過(guò)

其他大眾讀物，因?yàn)樗窃趯?duì)未來(lái)做文化貢獻(xiàn)。教輔的文化含量不高，但重要性不容置疑這要看它的社會(huì)功能。

走出去的中文圖書

國(guó)內(nèi)每年風(fēng)生水起的暢銷書動(dòng)輒上百萬(wàn)的銷售量也許看起來(lái)十分扎眼，但是放大到國(guó)際圖書銷售榜上看就成為了一個(gè)小數(shù)目，而在國(guó)際圖書暢銷榜單上，幾乎很少見(jiàn)到中文書籍(譯本)的身影。這一直是國(guó)內(nèi)出版人難以解決的問(wèn)題。說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，譚躍并沒(méi)有直接回答，而是給記者講了這樣一個(gè)事情，八十年代初的時(shí)候，整個(gè)大陸都在學(xué)廣東話，學(xué)粵語(yǔ)?；浾Z(yǔ)其實(shí)并不好聽(tīng)，為什么要學(xué)呢?因?yàn)閺V東處在改革開(kāi)放前沿，它富有，很多人需要經(jīng)商，需要和廣東人做生意?，F(xiàn)在沒(méi)人學(xué)了。這說(shuō)明語(yǔ)言、文化是跟著財(cái)富走的。

所以西方的文化當(dāng)然有它好的一面，內(nèi)容，形式，商業(yè)化的運(yùn)作手段都做得很好。其實(shí)實(shí)質(zhì)上是人們的一種崇尚財(cái)富的心理在驅(qū)使，在不自覺(jué)地推動(dòng)這種文化的形成。你看農(nóng)村人都在關(guān)注城市，城市中有多少人去關(guān)注農(nóng)村?就像中國(guó)普遍都在關(guān)注美國(guó)，那美國(guó)又有多少人了解中國(guó)?但這不能說(shuō)明中國(guó)文化不好，只是它沒(méi)有需求，不是我們文化不好，而是我們?cè)谑澜缟系牡匚徊粔?。如果我們?qiáng)大到像美國(guó)那樣，世界都來(lái)關(guān)注我們，那我們的書自然而然就會(huì)有人來(lái)看。過(guò)去古代文化交流主要是跟著戰(zhàn)爭(zhēng)走，當(dāng)然也有跟著商業(yè)走的，還有宗教的因素等，到了近代是跟著商品走的，而當(dāng)今是跟著資本，跟著產(chǎn)業(yè)走的。如果中國(guó)大量的產(chǎn)業(yè)，大量的資本走出國(guó)門，就會(huì)激發(fā)西方人對(duì)中國(guó)文化了解的熱情，潛在的需求就會(huì)調(diào)動(dòng)起來(lái)了。

這兩年，西方對(duì)中國(guó)文化的需求明顯增長(zhǎng)。這是積極的一方面，但并沒(méi)有達(dá)到普遍增長(zhǎng)，真正要走出去的條件是世界的普遍需求，目前還沒(méi)達(dá)到這樣的高度，因此，在這個(gè)問(wèn)題上一，我們不能貿(mào)然行動(dòng)；二，要積極嘗試。你現(xiàn)在不嘗試，未來(lái)機(jī)會(huì)來(lái)了，你連經(jīng)驗(yàn)都沒(méi)有，但你動(dòng)作太大，風(fēng)險(xiǎn)又太大。農(nóng)民到城里如果有錢搞文化，要么是搞不懂文化，要么是搞不懂文人，都是失敗。我們現(xiàn)在去美國(guó)，去歐洲有點(diǎn)像農(nóng)民來(lái)城里，你出版的理念，營(yíng)銷的手段等都不如別人。如果我們和別人合股，資本是可以控制的，但是理念是無(wú)法控制的。就像元朝在軍事上統(tǒng)治漢人，但文化上不行，最后被漢人同化了。這些歷史的經(jīng)驗(yàn)都值得我們借鑒。我們?cè)谫Y本上可以兼并他們，但文化上不能同化，這不是壞事?，F(xiàn)在要研究的是兼并能不能成功，兼并之后如何更好地良性發(fā)展。

采訪手記

譚躍，一個(gè)國(guó)內(nèi)首屈一指的出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)的決策者。除了出版家之外他更像一個(gè)對(duì)文化傳承有著強(qiáng)烈責(zé)任感的文化人。在提到傳世之作的時(shí)候他毫不諱言地表示，幾乎所有真正的精品都不是當(dāng)下能夠被賞識(shí)的，而作為一個(gè)出版人，更需要做的是運(yùn)用寬容的心態(tài)去容納所有可能的精品，留待后世去評(píng)判這才是當(dāng)世出版人的責(zé)任與擔(dān)待。作為大型出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)的掌舵人，譚躍認(rèn)為除了順應(yīng)市場(chǎng)的需求發(fā)展企業(yè)，更應(yīng)該考慮的是作為文化企業(yè)所承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，引導(dǎo)讀者的需求，滿足讀者精神滋養(yǎng)與價(jià)值需求。文化本身就是生活的需求，我們希望在閱讀的方式上能夠輕松愉快，內(nèi)容上能給人向上的導(dǎo)向，這樣才能讓出版產(chǎn)業(yè)在社會(huì)健康向上發(fā)展的過(guò)程中起到應(yīng)該起的作用，也只有這樣才能讓文化產(chǎn)業(yè)真正實(shí)現(xiàn)自身的價(jià)值。