王新玲

中國報(bào)道：有沒有可能準(zhǔn)確統(tǒng)計(jì)出農(nóng)民工失業(yè)和返鄉(xiāng)數(shù)字?崔傳義：農(nóng)民工在城市相對(duì)集中，在農(nóng)村則分散在各個(gè)村莊。我們還沒有建立起農(nóng)民工外出就業(yè)和返鄉(xiāng)的信息系統(tǒng)。過去只是通過1％、每年一次的調(diào)查來掌握。沿海和各地方政府正在逐步建立這方面的制度，但現(xiàn)在要想把農(nóng)民工回流情況很精確地統(tǒng)計(jì)出來，困難很大。

中國報(bào)道：您剛從常熟和昆山市調(diào)研回來，那里的情況怎樣?

崔傳義：相對(duì)于珠三角會(huì)好一些。2008年1～9月份經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是20％，但11月以來影響比較明顯，企業(yè)訂單明顯減少。僅11月的用電量就較105和93下降了15％。

中國報(bào)道：有很多企業(yè)倒閉嗎?

崔傳義：常熟市之前有50多家企業(yè)倒閉，10月以來又有60多家，但這個(gè)比例很小，因?yàn)槌Ｊ炱髽I(yè)很多，僅制造業(yè)有統(tǒng)計(jì)的就13000多家，還不包括大量商業(yè)、服務(wù)業(yè)的企業(yè)。中國報(bào)道：其他企業(yè)經(jīng)營狀況如何?

崔傳義：企業(yè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度從原來的20％降到現(xiàn)在的14％或15％，效益和贏利大幅減少。常熟市有規(guī)模的紡織服裝企業(yè)733家，其中30％虧損。昆山市也只有50％的企業(yè)拿到T2009年的訂單。關(guān)于2009年，企業(yè)心中沒有底。

中國報(bào)道：農(nóng)民工失業(yè)狀況怎樣?

崔傳義：真正硬裁員的不是很多，多在關(guān)停并轉(zhuǎn)和倒閉的企業(yè)，多數(shù)企業(yè)采取的是降低工資，或者一周只上四天班，計(jì)件付酬的辦法下，原先拿1500元的，現(xiàn)在只有1000元或者更少，工人不能維持生活成本，自己就走了，這樣的軟裁員很多。

中國報(bào)道：您認(rèn)為，解決農(nóng)民工就業(yè)最關(guān)鍵的問題是什么?

崔傳義：通過支持中小企業(yè)發(fā)展來穩(wěn)定農(nóng)民工就業(yè)，減少新的失業(yè)。

中國報(bào)道：您認(rèn)為中小企業(yè)目前的困境是什么?

崔傳義：信貸。國家創(chuàng)造了寬松的貸款政策，但銀行都借貸，中小企業(yè)很難拿到貸款。如果沒有貸款，甚至在年底被催收貸款，企業(yè)資金鏈斷掉后，企業(yè)就會(huì)立即倒閉。

中國報(bào)道：當(dāng)?shù)卣扇〉拇胧┲?，哪些比較有效?

崔傳義：原先昆山市的失業(yè)保險(xiǎn)比全國高一個(gè)百分點(diǎn)，是3％，現(xiàn)在昆山市調(diào)低了一個(gè)百分點(diǎn)，一年就為企業(yè)減負(fù)1億元。昆山市還成立了政府貸款擔(dān)保基金，能為中小企業(yè)擔(dān)保貸款14億。此外還有農(nóng)民創(chuàng)業(yè)小額貸款公司，以幫助當(dāng)?shù)剞r(nóng)民就業(yè)。

昆山市原來有農(nóng)民工工資擔(dān)保金的基礎(chǔ)，市政府在2008年12月成立了注資1億元的維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定基金，在特殊情況下，支付農(nóng)民工工資。

中國報(bào)道：勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)前景堪憂，這是否意味著即使沒有危機(jī)，農(nóng)民工的前景也不樂觀?

崔傳義：沿海和中小企業(yè)是吸納農(nóng)民工最主要的載體，這些產(chǎn)業(yè)有些要轉(zhuǎn)移到中西部，但不是消失，也不是完全從沿海地區(qū)退出。勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的前景還需要觀察，要由市場(chǎng)和企業(yè)來定，而不是政府。

這次就業(yè)問題的突顯，說明我們應(yīng)該很好地對(duì)待勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，建立起能讓他們穩(wěn)定發(fā)展的體系，不然就不可能穩(wěn)定農(nóng)民工就業(yè)。

中國報(bào)道：農(nóng)民工返鄉(xiāng)潮。對(duì)我國的城市化進(jìn)程有何影響?

崔傳義：總體上說，中國的城市化程度還很低，還處在農(nóng)村勞動(dòng)力向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移的過程中，這次回流主要由國際金融危機(jī)和匯率變化等造成，城市化進(jìn)程并沒有發(fā)生逆轉(zhuǎn)，也不會(huì)因此而中斷。

中國報(bào)道：您如何看2009年的農(nóng)民工就業(yè)形勢(shì)?

崔傳義：2009年上半年形勢(shì)仍然很嚴(yán)峻，如果企業(yè)繼續(xù)接不到訂單。困難會(huì)加重，現(xiàn)在還不明朗。