戴聞名

就像基辛格博士曾講過的，中國和美國，不應(yīng)該成為敵人，也不應(yīng)該尋找共同的敵人，兩國真正面臨的是共同的挑戰(zhàn)，這應(yīng)該是一個(gè)新的世界觀

美國總統(tǒng)奧巴馬11月中旬的首次訪華行程可謂成果豐富，從與上海青年的“市政廳會(huì)議”，到北京的高層會(huì)晤，以及參觀故宮長城，均讓人印象深刻。而4天行程中最重要的成績單之一，應(yīng)該是中美雙方12年來首次發(fā)表聯(lián)合聲明，并提出“應(yīng)對(duì)共同挑戰(zhàn)的伙伴關(guān)系”這一新概念。

中美從1979年正式建立外交關(guān)系開始，已經(jīng)走過了30年。30年后，又一個(gè)新起點(diǎn)——美國《紐約時(shí)報(bào)》不久前發(fā)表文章說，奧巴馬此行將“重塑中美關(guān)系”。

本刊記者在奧巴馬行前專訪了美國知名智庫布魯金斯學(xué)會(huì)資深研究員李成。李成博士是華盛頓對(duì)華外交界的“圈內(nèi)人士”，除了擔(dān)任布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國中心研究主任以外，還是美中關(guān)系全國委員會(huì)委員、國會(huì)美中工作組顧問團(tuán)隊(duì)成員，以及美國對(duì)外關(guān)系理事會(huì)對(duì)華政策工作組和著名機(jī)構(gòu)“百人會(huì)”成員。

李成在采訪中說，30年后，中美目前真正面臨的不是“共同的敵人”，而是“共同的挑戰(zhàn)”，必須要有“全新的世界觀”——這個(gè)觀點(diǎn)被“應(yīng)對(duì)共同挑戰(zhàn)的伙伴關(guān)系”概念的提出所印證。

友好容易，互信難

《瞭望東方周刊》：奧巴馬總統(tǒng)首次訪華行程議程繁多，在你看來，最大的觀察點(diǎn)何在?

李成：我想，最主要的，是雙方能不能通過這次訪問建立互信，能不能由此建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。我覺得這是此次奧巴馬訪華最主要的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)。訪問能否算成功，很大程度上取決于這個(gè)點(diǎn)。

當(dāng)然，這會(huì)存在很多障礙。

比如，奧巴馬這次訪華的一個(gè)主要議題，是全球氣候變化。雙方都認(rèn)可、都愿意采取行動(dòng)。但具體到中美兩國承擔(dān)更多的義務(wù)，尤其是在哥本哈根會(huì)議上承擔(dān)更多的義務(wù)上，雙方的具體政策和具體措施還不明確。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，在經(jīng)濟(jì)問題上，兩國還有很多摩擦，包括貿(mào)易保護(hù)主義，包括中國要求更多的技術(shù)轉(zhuǎn)讓，而美國在這方面表態(tài)并不明確。我們也看到了包括輪胎案在內(nèi)的貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭。兩國都受到全球金融危機(jī)的沖擊，在這方面，可能有很多值得談的問題。

還有，在地區(qū)安全上，美國現(xiàn)在陷入了在伊拉克、阿富汗的戰(zhàn)爭，美國是否會(huì)在這方面提出對(duì)中國的要求，要求中國在區(qū)域性安全問題上盡更大的力。還有伊朗和朝鮮的核問題，都有待觀察。

《瞭望東方周刊》：最新民調(diào)顯示，34％的美國人認(rèn)為美中關(guān)系是美國最重要雙邊關(guān)系，但也有超過一半的美國人認(rèn)為中國是“對(duì)手”，你怎么看?這種民意會(huì)對(duì)美國決策層產(chǎn)生什么樣的影響?

李成：這其實(shí)正是中美目前的問題所在。需要中國做很多努力，消除歧視誤解。中國經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大，這已經(jīng)沒有多少疑問了，但是，中國應(yīng)該讓美國人認(rèn)識(shí)到，中國在其他方面，比如在政治民主方面，也在進(jìn)步，以此來改變中國的國際形象。

中國在很多問題上更多強(qiáng)調(diào)中國的特殊性。但是，你要知道，最終意義上的對(duì)一個(gè)國家的尊敬，不是在游說上面，而是在觀念的改變上。外人觀念的改變，又取決于我們本身的變化，這需要一定的時(shí)間。

我一直對(duì)美國人講，中國在發(fā)生很多變化。美國人，包括國務(wù)卿希拉里、眾議院議長佩洛西，其實(shí)都知道中國在進(jìn)步、在好轉(zhuǎn)，但是問題在于，你在很多方面的進(jìn)步，也許一時(shí)還很難使人信服。

如果在這個(gè)問題上無法突破的話，中國永遠(yuǎn)只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，不可能成為一個(gè)政治強(qiáng)國。

奧巴馬上臺(tái)后，在中國政策上發(fā)生了很大的變化，但有時(shí)候，他得到的是誤解。誤解表現(xiàn)在哪里呢?就是有些人會(huì)認(rèn)為，奧巴馬對(duì)中國友好，對(duì)中國比較尊重，只是為了中國的錢，希望得到更多的合作，這是很遺憾的一個(gè)解釋。

我個(gè)人認(rèn)為，即使沒有這些需求，奧巴馬本人對(duì)中國的世界觀，跟他的前任也是不一樣的；同時(shí)，中國的逐漸強(qiáng)大，也加快了美國人對(duì)華思維的改變。

中美作為兩個(gè)大國，需要建立長時(shí)間的信任，這比較難，需要領(lǐng)導(dǎo)人真正的智慧。但真正有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)人，應(yīng)該能夠告訴他的國人，這是必須要走的路。貿(mào)易保護(hù)有抬頭，未失控

《瞭望東方周刊》：在這次奧巴馬訪華的同時(shí)，中美關(guān)于輪胎特保案的交鋒其實(shí)也一直在進(jìn)行之中。你怎么看待中美在貿(mào)易上爭端?

李成：我覺得，首先要對(duì)美國政策有更多的了解。有些政策，不是美國行政部門所希望看到的，有一些是美國國會(huì)的舉措，有一些是美國經(jīng)濟(jì)團(tuán)體的壓力所造成的，這一點(diǎn)我們必須要清楚。

還有一些，確實(shí)是白宮或行政部門的考慮，其實(shí)和中國本身的舉措沒關(guān)系。比如，不久前美國拋出輪胎特保案，這實(shí)際是非常損害兩國關(guān)系的。

而分歧和摩擦其實(shí)也是正常的。實(shí)際上，不管各國經(jīng)濟(jì)關(guān)系多么緊密，比如美國和加拿大之間，美國和日本或韓國之間，也經(jīng)常發(fā)生貿(mào)易摩擦。我們也不能太大驚小怪，把一些案例就看作是兩個(gè)國家間的對(duì)抗。

當(dāng)然，美國也需要重新檢討這些問題。雖然美國領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)華政策已發(fā)生了很多微妙的改變，但改變總是需要時(shí)間的。

我覺得中國的媒體也必須有一個(gè)平衡的報(bào)道。我們首先要清楚，全球化對(duì)中國是有利還是不利。答案很清楚：中國為什么能有經(jīng)濟(jì)的奇跡，當(dāng)然有中國內(nèi)在的因素，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展、中國人的企業(yè)家精神、人民的勤勞、巨大的市場等等，但其實(shí)，中國跟美國一樣，是最得益于全球化的國家之一。這一點(diǎn)不能否認(rèn)。

由于中國在世界上的經(jīng)濟(jì)地位發(fā)生了很大的變化，加上中國一些企業(yè)在世界上咄咄逼人的姿態(tài)，其他國家對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的突飛猛進(jìn)有些擔(dān)心、有些疑慮，采取一些保護(hù)措施，也是可以理解的。

我覺得，中國政府的對(duì)策，應(yīng)該更多地展現(xiàn)事實(shí)，通過在國際組織中承擔(dān)更多的責(zé)任，來闡述為什么有些措施對(duì)中國是不公正的。我覺得，大家都是有理性的，如果你真有道理，你不怕。只是問題在于，有時(shí)候有的案件很清楚，有的案件不那么清楚。所以不能一概而論。

《瞭望東方周刊》：是不是可以說，貿(mào)易保護(hù)主義在抬頭，但不至于失控?

李成：那取決于很多因素，你的基本分析是對(duì)的。我們來假設(shè)一下，如果明年又來了第二波經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國和中國的失業(yè)壓力繼續(xù)增長，而中國經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，其他國家經(jīng)濟(jì)沒有恢復(fù)，這些都會(huì)對(duì)全球化帶來很大沖擊，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)帶來很大沖擊。

而且，這種沖擊將不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的。隨著一個(gè)國家的強(qiáng)大，造成其他一些國家的不安，這是可以理解的。中國的對(duì)策，更多的應(yīng)該是解釋——為什么中國的經(jīng)濟(jì)成長給其他國家不僅帶來了挑戰(zhàn)，也帶來了機(jī)遇；為什么大家都可以從貿(mào)易上得到益處，而不是得到損害。

中國的領(lǐng)導(dǎo)人、媒體、企業(yè)，不能只是想當(dāng)然的看問題，必須有更多的考慮，考慮其他國家看法。中國應(yīng)該謹(jǐn)慎，讓其他國家獲益于中國的發(fā)展，不然，其他國家可能會(huì)聯(lián)合起來對(duì)付中國。

過去，為什么美國在中國問題上一再出現(xiàn)錯(cuò)誤，就是美國從來不站在中國的角度來看問題。現(xiàn)在，世界局勢(shì)發(fā)生了重大變化，中國經(jīng)濟(jì)跟5年前、10年前已不能同日共語。隨著中國的強(qiáng)大，隨著中國經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，世界對(duì)中國的期望值也自然發(fā)生了很大的變化。

“和平發(fā)展”要從中國策略走向全球新思維

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在美國有專家提出中美G2，你怎么看?

李成：我覺得，G2的概念有其道理。因?yàn)閺囊欢ǔ潭壬?，全球?jīng)濟(jì)復(fù)蘇，是和這兩國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緊密聯(lián)系在一起的。很難想象，這兩個(gè)國家經(jīng)濟(jì)蕭條，全球經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)復(fù)蘇。所以說，中美在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮著舉足輕重的作用。

但從策略上來講，G2的概念會(huì)使其他一些國家不高興，一些歐洲國家、日本都不愿意看到這樣的一個(gè)概念。這是其一。

其二，從一個(gè)更廣泛的角度看，其實(shí)不止一個(gè)大國的崛起，而是世界整個(gè)政治經(jīng)濟(jì)版圖移向亞洲地區(qū)。所以不僅僅中國在崛起，印度、巴西、包括印尼，也都在崛起，當(dāng)然，這些國家，在經(jīng)濟(jì)上可能沒有中國那么強(qiáng)大。但是誰知道10年、20年后世界會(huì)發(fā)生什么樣的事情呢，他們有他們的弱點(diǎn)，但也有自己的強(qiáng)項(xiàng)。

另外，G2不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的概念，而且也牽涉到戰(zhàn)略伙伴的概念。在這個(gè)方面，由于政治制度、意識(shí)形態(tài)、價(jià)值觀念的不同，也阻礙了G2的進(jìn)程，阻礙了中美雙方成為真正意義上的戰(zhàn)略伙伴。

因此，我們都必須要脫離過去19世紀(jì)的概念，脫離冷戰(zhàn)的思維。用19世紀(jì)的概念、冷戰(zhàn)的思維來看世界的格局，是有害而無益的。正是因?yàn)檫@種概念，中美始終有互相的猜疑。不僅僅是部分美國人有這種思維，一些中國人其實(shí)也是這樣的思維。

我覺得中國領(lǐng)導(dǎo)人提出的“和平崛起或“和平發(fā)展'理念，就比較好。這不應(yīng)該是一種策略，如果是策略，其他國家仍會(huì)有所防備；而應(yīng)該成為全球觀中的一個(gè)新理念、新思維。

就像基辛格博士曾講過的，中國和美國，不應(yīng)該成為敵人，也不應(yīng)該尋找共同的敵人，兩國真正面臨的是共同的挑戰(zhàn)，這應(yīng)該是一個(gè)新的世界觀。

《瞭望東方周刊》：中國目前是美國最大的債權(quán)國，這也被外界認(rèn)為是中方的博弈籌碼，你怎么看?

李成：這確實(shí)是中國的籌碼，但也是金融業(yè)的“原子彈”。如果真采取行動(dòng)的話，勢(shì)必引發(fā)美國的報(bào)復(fù)，最終兩敗俱傷。因此，這個(gè)籌碼對(duì)中國來說，有威懾作用，但沒有實(shí)際作用。

有一點(diǎn)需要認(rèn)清楚，美國經(jīng)濟(jì)盡管遭受了很大創(chuàng)傷，但它還是世界經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)頭羊，不管從其總體經(jīng)濟(jì)實(shí)力，以及最近大力發(fā)展新能源等決策來看，沒有其他一個(gè)國家可以與美國相提并論。

要確保中國外匯儲(chǔ)備的安全，多元化無疑是必要的，但我們也要看到，有時(shí)候，錯(cuò)誤的判斷會(huì)造成很大的損失，因此中國必須非常謹(jǐn)慎。而且，你不以美元為儲(chǔ)備，以什么貨幣為儲(chǔ)備?你減少美元儲(chǔ)備的比例，但減少到多少程度?這些都值得商榷。

臺(tái)灣問題上美國“不亮紅燈，不亮黃燈”

《瞭望東方周刊》：自從馬英九上臺(tái)后，兩岸關(guān)系緩和，美國似乎樂觀其成，但美國也有向臺(tái)灣出售武器的打算，你怎么看奧巴馬的臺(tái)海政策?

李成：我不認(rèn)為美國會(huì)阻礙兩岸的和解進(jìn)程。奧巴馬的助手在不同場合都談到，美國在這個(gè)問題上，不亮紅燈、不亮黃燈，如果兩岸能夠和解，對(duì)美國是有益的。這是美國利益所在。

在軍售問題上，我對(duì)美國政府持批評(píng)態(tài)度——這是很沒有道理的。在兩岸問題上有這么多的互動(dòng)，為什么美國還要對(duì)臺(tái)灣出售武器，我不理解。

但是，我覺得，人的觀念也是在發(fā)生變化的。5年前，你可以想象美國總統(tǒng)是會(huì)像現(xiàn)在的奧巴馬這樣嗎?國際形勢(shì)發(fā)生了很大的變化，美國人已經(jīng)在中東陷入了困境。我想，美國民眾大概也不會(huì)愿意看到臺(tái)灣海峽出現(xiàn)緊張局勢(shì)吧。