王 陽

一直以來,NGO的轉(zhuǎn)型、合作成為中國慈善市場發(fā)展的晴雨表。南都公益基金會秘書長徐永光認(rèn)為,中國公募基金會已經(jīng)走在了改革的十字路口,社區(qū)基金會亟待崛起。

環(huán)球慈善:近年,政府對公益組織的登記門檻漸趨放低,你認(rèn)為政府此前對NGO是否管得太多太死,當(dāng)前是否到了可以給NGO大松綁的時候?

徐永光:什么是合理的,什么是不合理的,要從中國發(fā)展現(xiàn)實來看。中國現(xiàn)代慈善事業(yè)是自上而下發(fā)展起來的。30年前,中國公募基金會的出現(xiàn),彌補(bǔ)了國家公共投入的不足,在倡導(dǎo)慈善理念、扶助弱勢群體上,起到了拾遺補(bǔ)缺、雪中送炭的作用,比如希望工程。但因為公募基金會籌集的善款主要是通過政府的各系統(tǒng)落實,導(dǎo)致民間的善款走向了由民到官的循環(huán),這是有悖慈善規(guī)則的。政府應(yīng)該扮演的角色是制定法律、政策引導(dǎo),是購買NGO的服務(wù),而不是NGO購買政府的服務(wù)。我們主張慈善和政府分開并不是主張把二者對立起來,而是主張慈善按照慈善規(guī)則去運(yùn)行。

環(huán)球慈善:公眾就NGO對捐款如何使用一直頗有微辭。據(jù)清華大學(xué)教授鄧國勝的調(diào)查,汶川大地震捐款使用情況,公眾對官方的信任遠(yuǎn)高于民間組織。

徐永光:這是個透明度的問題,要區(qū)別對待。比如扶貧基金會的愛心包裹項目,每一筆捐贈用在哪里郵局都有明確記載,捐助人也會得到受助人的信件。被質(zhì)疑的是那些說不清用在哪里的善款。有的公募基金會就是一句:“肯定用在災(zāi)區(qū)了,我們接受國家嚴(yán)格監(jiān)督,不會貪污!”是誰給了這些基金會粗暴對待捐款人的權(quán)利?行業(yè)要便捷信息披露的渠道,要加強(qiáng)自律。

另一方面,這種不信任也緣于民間公益組織能力弱,這是一個事實。他們很難獲得合法身份,得不到本土資源的供養(yǎng),所以長不大。因為長不大,基金會就更有理由不給他們資源。

環(huán)球慈善:要改變中國民間公益組織所面臨的困境需要一些實際行動,你認(rèn)為政府和社會各界力量應(yīng)如何助力民間公益組織生存狀態(tài)的改變?

徐永光:首先,有官方背景的基金會要改變資金流向。可以拿出資金公開向社會招標(biāo)選擇資助的項目;或者,在基金會內(nèi)為一些優(yōu)秀的草根建立專項基金,作為草根獲取社會資源的通道。

另外,登記問題,民政部門應(yīng)該更開放些。對于社區(qū)慈善機(jī)構(gòu)現(xiàn)在已經(jīng)實行備案制,但民政部門應(yīng)該拿出更具體的辦法。政府對于提出申請的民間公益組織做出答復(fù),要有個時間規(guī)定,對于行政不作為的部門應(yīng)該有約束!

此外,捐款人的捐贈對提升NGO管理能力也很重要,不理性的捐贈會阻礙NGO管理能力的提升,助長NGO善款使用的不透明。

環(huán)球慈善:我們知道當(dāng)下很多民眾心中NGO里的工作人員都是活雷鋒。作為一家NGO的管理者,你對捐款中提取管理成本的問題怎么看?

徐永光:做公益就是人在干活,就得發(fā)工資,沒有養(yǎng)人的錢,還會有這個行業(yè)嗎?一個行業(yè)只有少數(shù)人做做不大,公益慈善應(yīng)變少數(shù)人做事業(yè),為多數(shù)人做一種職業(yè)選擇,這個行業(yè)才能發(fā)展起來。

環(huán)球慈善:你認(rèn)為讓中國NGO走向良性循環(huán),應(yīng)該形成哪些新的工作思路?

徐永光:從未來發(fā)展需要來看,依托政府部門的全國性公募基金會應(yīng)該停止審批,要大力發(fā)展社區(qū)慈善機(jī)構(gòu),包括基金會和服務(wù)組織,或把現(xiàn)有的地方慈善會改造為社區(qū)慈善會,使捐款的循環(huán)來自民間用于民間。