一直以來，在人們眼中，水墨畫都是那么超脫靜謐，她像一位凡塵之外的精神貴婦，優(yōu)雅地向還在浮躁中掙扎著的大眾描述著田園牧歌式的理想境地。然而，忽然有一天，這位貴婦迷戀上了“變臉”，她或變身為時尚女郎，彰顯都市的魅影，或變身為幽怨的少女，感慨城市生活的苦悶，她或明眸皓齒、一顰一笑如在身旁，或體態(tài)朦朧，猶抱琵琶半遮面，但是無論她怎樣百變，她都似乎開始食起了煙火，共感起了我們現(xiàn)代人的喜怒哀樂。詫異之余，我們不禁會疑惑：她為什么變了？變得幾乎面目全非的她還屬于水墨家族嗎？她的變受大家歡迎嗎？帶著一系列的疑問，我們邀請了三位此領(lǐng)域的專家，一起來探討“當(dāng)代水墨”這個話題。

嘉賓：

蔡廣斌（著名當(dāng)代水墨畫家，上海理工大學(xué)教授，上海中國畫院特約畫師）（圖中）

韓峰（著名當(dāng)代水墨畫家，上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院中國畫系副主任，副教授，碩士研究生導(dǎo)師）（圖右）

吳晨榮（著名畫家，美術(shù)理論家，東華大學(xué)副教授，碩士研究生導(dǎo)師）（圖左）

《上海采風(fēng)》：近幾年，“當(dāng)代水墨”越來越受到海內(nèi)外的關(guān)注，全國各地展覽層出不窮，同時，它因貼近當(dāng)代社會也越來越受到年輕人的喜愛。不過即便如此，不少人對于“當(dāng)代水墨”還是比較陌生的，所以首先請問一下三位，你們認(rèn)為什么是“當(dāng)代水墨”，跟我們熟悉的傳統(tǒng)中國畫有怎樣的區(qū)別和聯(lián)系？

蔡廣斌：民間和體制內(nèi)的水墨藝術(shù)和當(dāng)代水墨是兩個概念，前者只是把傳統(tǒng)繪畫，包括從1949年到現(xiàn)在形成的繪畫模式再現(xiàn)出來，一千個、一萬個畫家畫出來的都是同一種感覺的東西，雖然之間有小區(qū)別，但是大概念是一樣的。而當(dāng)代水墨，也用勾勒、渲染等傳統(tǒng)形式，也用宣紙這種傳統(tǒng)材料，但是最后展出的樣式是當(dāng)代的，效果是當(dāng)代的。

吳晨榮：我認(rèn)為傳統(tǒng)中國畫和當(dāng)代水墨的最大區(qū)別在于觀念。雖然用的手法材料都是一致的，但是當(dāng)代水墨被賦予了當(dāng)代人的觀念以及創(chuàng)作理念。當(dāng)代水墨與當(dāng)代文化密切相關(guān)，如果一個藝術(shù)家的作品和當(dāng)代文化發(fā)生關(guān)系，就可以劃入當(dāng)代水墨，如果只是沿襲傳統(tǒng)，我們還是把它看作傳統(tǒng)中國畫。

蔡廣斌：確實，當(dāng)代水墨中觀念性、獨(dú)立性的東西是很重要的，但是我認(rèn)為最重要的是藝術(shù)家本身，你是不是真正具備一個有當(dāng)代觀念的頭腦，如果你不具備的話，即使你想往那個方向靠，也不能真的劃到當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域。

韓峰：很多人認(rèn)為“當(dāng)代人畫出來的畫就是當(dāng)代畫”，其實不是。不能用時間概念來界定作品。傳統(tǒng)中國畫承載的是中國長期以來的傳統(tǒng)文化精神，展示了以前的時代特征、哲學(xué)、美學(xué)。而當(dāng)代水墨關(guān)注的更多的是現(xiàn)代社會、現(xiàn)實生存帶給人們的思考，這是一大差異。當(dāng)代藝術(shù)往往是帶著問題的藝術(shù)，比如生存環(huán)境問題等。簡單說，傳統(tǒng)水墨和當(dāng)代水墨，一個是出世，一個是入世的。

《上海采風(fēng)》：中國傳統(tǒng)水墨藝術(shù)有著悠久的歷史，至今也有很強(qiáng)的生命力，那么“當(dāng)代水墨”異軍突起，它的價值、意義在哪里？

吳晨榮：從文化和藝術(shù)上看，中國當(dāng)代水墨是時代所需，是發(fā)展的必然。對現(xiàn)代社會的反映也是當(dāng)代水墨藝術(shù)的價值所在。同時，社會對藝術(shù)家的要求也越來越高，上世紀(jì)80年代很出名的藝術(shù)家如果還停留在那個時代，就容易被淘汰。

韓峰：不是說內(nèi)容是當(dāng)代的就一定好，而是藝術(shù)家需要有各種不同的藝術(shù)追求，需要在藝術(shù)上提出自己的觀點(diǎn)，作品的生命力也是通過這點(diǎn)表現(xiàn)出來。如果一個藝術(shù)家繼續(xù)復(fù)制傳承下來的技術(shù)而沒有提供新的東西，那他就成了一個畫匠。如果藝術(shù)家沒有了探索，沒有了創(chuàng)新，藝術(shù)形式本身也會衰弱下去。

蔡廣斌：對于水墨藝術(shù)的發(fā)展我們確實有著某種使命感，如果水墨藝術(shù)不加上“當(dāng)代”兩字發(fā)展不下去，肯定像一些中國傳統(tǒng)戲曲一樣只能作為保留曲目。

《上海采風(fēng)》：蔡老師提到了戲曲，其實中國的傳統(tǒng)戲曲也面臨著如何傳承的問題，京劇、越劇等都在革新，都試圖反映當(dāng)代社會，試圖更加貼近現(xiàn)代人的口味，但是隨之而來的一大問題是，一旦程式變了，很多人會質(zhì)疑：這還是京劇嗎？這還是越劇嗎？那么，當(dāng)代水墨是否也會碰到類似的質(zhì)疑：傳統(tǒng)樣式改變了，還能稱為水墨畫嗎？

吳晨榮：中國戲曲很講究程式，程式確實是很重要的一個方面，但并不是唯一。程式是可以發(fā)展的。中國畫講究的是筆墨，那么牽涉到的問題是：什么是筆墨，中國畫的本質(zhì)是什么?，F(xiàn)在很多強(qiáng)調(diào)筆墨的人把形式看成了本質(zhì)。我認(rèn)為中國畫的本質(zhì)是一種文化精神，一種文化理念，一種美學(xué)判斷。中國書法發(fā)展到今天，很多國外的人都認(rèn)為書法是日本的，為什么會被這樣認(rèn)為呢？因為日本把書法發(fā)揚(yáng)光大了。中國的書法家堅持從正楷練起，最后才是草書，等練成了，胡子都白了。而在日本書法有各種流派。水墨的本質(zhì)精神還在，呈現(xiàn)的形式已經(jīng)很多樣了。中國的繪畫也一樣，傳統(tǒng)要保留，同時也可以和當(dāng)代社會發(fā)生關(guān)系，產(chǎn)生豐富多彩的藝術(shù)形式，不能肯定一種就把別的都否定了，我們要宣揚(yáng)多元化、開放性的藝術(shù)形式。

韓峰：出現(xiàn)了一個新的形式，界定往往是比較難的。但是對于畫家個人來說，并不一定要背上界定的包袱，藝術(shù)家是否有一個自己的立足點(diǎn)，作品本身的好壞才是最重要的。

蔡廣斌：當(dāng)代水墨是個概念，包涵著中國傳統(tǒng)文化的精神。油畫、裝置等可能不太考慮這個問題，但是帶上“水墨”這個字，就必須考慮傳統(tǒng)文化的傳承問題。以用不用宣紙，用不用墨來判斷是否是水墨畫，這種理解太狹隘。

《上海采風(fēng)》：長久以來，對于傳統(tǒng)中國畫的評價已經(jīng)形成了一套比較統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，而新興的當(dāng)代水墨表現(xiàn)形式多種多樣，如何來評判作品的好壞？

蔡廣斌：中國畫講究技法，這方面有一個比較統(tǒng)一的判斷標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)代水墨作品關(guān)注社會性的問題，人們心理上的問題，那么評價時就需要考慮這些方面。同時，一幅好的繪畫，還要有一個很成熟的藝術(shù)形式，也就是說藝術(shù)形式和內(nèi)容要非常統(tǒng)一。

吳晨榮：當(dāng)代水墨的評價是多元標(biāo)準(zhǔn)，內(nèi)容、思想、形式上都有標(biāo)準(zhǔn)，不像過去那么簡單。以前是技法問題，如何更加到位，更加有功力，更加完善，現(xiàn)在當(dāng)代水墨注重的是，如何最恰當(dāng)?shù)匕炎约旱乃枷胗^念表達(dá)出來。

韓峰：上海豫園中有一個蘇州園林式的老院子，人們從中能體會到中國傳統(tǒng)的生活方式、哲學(xué)思想。但是院子外面的商業(yè)樓宇，貌似中國傳統(tǒng)建筑，但只是簡單模仿，沒了傳統(tǒng)精神。所以，如何把中國傳統(tǒng)藝術(shù)中好的東西提取出來是很重要的。這些傳統(tǒng)的東西與當(dāng)代結(jié)合起來能催生出好的東西，既很中國化又很國際化。

《上海采風(fēng)》：剛才談到當(dāng)代水墨要反映現(xiàn)代社會，上海是一座很多元很現(xiàn)代的城市，會給生活在其中的藝術(shù)家?guī)碓鯓拥挠绊懀?/p>

韓峰：當(dāng)代水墨和都市文化有很密切的關(guān)系。上海會給生活在這座城市的藝術(shù)家?guī)砗芏嗟拇碳ず透惺堋．?dāng)下，社會的變化是顯而易見的，比如一位歌唱家很多年都沒有成為大眾偶像，而李宇春瞬間就變成偶像，娛樂成為公眾享受的東西。那我的《美好時光》系列就想傳達(dá)這種當(dāng)下流行的簡單的快樂。創(chuàng)作時，我先畫完，然后請年輕人來貼亮片，我不給他們主導(dǎo)意見，讓他們自己去買，隨意貼，我要的就是年輕人直接融入我的當(dāng)代水墨作品。這個系列在做藝術(shù)探討時是復(fù)雜的，但是打動人們的就是簡單。這是我對城市文化特征轉(zhuǎn)變的理解，生活在這座城市的人們也會對我的理解產(chǎn)生共鳴，觀眾一看我的畫就會覺得很現(xiàn)代，很上海。

蔡廣斌：水墨藝術(shù)家的創(chuàng)作必然與當(dāng)?shù)厝宋沫h(huán)境有關(guān)。北京的街道很寬闊，很中國，很風(fēng)沙，北京的藝術(shù)家也就更注重勾勒，皴擦等形式。上海的街道很窄，很西方化，上海的當(dāng)代水墨也更多的受市井文化影響，且和時尚發(fā)生關(guān)系，和個人心理發(fā)生關(guān)系，越城市化的人越看重個人的心理。

吳晨榮：上海當(dāng)代水墨藝術(shù)家的獨(dú)立精神比較明顯，個人呈現(xiàn)的面貌很多，探索的角度也很廣，已經(jīng)形成了一支比較豐富多彩的隊伍。目前上海從事當(dāng)代水墨創(chuàng)作的藝術(shù)家主要有：何賽邦、陳心懋、鄭重賓、何曦、王劼音等等。從上海當(dāng)代水墨藝術(shù)家的作品看，形式上走得特別遠(yuǎn)，特別獨(dú)立，和其他城市藝術(shù)家相比，有很大差異性，可能更清高，更自由，更時尚。上海藝術(shù)家在全國來說，是最安靜的，不是很功利，非常安心畫自己的畫，很真實。那么就出現(xiàn)了一種現(xiàn)象：上海當(dāng)代水墨藝術(shù)家的創(chuàng)作是最活躍的，但影響力卻是最弱的。為什么呢？在北方，如果出一個“蔡廣斌”、“韓峰”、“吳晨榮”，馬上就被一大批新出現(xiàn)的“小蔡廣斌”“小韓峰”“小吳晨榮””烘托出來了，在上海不可能，一看你的畫有特殊面貌，別人就跟你避開了。從藝術(shù)角度來看，這是一個非常好的狀態(tài)。上海當(dāng)代水墨很能體現(xiàn)上海當(dāng)代的現(xiàn)象。上海藝術(shù)家的思想是很先鋒的，但狀態(tài)是很安靜，獨(dú)立的，這是整個上海文化形成的。

《上海采風(fēng)》：很安靜的狀態(tài)對創(chuàng)作很好，但是并不利于市場。

蔡廣斌：北京的藝術(shù)家也很反映現(xiàn)實，但也會去關(guān)注市場，關(guān)注西方人的欣賞口味。而上海的當(dāng)代畫家很關(guān)注現(xiàn)實又很理想化，他們不會去考慮傳統(tǒng)市場。為什么不考慮，大家都有致力于改變中國畫的理想，即便很多人不理解，沒人關(guān)注你。另外當(dāng)代水墨個人樣式太明顯，也會受到傳統(tǒng)藝術(shù)市場的質(zhì)疑。

吳晨榮：金融危機(jī)下，上海當(dāng)代水墨這塊展覽還是蠻多的，但是我認(rèn)為市場反應(yīng)還是比較遲鈍的，但這些和我們的關(guān)系不是太密切。這里牽涉到個人理想和對現(xiàn)實的態(tài)度，比如韓老師、蔡老師的畫對上海社會文化的反映很有價值，但是從市場角度看，很多人可能還不理解。那么我們能做人們理解的事情嗎？我們也能做，馬上就能畫行畫，但是一放棄自己的理想、追求，一個人就廢掉了。北京藝術(shù)家畫賣的太好，買家就要這種形式的畫，反而很難變，被牽著鼻子走。

韓峰：市場好不好跟畫畫沒有太大關(guān)系，市場好了你賣不掉沒用，市場不好你也照樣可以賣得很好。藝術(shù)家還是需要更多關(guān)注自己的作品。

吳晨榮：還有一個很特別的現(xiàn)象，在上海搞當(dāng)代水墨的藝術(shù)家以上世紀(jì)60年代生人為主，全國也是這樣。

韓峰：其實年輕人也有，但還沒出影響，還沒有被認(rèn)可，所以大家不知道。從文化角度看，上世紀(jì)60年代出生的這代人特別有理想，有使命感，所以在上海這座很實在的城市，能畫得那么理想主義。

《上海采風(fēng)》：理想和現(xiàn)實確實是一個比較難處理的問題。剛說到了年輕人，那么想從他們角度談?wù)?。你們?nèi)欢际谴髮W(xué)教授，經(jīng)濟(jì)方面有保障，能支持自己的理想，而新畢業(yè)的藝術(shù)系大學(xué)生他們還面臨著生存方面的問題，不能不考慮市場，這是否也是難冒出來的原因？

韓峰：其實每個人都面臨著市場的誘惑，不光是做當(dāng)代水墨的，做各種藝術(shù)的都不容易。記得剛改革開放那時，很多人都下海了，很忙碌，他們打電話給我：“你在干什么”，我說：“我在練字”，他們覺得很可笑。每年藝術(shù)院校畢業(yè)的有多少學(xué)生，成功的很少很少，這就看你能不能堅持，能不能經(jīng)受住最大的磨練。

吳晨榮：在當(dāng)代社會，任何人都能通過各種渠道解決自己的生存問題。重要的是，是否還會控制自己的欲望。我念大學(xué)時同學(xué)們都充滿了理想，但是現(xiàn)在堅持下來畫畫的幾乎只有我一人，這是對誘惑的控制，是一種修道。有時也會覺得很無奈，其他很多事情也可以去做，但是最快樂的是畫畫。

韓峰：對我們來說，畫畫是最大的誘惑。

《上海采風(fēng)》：當(dāng)代水墨越來越熱，未來的發(fā)展會怎樣？

吳晨榮：20年前有人就寫過一篇文章，說中國畫已經(jīng)到了窮途末路，但中國畫依然在發(fā)展。雖然現(xiàn)在社會文化環(huán)境改變了，中國傳統(tǒng)文化比較慢，比較靜，而新涌入的西方文化節(jié)奏非常快，但是水墨材料本身具備非常大的可能性，油畫顏料可以派生出這么多東西，那么水墨也可以。關(guān)鍵是更多人真正來做這件事情。我覺得在當(dāng)代水墨方面，上海是比較活躍的城市，近兩年展覽很多，比如“2009上海新水墨大展”、“上海當(dāng)代水墨藝術(shù)沙龍”、“當(dāng)代筆墨”展覽等，影響比較大。前幾年幾乎沒人看當(dāng)代水墨，現(xiàn)在無論是專業(yè)圈，還是普通大眾，都認(rèn)可了，包括你們主流雜志今天一起談?wù)撨@個話題，也表明了關(guān)注。

蔡廣斌：這兩年我?guī)状蔚絿庹褂[，大家都很接受。有些畫家，在上世紀(jì)90年代初，水墨畫畫得不錯，但20年左右過去，他們開始回歸，又重新在意筆墨本身，就開始出現(xiàn)問題。

吳晨榮：當(dāng)代水墨，年輕人特別喜歡，沒有隔閡。我對當(dāng)代水墨的未來充滿信心，這是因為：第一，當(dāng)代藝術(shù)和中國文化關(guān)系太密切，必須和當(dāng)代文化社會發(fā)生關(guān)系；第二，現(xiàn)在從整個文化發(fā)展態(tài)勢看，越來越多人認(rèn)識到當(dāng)代水墨存在的價值意義。記得上次開一個學(xué)術(shù)會，有人提到，現(xiàn)在中國人還想著把盧浮宮里的印象派等搬到中國展覽，而人家法國人說，這些都已經(jīng)進(jìn)博物館了，要展覽的話，他們更愿意拿出當(dāng)代藝術(shù)。

《上海采風(fēng)》：當(dāng)代水墨有很大的發(fā)展空間，形勢也越來越好，一些白領(lǐng)可能也會產(chǎn)生收藏的想法，你們是否能給予一些建議？

吳晨榮：收藏畫，還是要選擇一些有代表性的畫家，雖然貴一點(diǎn)，但是將會有較大回報，沒有代表性的，時間越久，賠得越多。

蔡廣斌：我覺得只有一批人賠錢了，很多人才不會盲目跟風(fēng)。

韓峰：我個人認(rèn)為，不要把藝術(shù)品當(dāng)股票來投資，整天看著價格上不上升，而忘了畫本身的好壞。前一陣，我看了一期《亮話》節(jié)目，洪晃和馬未都也在談藝術(shù)品收藏。馬未都說藝術(shù)品收藏主要有兩種，一種是“在庫”，一種是“在途”，國外收藏消費(fèi)藝術(shù)更多是“在庫”。他說到一個例子，美國一位藏家，想花2000萬美元買法國一幅名畫，但是法國規(guī)定這幅畫不能出境，這位藏家只好把2000萬美元給一個基金會，讓這個基金會買下名畫，然后他再向這家基金會借這幅名畫掛在家里，直到他去世為止。花了2000萬只能借這幅畫，這樣的事情在中國不太可能出現(xiàn)的。

吳晨榮：我認(rèn)為，藝術(shù)品收藏，第一，要喜歡了才去買，把它作為消費(fèi)藝術(shù)，不只是收藏藝術(shù)；第二，提高對文化的關(guān)注度，如果你個人很喜歡，但是畫作其實過時了或者品位很低，別人看到，也會影響你的形象。

韓峰：其實收藏與創(chuàng)作都一樣，要把自身文化藝術(shù)修養(yǎng)提高，了解藝術(shù)的轉(zhuǎn)變。也有人說，很難找到老師。其實沒有老師也能自己提高。比如很多白領(lǐng)很會打扮，感覺很敏銳，讓她辨別路上5個女孩，她能說出誰穿得最時髦，誰穿得最土，誰穿得比較合適等。這些白領(lǐng)沒有大師指導(dǎo)，為何眼光一流，因為她們做了三項功課，第一，經(jīng)常翻時尚雜志；第二，經(jīng)常逛街，看品牌店；第三，要消費(fèi)，一部分是購買品牌，還有就是淘小店，找跟品牌類似的時尚式樣、感覺。收藏藝術(shù)也是這樣，需要經(jīng)常翻專業(yè)雜志，看展覽，幾年下來你的眼光就很厲害了，能判斷什么是最好的藝術(shù)。