鄭曉芳
中國(guó)沒(méi)有內(nèi)生性經(jīng)濟(jì)危機(jī),只有出口危機(jī)
保羅?克魯格曼,當(dāng)今世界最杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一,2008年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。他在學(xué)術(shù)上的主要成就在于發(fā)展了“新貿(mào)易理論”,并開(kāi)創(chuàng)了經(jīng)濟(jì)地理。早在1991年他獲得克拉克經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的時(shí)候,很多人就預(yù)測(cè)他獲得諾貝爾獎(jiǎng)只是時(shí)間問(wèn)題。
克魯格曼曾經(jīng)因?yàn)闇?zhǔn)確地預(yù)見(jiàn)了亞洲金融危機(jī)而名聞天下,對(duì)于這一次美國(guó)的次貸危機(jī),他于2006年2月13日在他廣受歡迎的發(fā)表于《紐約時(shí)報(bào)》的專(zhuān)欄中就有過(guò)預(yù)見(jiàn)性的分析:“從進(jìn)口與出口規(guī)模的簡(jiǎn)單比較就可以發(fā)現(xiàn),美國(guó)人花費(fèi)的比他們掙的要多57%?!?/p>
克魯格曼同時(shí)也是充滿(mǎn)熱情的演講者和高產(chǎn)作家,先后出版過(guò)20多本專(zhuān)業(yè)著作,其中比較有名的有《兜售繁榮》、《流行的國(guó)際主義》等。今年5月,《經(jīng)理人》雜志記者在上海對(duì)這位大師進(jìn)行了采訪。
《經(jīng)理人》:您怎么看待此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的走勢(shì)?
克魯格曼:目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比我?guī)讉€(gè)月之前看到的要令人安慰得多,很多指標(biāo)顯示衰退已有所緩解,自由落體式的經(jīng)濟(jì)下跌已經(jīng)結(jié)束??傮w來(lái)說(shuō),政府沒(méi)有重犯上世紀(jì)30年代政府所犯的錯(cuò)誤,沒(méi)有降低開(kāi)支、增加稅收,包括美國(guó)和中國(guó)在內(nèi)的各國(guó)政府都下調(diào)利率、確保信貸流動(dòng)性,采取積極措施維持需求?,F(xiàn)在看來(lái),類(lèi)似上世紀(jì)30年代的大蕭條不會(huì)重現(xiàn)。但是,我還沒(méi)有看到任何經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的跡象。
所有貨幣當(dāng)局都使用利率杠桿來(lái)恢復(fù)經(jīng)濟(jì),但是,美聯(lián)儲(chǔ)直接控制下的短期利率,實(shí)際已經(jīng)下降到了零,百分之零點(diǎn)零幾,就相當(dāng)于零了,不能再進(jìn)一步降息了。這在美國(guó)歷史上只出現(xiàn)過(guò)一次,就是上世紀(jì)30年代大蕭條時(shí)期。這意味著什么?意味著利用利率來(lái)調(diào)節(jié)常規(guī)的貨幣政策已經(jīng)沒(méi)有太多的空間,美聯(lián)儲(chǔ)利率杠桿已經(jīng)用盡了。
美聯(lián)儲(chǔ)官員采用常規(guī)的方法可能使危機(jī)終止,但不能刺激經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。我擔(dān)心全球經(jīng)濟(jì)會(huì)經(jīng)歷日本失去的十年那樣的長(zhǎng)期蕭條。日本最終依靠大量出口擺脫了長(zhǎng)達(dá)十年的經(jīng)濟(jì)停滯,但是這次情況更糟,全球的需求都在萎縮,我們只能出口到別的星球上去了。
《經(jīng)理人》:那您認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)何時(shí)能恢復(fù)?
克魯格曼:整個(gè)世界看起來(lái)會(huì)有點(diǎn)像日本失落的十年,但希望不要延續(xù)十年那么久的時(shí)間,如果我們運(yùn)氣好,可能不到十年就能恢復(fù),當(dāng)然也很可能經(jīng)濟(jì)頹勢(shì)會(huì)延續(xù)更長(zhǎng)的時(shí)間。我覺(jué)得我們很有可能碰到“L”型底,很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有辦法復(fù)蘇。
《經(jīng)理人》:經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的驅(qū)動(dòng)力是什么呢?
克魯格曼:正如我剛才所說(shuō),靠出口已經(jīng)無(wú)法推動(dòng)經(jīng)濟(jì)恢復(fù),只能靠投資和擴(kuò)大內(nèi)需。事實(shí)上,缺少投資是美國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的重大問(wèn)題。在中國(guó),政府說(shuō)要擴(kuò)大內(nèi)需,這是對(duì)的,但這不是一個(gè)季度就能顯現(xiàn)成效的,而是兩三年,并且要一直持續(xù)下去。我認(rèn)為對(duì)環(huán)境問(wèn)題的要求和限制可能成為經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的驅(qū)動(dòng)力。清潔能源的使用、能源使用效率的提高、環(huán)保材料的推廣等等,這些都需要投資。當(dāng)然,我們無(wú)法預(yù)測(cè)這個(gè)投資有多大,能多大程度上推動(dòng)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。
長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,環(huán)境政策將主宰一切政策,環(huán)境問(wèn)題將成為世界上最關(guān)鍵的問(wèn)題??赡苊髂赀€看不到這種趨勢(shì),但是十年、十五年以后,特別是伴隨著氣候的變化,環(huán)境問(wèn)題將成為一切社會(huì)活動(dòng)的中心,一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的中心。
有些觀點(diǎn)認(rèn)為,中國(guó)能推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。但實(shí)際上中國(guó)經(jīng)濟(jì)占世界GDP沒(méi)有那么大,中國(guó)還不是世界經(jīng)濟(jì)的火車(chē)頭,沒(méi)有辦法創(chuàng)造足夠的機(jī)會(huì)讓整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。
《經(jīng)理人》:中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)外貿(mào)的依賴(lài)很大,您是國(guó)際貿(mào)易領(lǐng)域?qū)<?您如何看待中國(guó)外貿(mào)的前景?
克魯格曼:我一直認(rèn)為,中國(guó)沒(méi)有內(nèi)生性的經(jīng)濟(jì)危機(jī),只有出口危機(jī)。此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響主要體現(xiàn)在外貿(mào)受阻。
美國(guó)是中國(guó)非常重要的產(chǎn)品輸出國(guó),但是將來(lái)美國(guó)人不可能借這么多錢(qián)來(lái)消費(fèi)了,美國(guó)人開(kāi)始存錢(qián)了,儲(chǔ)蓄率從0攀升到4%,我覺(jué)得會(huì)繼續(xù)攀升到8%,美國(guó)的消費(fèi)需求會(huì)放緩。
以前我們總是說(shuō),自由貿(mào)易有利于所有人,貿(mào)易盈余國(guó)其實(shí)是在幫助其他的國(guó)家,因?yàn)樗騽e國(guó)提供廉價(jià)的產(chǎn)品。但是,在目前這個(gè)失業(yè)率節(jié)節(jié)攀升的世界里,剛才所說(shuō)的再也不成為道理,貿(mào)易盈余國(guó)似乎成為了麻煩制造者,而不是給別人帶來(lái)好處。如果你有很大的貿(mào)易盈余,其他國(guó)家會(huì)非常生氣。這是中國(guó)面臨的第一位的問(wèn)題,如果沒(méi)有一個(gè)很好的解決辦法,將來(lái)中國(guó)的貿(mào)易盈余肯定會(huì)帶來(lái)很大的貿(mào)易緊張,其他國(guó)家再也不能容忍中國(guó)有這么大的貿(mào)易盈余。
《經(jīng)理人》:中國(guó)出口國(guó)外的絕大部分產(chǎn)品是低附加值、低技術(shù)含量的產(chǎn)品。為此,中國(guó)的專(zhuān)家和媒體呼吁中國(guó)制造業(yè)趕緊產(chǎn)業(yè)升級(jí)。您如何看待?
克魯格曼:中國(guó)目前是一個(gè)廉價(jià)的勞動(dòng)力出口國(guó),根據(jù)美國(guó)勞動(dòng)力統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù),中國(guó)制造業(yè)的工人收入水平只有美國(guó)制造業(yè)工人的4%。有沒(méi)有什么好的方法讓中國(guó)向價(jià)值鏈上端爬,從事更加高精尖的制造業(yè)?答案是肯定的,韓國(guó)就是一個(gè)例子。1975年韓國(guó)制造業(yè)工人的平均工資只有美國(guó)工人水平的5%,但現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了美國(guó)的60%。韓國(guó)原來(lái)在世界貿(mào)易里的角色和中國(guó)一樣,但現(xiàn)在它和日本、西歐甚至美國(guó)都可以平起平坐了。這是一個(gè)非常自然的發(fā)展過(guò)程,如果你不斷發(fā)展,技術(shù)越來(lái)越復(fù)雜,肯定會(huì)往價(jià)值鏈的上端走。
我認(rèn)為要讓市場(chǎng)自己來(lái)做決定。中國(guó)已經(jīng)能夠出口一些精密的高端產(chǎn)品了,相對(duì)于中國(guó)的工資結(jié)構(gòu),這是非常讓人吃驚的。但最復(fù)雜、最精密的產(chǎn)品一般還是來(lái)自日本和韓國(guó)。我認(rèn)為中國(guó)肯定會(huì)走到價(jià)值鏈的頂端,但發(fā)展步伐太快肯定不合適。這需要一個(gè)很好的政策支持,需要基礎(chǔ)設(shè)施和人力資源的支持,速度太快是不好的。