楊　澍

一切成功的預(yù)見(jiàn)都建立在對(duì)當(dāng)下發(fā)生事情的發(fā)現(xiàn)和歸納上。

白色的大胡子，機(jī)靈的目光，要是再拿上個(gè)水晶球，約翰· 奈斯比特真有點(diǎn)兒仙風(fēng)道骨、神機(jī)妙算的范兒。作為新書(shū)《中國(guó)大趨勢(shì)》的共同作者，奈斯比特夫婦一起接受了我們的采訪(fǎng)。約翰不想和妻子擠在長(zhǎng)條沙發(fā)上，他給自己挑了個(gè)單人沙發(fā)，舒舒服服坐了下去。采訪(fǎng)開(kāi)始，因?yàn)閿z影師的拍攝需要，約翰只好和妻子擠在一起。妻子回答問(wèn)題的時(shí)候，他身子傾向一側(cè)靠著扶手，或捻須，或神情俏皮地摸著鼻子，仿佛離得遠(yuǎn)一點(diǎn)，聽(tīng)得才更真切，分析才更客觀(guān)，正如約翰對(duì)這本關(guān)于中國(guó)的書(shū)的態(tài)度一樣。“應(yīng)該說(shuō)中國(guó)人會(huì)更了解自己的生活、身邊的變化，但是正因?yàn)樗麄兩钊肫渲?，倒不如我看得清楚?！辈蛔R(shí)廬山真面目，只緣身在此山中，這意思讓約翰說(shuō)出來(lái)就是，“我不知道誰(shuí)發(fā)現(xiàn)了水，不過(guò)我敢肯定不是魚(yú)?！?/p>

對(duì)于“世界最頂尖的未來(lái)學(xué)家之一”的盛名，約翰說(shuō)，“我不是一個(gè)未來(lái)學(xué)家。”約翰更愿意把自己看成一個(gè)學(xué)生，“終生學(xué)習(xí)，不是嗎?我們都應(yīng)該這樣。你永遠(yuǎn)不可能知道未來(lái)的真正樣子，我們所能做的是利用現(xiàn)在的所有線(xiàn)索，思考這些對(duì)于未來(lái)的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，對(duì)未來(lái)做出推測(cè)，這完全依賴(lài)你的判斷。一切成功的預(yù)見(jiàn)都建立在對(duì)當(dāng)下發(fā)生事情的發(fā)現(xiàn)和歸納上?！奔s翰說(shuō)。

《大趨勢(shì)》的風(fēng)靡和一條條不斷應(yīng)驗(yàn)的“預(yù)言”也讓約翰的工作方式為人關(guān)注。據(jù)說(shuō)當(dāng)年他和自己的助手訂閱了全美各個(gè)州政府所在地以及人口在十萬(wàn)以上城市的報(bào)紙。報(bào)紙送來(lái)后，他第一步是讀報(bào)剪報(bào)，第二步分類(lèi)歸檔，第三步做數(shù)字統(tǒng)計(jì)，第四步分析預(yù)測(cè)。實(shí)際上就是長(zhǎng)期堅(jiān)持讀報(bào)、剪報(bào)，注意跟蹤某些新的情況變化，然后進(jìn)行分類(lèi)統(tǒng)計(jì)、分析預(yù)測(cè), 看看社會(huì)最關(guān)心哪些問(wèn)題(報(bào)紙報(bào)導(dǎo)的文字行數(shù)多少，就說(shuō)明了人們的關(guān)心程度如何)、各種局部變化之間的相互聯(lián)系、各種因素綜合作用的結(jié)果——社會(huì)發(fā)展的大趨勢(shì)也就明確了?！霸诂F(xiàn)在這個(gè)不斷變化的世界中，沒(méi)有任何東西可以讓你看到可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，最重要的技能就是學(xué)會(huì)如何學(xué)習(xí)?！蹦嗡贡忍卣f(shuō)。

25年前奈斯比特在《大趨勢(shì)》中談到美國(guó)時(shí)這樣說(shuō)：“我們正從舊社會(huì)向新社會(huì)邁進(jìn)，而且這一過(guò)程還在繼續(xù)。我們經(jīng)歷過(guò)風(fēng)暴，但是，在充滿(mǎn)痛苦和不確定性的今天，美國(guó)社會(huì)的變革并沒(méi)有停止。新的美國(guó)社會(huì)還沒(méi)有完全形成，但是它已經(jīng)在改變我們的思想、我們的生活?！比缃?，《中國(guó)大趨勢(shì)》描述的是中國(guó)的變革。沒(méi)有人能預(yù)測(cè)中國(guó)新社會(huì)的最終形態(tài)是什么，畢竟它是在“摸著石頭過(guò)河”。這對(duì)任何事業(yè)來(lái)說(shuō)都是個(gè)很好的建議，從未如此大規(guī)模地實(shí)踐過(guò)——畢竟有十多億人在“摸著石頭過(guò)河”。

你對(duì)中國(guó)有怎樣的預(yù)見(jiàn)?

《中國(guó)大趨勢(shì)》是一部很有野心的書(shū)，甚至比《大趨勢(shì)》更有野心。中國(guó)在創(chuàng)造一個(gè)嶄新的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治體制，它的新型經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)把中國(guó)提升到了世界經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)地位；而它的政治模式也許可以證明資本主義這一所謂的“歷史之終結(jié)”只不過(guò)是人類(lèi)歷史道路的一個(gè)階段而已。應(yīng)該這么說(shuō)，這是我們懷著對(duì)中國(guó)發(fā)展的極大熱情所做的預(yù)見(jiàn)性描述。

我和夫人一直都在關(guān)注中國(guó)發(fā)生的變化以及這些轉(zhuǎn)變發(fā)生的過(guò)程，在一天下午我們的討論中，我們發(fā)現(xiàn)所有的信息所指向的不再是25年前《大趨勢(shì)》那個(gè)美國(guó)式的系統(tǒng)，不是這個(gè)系統(tǒng)發(fā)生了什么改變，而是中國(guó)正在創(chuàng)造一個(gè)新的系統(tǒng)、一種新的模式，我們用“八大支柱”來(lái)描繪這個(gè)系統(tǒng)。在中國(guó)的語(yǔ)境中“支柱”有建筑學(xué)上的意義，同樣地它也意味著生命的規(guī)則。

25年過(guò)去了，你的研究方式發(fā)生了哪些變化?

我從來(lái)不喜歡埋頭寫(xiě)書(shū)，跟我當(dāng)年做記者的經(jīng)歷相似，我希望能像記者一樣體驗(yàn)事實(shí)、搜集信息、分析資料，所以我們總是以一種游歷的形式在做研究。要說(shuō)有什么變化的話(huà)，過(guò)去我得經(jīng)常往圖書(shū)館跑，查閱各種資料，隨著信息越來(lái)越多，這種查閱的工作也就越來(lái)越繁重，很多你了解到的重要信息卻無(wú)法查證，是互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的便利讓很多事情越來(lái)越簡(jiǎn)單。在對(duì)中國(guó)的研究中，什么事件或數(shù)據(jù)是你特別關(guān)注的?

并不一定是轟動(dòng)的大事件，事實(shí)上我很關(guān)注中國(guó)農(nóng)村正在發(fā)生什么。如果農(nóng)村發(fā)生改變，那么整個(gè)中國(guó)也會(huì)隨之改變?，F(xiàn)在中國(guó)的城市人口越來(lái)越多，他們生活在北京、上海這樣的大城市、不同級(jí)別的政治中心，雖然那里發(fā)生的事情也很重要，也具有推動(dòng)性，但那不是全面的中國(guó)。我們通過(guò)旅行調(diào)查、當(dāng)?shù)貓?bào)紙、中國(guó)朋友的介紹來(lái)了解中國(guó)農(nóng)村的變化。在旅行過(guò)程中一個(gè)清晰的感受是那里的人們很享受自己簡(jiǎn)單的生活，他們滿(mǎn)足于自己賺錢(qián)的方式，可能某種程度上他們比較貧窮，但是他們有很好的社會(huì)生活體系。他們坐在一起，聊天、游戲，他們的生活給我們帶來(lái)另一種視角：什么是中國(guó)式的美好生活?每個(gè)人的生活都在繼續(xù)，誰(shuí)也不能用一個(gè)紐約人的生活來(lái)判斷其他國(guó)家人們生活的好壞。

很多西方媒體質(zhì)疑“中國(guó)模式”，你為什么還對(duì)中國(guó)這么有信心?

可能西方媒體會(huì)認(rèn)為中國(guó)人現(xiàn)在還不能享受到這樣或那樣的權(quán)利，但是西方的選民也承認(rèn)，自己投票選擇的是Smallest Evil。奧巴馬是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，但是看一看反對(duì)黨所做的，刁難、設(shè)置障礙，政府的功能性被削弱，為了一個(gè)問(wèn)題，相互制約的不同政府部門(mén)之間爭(zhēng)執(zhí)得不可開(kāi)交，到最后什么都做不了。

哪里有競(jìng)爭(zhēng)，哪里就有發(fā)展，這個(gè)說(shuō)法或許是對(duì)的，但是我認(rèn)為應(yīng)該是說(shuō)哪里有競(jìng)爭(zhēng)，哪里就有更好的產(chǎn)品。因?yàn)閷?duì)于兩家企業(yè)來(lái)說(shuō)，誰(shuí)的產(chǎn)品更好，誰(shuí)就能在競(jìng)爭(zhēng)中獲勝，他們圍繞著各自的產(chǎn)品在競(jìng)爭(zhēng)，在商業(yè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)這是良性的。而在政治領(lǐng)域，像美國(guó)，兩個(gè)政黨競(jìng)爭(zhēng)的標(biāo)的是同一個(gè)國(guó)家，他們競(jìng)爭(zhēng)的或許應(yīng)該是更好的治理理念，但是這往往是大選前的事，選舉過(guò)后情況就不一樣了。

《危機(jī)時(shí)代的領(lǐng)導(dǎo)》的作者斯蒂芬· 萊因史密斯(Stephen Rhinesmith)是我的好朋友。在與他交談的時(shí)候，我們多次探討過(guò)中國(guó)的縱向民主模式與企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)的相似點(diǎn)。事實(shí)上，斯蒂芬提出的宏觀(guān)引導(dǎo)式領(lǐng)導(dǎo)與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的執(zhí)政理念有很多相似之處。他評(píng)論說(shuō)：“宏觀(guān)引導(dǎo)式的CEO更關(guān)注決策的大環(huán)境，而不是自己提出解決方案。他們?yōu)槠髽I(yè)營(yíng)造價(jià)值觀(guān)、提出總體目標(biāo)、建立高效的領(lǐng)導(dǎo)隊(duì)伍；他們重視員工，為員工的參與提供良好的環(huán)境與文化；他們堅(jiān)信恰當(dāng)?shù)某绦驎?huì)產(chǎn)生最佳決策，而且一旦做出決策就會(huì)堅(jiān)決執(zhí)行?！比魏我粋€(gè)CEO如果能使企業(yè)發(fā)生像中國(guó)這種成功而且徹底的轉(zhuǎn)變都會(huì)得到眾多贊譽(yù)。

金融危機(jī)的影響是否預(yù)示著某種新的趨勢(shì)?

兩千年前，亞里士多德說(shuō)，不要把食物的腐敗歸罪于食物本身。金融系統(tǒng)中存在很多的腐敗，但這個(gè)系統(tǒng)本身是好的，除此之外我們?cè)贈(zèng)]有別的系統(tǒng)，某種程度上媒體的報(bào)道也在放大它的不利影響，從而影響了市場(chǎng)的信心。但是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，所受的影響并不那么嚴(yán)重，危機(jī)讓中國(guó)的世界地位顯得更加重要。