胡展奮

溫州市長趙一德訪談

推動溫州發(fā)展最寶貴的資源是溫州人精神，溫州30年走過的路，就是一條敢為人先、創(chuàng)新發(fā)展之路，溫州人的骨子里充滿了甌越文化的原始張力，溫州人的血液里始終流淌著祖先搏擊大海的智慧和精明，溫州人精神的特質(zhì)，就是一種生生不息的實踐理性和創(chuàng)新精神。

溫州的事總是特別地令人興奮——“南聯(lián)盟”的硝煙還沒有完全散盡，他們已經(jīng)進入了急待重建的廢墟；“長三角”的樓市剛剛加溫，溫州人已經(jīng)先機而入，待到所有的樓市都轟轟烈烈的時候，他們已經(jīng)轉(zhuǎn)戰(zhàn)金融、能源、建材甚至古董、字畫……

融資、炒煤、炒股、煉油、購房、“鞋城”被焚、爭論不休的地下錢莊——6月11日在上海舉行的“2009世界溫商領(lǐng)袖(上海)論壇”將使公眾對溫州的關(guān)注達到前所未有的高度。

因為，這次大會召開在“前所未有”的世界性金融危機之際。

春江水暖鴨先知。寒流中，溫州人的腳丫，比鴨蹼更熱敏、更快捷——這樣的一次“大集結(jié)”，是經(jīng)濟轉(zhuǎn)暖的“氣象預報”，還是投資抄底的先期討論？是前瞻性的市場分析，還是實質(zhì)性的“商機瓜分”？

大會前夕，我們采訪了溫州市市長趙一德同志。

《新民周刊》:每一次世界性的經(jīng)濟危機，總有一些先行突圍的經(jīng)濟實體。他們是公眾的希望和世界經(jīng)濟復蘇的先導。

雖然，經(jīng)濟的復蘇首先是多種元素的合力所致，但這一次，我們關(guān)注溫州——確切地說，是關(guān)注遍布世界各地的“溫商”的舉動，他們已經(jīng)是國際范圍內(nèi)一支不容忽視的力量，即將在上海召開的“2009世界溫商領(lǐng)袖(上海)論壇”尤其讓我們產(chǎn)生某種期待，我們注意到，這次主題為“創(chuàng)新克時艱，匯智迎未來”的盛會是由溫州市委、市政府作為“特別支持”，溫州市委統(tǒng)戰(zhàn)部擔任總規(guī)劃的。顯然，政府是這一屆論壇的有力推手。那么，政府部門是怎么看待這屆世界溫商領(lǐng)袖論壇的意義的？對它的籌備起到什么作用？

趙一德:必須看到，當下的國際金融危機還在持續(xù)。這場危機已從局部蔓延到全球，從發(fā)達國家傳導到新興市場國家，從金融領(lǐng)域擴散到實體經(jīng)濟領(lǐng)域，正在對我國經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生重大影響，溫州經(jīng)濟和溫商群體都不能置身事外。

本屆“世界溫商領(lǐng)袖論壇”在“危機”中召開，可以說意義重大，我想，這樣的危機和挑戰(zhàn)，對溫商來說，不是第一次，也不是最后一次，溫州所走過的道路，就是一條應(yīng)對危機、捕捉商機、爭取先機的發(fā)展之路，所以，這次大會應(yīng)該是一次“應(yīng)對危機、捕捉商機、爭取先機”的深度探討，我們希望通過這次論壇，進行思想的對話、理念的交換、智慧的碰撞，進一步堅定信心，理清思路，研究對策，從而把危機的損失降低到最低，把危機當中轉(zhuǎn)化出來的機會效應(yīng)放大到最高，盡快地送走“寒冬”，迎來更加富有生機和活力的春天！

至于溫州市政府對它的籌備起到什么作用我以為主要還是“服務(wù)于論壇”，比如提供各種政府掌握的資源、資訊，當然，還提供了一部分資金，具體的工作主要是溫州商會在運作，大家應(yīng)該向他們表示感謝。

《新民周刊》:“溫商”是中國內(nèi)地以地域都市命名的最著名的商人群體。我們的國家，因為歷史悠久，在“大文化圈”下，存在不少各有特點的“地域性文化圈”，如果我們再深入一點的話，能否從“地域性文化”的特征出發(fā)，探討一下溫商的價值觀源頭和哲學背景？您不覺得這樣的“根性的探討”其實對徹底了解溫商頗具積極意義嗎？

趙一德:您是不是在提示我談?wù)撐覀兲赜械挠兰螌W派？呵呵，我覺得這樣的探討非常有意義，而且搔到癢處(笑)，為什么呢？世界上沒有無源之水、無本之木，也沒有無根無源的價值判斷。

溫商的做人原則、經(jīng)商信念、商業(yè)倫理等一系列思想的“根”，在哪里？

我認為和溫州歷史上曾經(jīng)影響全國的“永嘉學派”有關(guān)，從“永嘉學派”可以找到溫州的文化基因和文化密碼。

永嘉學派，又稱“事功學派”、“功利學派”，是南宋時期在浙東永嘉(今溫州)地區(qū)形成的一個儒家學派，是溫州創(chuàng)業(yè)精神的思想發(fā)源。

集大成者是著名哲學家、詩人葉適。永嘉學派的形成，與南宋時期永嘉地區(qū)商品經(jīng)濟的發(fā)展有密切的關(guān)聯(lián)。當時，永嘉地區(qū)出現(xiàn)了富工、富商及經(jīng)營工商業(yè)的地主，永嘉學派就是代表這些新興階層利益的思想家。永嘉學派的最大特點，就是強調(diào)功利，注重事功，經(jīng)濟上，他們反對中國傳統(tǒng)“重本輕末”、重農(nóng)抑商的思想，認為應(yīng)該“通商惠工”、“扶持商賈”，發(fā)展商品經(jīng)濟，并認為雇傭關(guān)系和私有制是合理的，富人應(yīng)該成為社會的中堅力量。學術(shù)思想上，他們重視事功之學，認為講“義”不可以離開“利”，對漢儒所謂“正其誼(義)不謀其利，明其道不計其功”(董仲舒語)的說法表示異議，提出了“以利和義，不以義抑利”的“義利并重”觀，試圖把兩者統(tǒng)一起來。

我這么說的意思并不是說溫商都研習過“永嘉學派”的著作，而是想說明，由于永嘉學派長期在溫州地區(qū)傳播，歷經(jīng)千年之后形成了一個穩(wěn)定的、廣泛的“亞文化殼”，這個“亞文化殼”的影響非常大，時間既久，就形成務(wù)實的、開明求利的社會風氣，憑借永嘉學派的堅實砥柱，成功地抵御了傳統(tǒng)文化中的“空談義理”和“君子不言利”的風氣，整個社會的貶、褒、崇、抑都很清楚，許多溫商的優(yōu)秀品質(zhì)和經(jīng)商風格都可以從中找到源頭……

《新民周刊》:嗯。如果我們沒有記錯的話，當年燃燒在“南聯(lián)盟”的戰(zhàn)火剛結(jié)束，進入戰(zhàn)后重建的第一支隊伍就是“溫商”，更早些時候，第一批介入柬埔寨和非洲諸國戰(zhàn)后重建的也是“溫商”，可以說地球村落的每個角落都有溫州商人的身影。有人說，溫商憑著“白天當老板，晚上睡地板”的吃苦耐勞的傳統(tǒng)，憑著“一有土地就發(fā)芽，一有陽光就燦爛”的生存毅力，憑著“有機會抓機會，沒有機會就創(chuàng)造機會”的市場眼光，成為一個特別的市場經(jīng)濟、民本經(jīng)濟的標本。從“商團”特點出發(fā)，您如何看待這個標本的蘊涵？

趙一德:您剛才說的那些順口溜，其實就是“永嘉學派”思想的“以利和義，不以義抑利”的亞文化傳播和俗文化表達。

改革開放30年來，勤勞智慧、敢為人先、特別能創(chuàng)新的溫州人民，在中國特色社會主義偉大旗幟的指引下，把黨的改革開放政策和溫州具體實際有機結(jié)合起來，在非常艱難的條件下，充分發(fā)揮自己的聰明才智，走出了溫州的路子，形成了溫州的模式，創(chuàng)造了溫州的奇跡，提升了溫州的文明，取得了舉世矚目的偉大成就。

實踐證明，推動溫州不斷發(fā)展的根本力量是溫州人民，溫州30年走過的路，就是一條人民群眾創(chuàng)業(yè)發(fā)展求生存之路，民營、民有、民享、民富，就是溫州模式的基本特征和精髓所在。

推動溫州發(fā)展最優(yōu)質(zhì)的資源是世界溫州人，溫州30年走過的路，就是一條以商業(yè)網(wǎng)絡(luò)整合全球經(jīng)濟資源，以人員流動置換生存空間的發(fā)展之路，溫州之所以有今天的知名度，非常重要的原因就是世界溫州人有非常響亮的品牌。

推動溫州發(fā)展最寶貴的資源是溫州人精神，溫州30年走過的路，就是一條敢為人先、創(chuàng)新發(fā)展之路，溫州人的骨子里充滿了甌越文化的原始張力，溫州人的血液里始終流淌著祖先搏擊大海的智慧和精明，溫州人精神的特質(zhì)，就是一種生生不息的實踐理性和創(chuàng)新精神。

《新民周刊》:不錯，世界上，哪里有商機，哪里就有溫商，溫商被認定為當今中國最具活力、最會賺錢的現(xiàn)代商幫。但是恕我直言，人們對“溫商”也一直有褒有貶，褒者稱之為“戰(zhàn)略性商機敏銳”或“財商發(fā)達”；貶者稱之為“經(jīng)濟動物”或“唯利是圖”，對此，您怎么看呢？

趙一德:改革開放以后迅速崛起的溫州商人群體，不僅人數(shù)多、隊伍大、分布廣、經(jīng)營范圍寬，而且素質(zhì)比較高，在全國乃至世界的知名度、美譽度和影響力都在不斷擴大，已經(jīng)成為世界華商中一支重要的新生力量。對溫商的價值取向，我們有過“四句話”的概括，一是戀鄉(xiāng)不守土。溫州人走南闖北，漂洋過海，生活在別處，成功在他鄉(xiāng)，奔走在全國各地、世界各方。有人說:“世界上凡鳥兒能飛到的地方，便有溫州商人的足跡?！倍歉颐爸M退。溫州人開拓創(chuàng)新意識很強，改革開放之初，溫州人在別人還在計劃經(jīng)濟樊籬中彷徨的時候，就先覺醒、早行動，率先發(fā)展市場經(jīng)濟，在不少方面先人一步、快人一招，贏得了先發(fā)性優(yōu)勢。溫州人敢于開拓又不蠻干，一個辦法行不通就換個思路干，一個地方?jīng)]有發(fā)展空間了，就會拉家?guī)Э趯ふ倚碌南Ｍ亍Ｈ亲孕挪蛔詽M。溫州商人和企業(yè)家在經(jīng)商創(chuàng)業(yè)中有一種不斷進取、永不言敗的精神。溫州人不僅敢做別人沒有做過的事情，而且能夠做成別人不容易做成的事情。同時，他們做事比較理性、低調(diào)和務(wù)實，對自己事業(yè)的成功不愛炫耀，對自己擁有的財富不作宣揚，而且非常注重自身的學習提高，現(xiàn)在是“白天當老板，晚上看黑板”。四是重利不守財。溫州人特別能吃苦，只要有錢賺，最苦最累的活也愿意干，一分一厘的錢也愿意賺，不少人就是靠一分一厘地賺錢而發(fā)家致富的。但是，溫州人不是把賺錢作為人生的唯一目標，富起來的溫州人也把回報社會作為一種追求，作為實現(xiàn)自己人生價值的一種方式。

總之，溫州商人以其優(yōu)異的經(jīng)營業(yè)績，為溫州和全國的發(fā)展作出了貢獻，以其獨特的個性和風格，樹立了自己鮮明的形象?，F(xiàn)在“溫州商人”這四個字已不僅僅是一個簡單的名詞，可以說已經(jīng)成為一個“品牌”，一種精神的象征。

政府，就是應(yīng)該服務(wù)于民

《新民周刊》:如果從“地域性商團實力”的角度出發(fā)，您覺得在這場公眾期待的經(jīng)濟復蘇的努力中，“溫州商團”可以在多大程度上發(fā)揮作用？溫州民間資本非常雄厚也非?；钴S，它們在對抗金融危機中有什么出色表現(xiàn)？

趙一德:盡管國際金融危機給我們帶來了許多困難和挑戰(zhàn)，但是在應(yīng)對當前危機方面，我們有以下四個方面的優(yōu)勢:一是市場營銷網(wǎng)絡(luò)的優(yōu)勢。目前在全國各地創(chuàng)業(yè)的溫州人有175萬，已在全國170多個城市成立溫州商會，創(chuàng)辦商品交易市場2000多個，還有60萬溫州人在世界93個國家和地區(qū)創(chuàng)業(yè)發(fā)展，建立了遍布世界各地的溫州人營銷網(wǎng)絡(luò)。在產(chǎn)品出口受阻的情況下，這個營銷網(wǎng)絡(luò)對溫州企業(yè)發(fā)展至關(guān)重要，一方面可以推銷溫州的產(chǎn)品，另一方面可以將好的技術(shù)、信息帶回溫州，實現(xiàn)互動發(fā)展。二是產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的優(yōu)勢。溫州產(chǎn)品以生活必需品為主，具有較強的成本和價格競爭優(yōu)勢，這次全球金融危機導致國際需求下降主要是抑制了高端消費，這對溫州產(chǎn)品拓展市場卻帶來一些機會。三是雄厚的民間資本優(yōu)勢。溫州民間資金比較充裕，今年春節(jié)前后，在外溫州人帶回資金存入本地銀行的有400多億元，市場資金流動性保持良好狀態(tài)。四是企業(yè)家群體的優(yōu)勢。溫州的企業(yè)家有一個明顯的優(yōu)勢，就是對商機的嗅覺特別靈敏，對市場變化的感覺特別敏銳?！澳睦镉惺袌?，哪里就有溫州人”、“哪里有溫州人，哪里就有市場”。根據(jù)這些優(yōu)勢，結(jié)合溫州經(jīng)濟特點，我們主要從以下幾個方面著手，全力促進經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，使溫州率先走出困境。

首先是拓市場。國際金融危機帶來最大的影響就在于國內(nèi)外市場需求下降。從應(yīng)對危機的著力點看，從溫州經(jīng)濟特點看，首要的任務(wù)是拓市場。年初以來市里提出要全力實施“溫州名品購物中心”計劃，就是發(fā)揮溫州人市場網(wǎng)絡(luò)、在外溫州商會、在外溫籍企業(yè)家和溫州產(chǎn)品價廉物美、品種繁多的優(yōu)勢，政府引導，行業(yè)牽頭，以企業(yè)為主體，實行市場化運作，爭取通過兩年的努力，在全國大中城市建立100家溫州名品購物中心，推進溫州知名品牌聯(lián)合進入知名商場和商業(yè)街區(qū)，擴大溫州產(chǎn)品銷售，把溫州單個產(chǎn)品品牌優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為溫州區(qū)域品牌優(yōu)勢。在國內(nèi)建設(shè)“溫州名購”的同時，美國、歐洲等地的18個溫州商城、海外工業(yè)園正緊張建設(shè)，重點境外市場服務(wù)平臺也已啟動。

其次是擴投資。現(xiàn)階段溫州最大的投資增量是抓好沿海產(chǎn)業(yè)帶建設(shè)，去年我市編制完成了產(chǎn)業(yè)帶實施規(guī)劃，對沿海產(chǎn)業(yè)帶建設(shè)的功能定位、開發(fā)時序等諸多重大問題作了進一步明確?，F(xiàn)在各重點產(chǎn)業(yè)功能區(qū)和配套基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)正在積極推進，產(chǎn)業(yè)用地已經(jīng)陸續(xù)推出，我們希望通過這個區(qū)塊建設(shè)，積極引進一批大項目、好項目，引進一批好的溫商回歸項目，帶動其他區(qū)域的存量調(diào)整，并激活整體的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

第三是抓整合重組。這是溫州產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟逐步走出“低、小、散”格局，共同應(yīng)對當前的金融危機和日趨激烈的市場競爭的需要。當前，我市企業(yè)整合重組的意愿很強烈，也已經(jīng)有了不少成功的案例?，F(xiàn)在，整合重組的實施意見已經(jīng)出臺，對整合重組的政策已經(jīng)很明確。下一步，我們要結(jié)合十大行業(yè)轉(zhuǎn)型升級方案，努力落實一批整合重組項目，打造若干個具有全國，乃至國際競爭力的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)集群。

在同樣環(huán)境下，溫州民營企業(yè)辦法總比人家多、信心比人家足、活力比人家強。相信只要我們善于發(fā)揮優(yōu)勢，全力克難攻堅，就完全有可能使溫州經(jīng)濟率先走出困境。

《新民周刊》:一個責任、高效、服務(wù)型政府，應(yīng)以民為本，是各地經(jīng)濟發(fā)展的期待和保障，但是真正做到這點，決非一朝一夕之功，近些年，溫州市委、市政府在轉(zhuǎn)變政府職能方面具體采取了哪些措施，切實扶持民營經(jīng)濟，引導民間經(jīng)濟走向，讓溫州民間的經(jīng)濟日益搞活？

趙一德:在市場經(jīng)濟條件下，企業(yè)主要是抓生產(chǎn)、拓市場、搞研發(fā)，而政府主要是造環(huán)境、優(yōu)服務(wù)、定規(guī)則。從這個定位出發(fā)，近年來我們主要是抓好四個能力建設(shè):一是提高政策引導力。重點是完善和落實產(chǎn)業(yè)布局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)技術(shù)三個方面政策的制定和實施。特別是在產(chǎn)業(yè)布局政策方面，當前我市正大力推進1600多平方公里的沿海產(chǎn)業(yè)帶建設(shè)，堅持把三次產(chǎn)業(yè)協(xié)同起來，把產(chǎn)業(yè)發(fā)展與城鎮(zhèn)建設(shè)、環(huán)境保護協(xié)調(diào)起來，科學調(diào)整區(qū)域發(fā)展布局，真正使沿海產(chǎn)業(yè)帶成為溫州科學發(fā)展的示范區(qū)。二是提高要素支撐力。比如在融資方面，大力推進金融改革，以創(chuàng)新的方法破解融資難問題，允許企業(yè)股權(quán)質(zhì)押，盤活了企業(yè)的靜態(tài)資產(chǎn)；推出了小企業(yè)聯(lián)保貸款的新模式，允許數(shù)家缺乏抵押物的小企業(yè)憑借供應(yīng)鏈或從事的行業(yè)形成相互擔保，共同申請貸款。又如在土地方面，去年部署開展了“破解留地安置難、土地辦證難、供地用地難”和“解決歷史遺留問題，促進規(guī)范用地”的專項行動，努力緩解發(fā)展用地制約。三是提高體制創(chuàng)新力。我們以民營經(jīng)濟創(chuàng)新發(fā)展綜合配套改革試點為切入點，認真研究制定階段性實施意見，理清改革試點工作思路和重點內(nèi)容，啟動了13項改革內(nèi)容，著力破解溫州民營經(jīng)濟發(fā)展中的深層次矛盾和問題。四是提高公共服務(wù)力。去年初，我們針對企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營普遍困難的實際，開展了“政企聯(lián)動，攻堅克難”企業(yè)服務(wù)年活動，針對梳理出的制約企業(yè)發(fā)展的128個難題，落實責任部門，逐個研究解決。在企業(yè)服務(wù)年活動中，全市20多個職能部門紛紛出臺服務(wù)企業(yè)的具體措施，切實優(yōu)化服務(wù)，確保國家、省、市的有關(guān)優(yōu)惠政策落到實處。比如，在加快出口退稅進度、提高通關(guān)效率和進口付匯效率、縮短檢驗檢疫出證周期等方面加強了對出口企業(yè)的服務(wù)。

《新民周刊》:中國的改革開放，是個探索和艱難前行的過程，各地的經(jīng)濟模式潮起潮落，精彩紛呈，前瞻地看，溫州經(jīng)濟發(fā)展的新模式正在醞釀中嗎？它的前景如何？希望能為我們闡述一下？

趙一德:改革開放30年以來，溫州人民在可利用的自然資源少、人均耕地少、國家投入少、交通區(qū)位條件差的艱難狀況下，依靠勤勞和拼搏，實現(xiàn)了經(jīng)濟社會發(fā)展的歷史性跨越，創(chuàng)造了生機勃勃的“溫州模式”。反思過去30年的發(fā)展，我們雖然取得了令世人矚目的巨大成就，但主要還只是完成了“量”的積累，發(fā)展的“質(zhì)”有待進一步提高，包括發(fā)展布局、產(chǎn)業(yè)層次、發(fā)展不平衡等方面的問題都比較突出。當前，溫州正處在科學發(fā)展的新階段，我們要著力化解克服一些不符合科學發(fā)展的矛盾和問題，不斷拓展提升自身的優(yōu)勢和特色，推動溫州模式的創(chuàng)新、揚棄和現(xiàn)代化。首先，在產(chǎn)業(yè)演進上，由增量向提質(zhì)發(fā)展。經(jīng)過多年的發(fā)展，溫州已形成一大批特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。目前已建成“中國鞋都”、“中國電器之都”、“中國汽摩配之都”等30多個全國性的生產(chǎn)基地。這是我市今后發(fā)展的基礎(chǔ)和優(yōu)勢所在，必須加快推進特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)整合提升，全力打造區(qū)域品牌，提高整體競爭力。同時，主動對接國家產(chǎn)業(yè)調(diào)整與振興規(guī)劃，大力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，重點是規(guī)劃發(fā)展光伏、風電等新興產(chǎn)業(yè)，努力形成新的發(fā)展優(yōu)勢。其次，在發(fā)展動力上，由創(chuàng)業(yè)向創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新并重轉(zhuǎn)變。溫州是以中小企業(yè)為主體的民營經(jīng)濟，企業(yè)研發(fā)投入明顯偏低，過去溫州企業(yè)產(chǎn)品技術(shù)主要靠仿造，現(xiàn)在越來越多的企業(yè)注重自主創(chuàng)新。溫州企業(yè)已與國內(nèi)外100多所高校、科研院所建立科技合作關(guān)系，有許多產(chǎn)品已進入航天、核電等高科技領(lǐng)域。今后政府要積極做好組織和引導工作，推動行業(yè)整體技術(shù)水平的提升。第三，在經(jīng)營方式上，由地域性向國際化升級。溫州過去是在市內(nèi)建立專業(yè)市場，現(xiàn)在已形成了一個覆蓋全國、連接世界的溫州人營銷網(wǎng)絡(luò)。但是遍布全球的網(wǎng)絡(luò)并不等于經(jīng)營方式全球化，今后我們要在溫州人營銷網(wǎng)絡(luò)中積極融入國際化元素，通過溫州人營銷網(wǎng)絡(luò)這張“網(wǎng)”，進一步完善運作機制，更加有效利用國際資源、資本、人才等各種要素，真正實現(xiàn)在全球范圍配置資源。

《新民周刊》:謝謝接受采訪！