采訪時(shí)間：2008年9月14日

采訪人：姜紅偉

受訪人：趙思運(yùn)（山東荷澤）

姜紅偉：請(qǐng)你談?wù)勛约旱暮?jiǎn)歷和詩(shī)歌創(chuàng)作、發(fā)表、出版、獲獎(jiǎng)情況。

趙思運(yùn)：按照大家給我貼的標(biāo)簽，我屬于“中間代”寫(xiě)作者。我的學(xué)術(shù)方向是20世紀(jì)中國(guó)文藝?yán)碚撌钒秆芯俊Ｔu(píng)詩(shī)是我的副業(yè)，本不是我樂(lè)意所為，更多的是朋友對(duì)我的“期待”。寫(xiě)詩(shī)卻是我的愛(ài)好，是我的生命和靈魂的產(chǎn)物。

1986年開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)，但是在官刊很少發(fā)表。我特別喜歡在民刊發(fā)表，而且大部分都是先在民刊發(fā)表。我的《毛澤東語(yǔ)錄》組詩(shī)不可能直接在官刊發(fā)表，而是在網(wǎng)絡(luò)和民刊產(chǎn)生一定影響以后，趙麗華把他選到了《詩(shī)選刊》，然后林賢治編進(jìn)了《2004文學(xué)中國(guó)》。《木樨》、《一個(gè)瘋子從大街走過(guò)》等也是這種情況，都是從民刊走進(jìn)《詩(shī)歌月刊》和《現(xiàn)場(chǎng)：先鋒網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌風(fēng)暴》、《2007文學(xué)中國(guó)》等選本。

出版了一本詩(shī)集《我的墓志銘》，用的是美國(guó)的惠特曼出版社的刊號(hào)，在中國(guó)大陸也相當(dāng)于民刊。我自己喜歡的作品都收錄進(jìn)去了。朋友勸我找個(gè)體制內(nèi)的出版社出版，呵呵，無(wú)所謂了，因?yàn)槲也辉敢獍盐易钕矚g的作品閹割掉。

詩(shī)歌也獲過(guò)獎(jiǎng)，但是，那有意義么？

姜紅偉：請(qǐng)你談?wù)勀銓?duì)民間詩(shī)歌報(bào)刊這個(gè)概念的理解。

趙思運(yùn)：民刊，顧名思義就是相對(duì)于官方的存在于民間的期刊，他以獨(dú)立的精神方式，彰顯民間話語(yǔ)的魅力。從這個(gè)意義上說(shuō)，民刊的存在方式和精神方式都具有非體制性。嚴(yán)格地講，那些地方文聯(lián)、作協(xié)、大學(xué)生社團(tuán)、企業(yè)社團(tuán)辦的報(bào)刊，即使沒(méi)有公開(kāi)出版發(fā)行的刊號(hào)，它們也不能稱為“民刊”，因?yàn)樗鼈儗儆隗w制化范疇的意識(shí)形態(tài)。嚴(yán)格意義上的民刊，應(yīng)該是具有獨(dú)立的詩(shī)學(xué)立場(chǎng)、文學(xué)立場(chǎng)和思想立場(chǎng)的同人聯(lián)辦的刊物。在這種意義上，《詩(shī)歌月刊·下半月》、《星星詩(shī)刊·下半月》、《詩(shī)選刊·下半月》乃至于楊克主編的《中國(guó)新詩(shī)年鑒》都可以劃分到民刊的范疇。

姜紅偉：你為什么喜歡收藏民間詩(shī)歌報(bào)刊？你怎樣看待民間詩(shī)歌報(bào)刊對(duì)中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌發(fā)展所起的重要

作用？

趙思運(yùn)：我最喜歡民刊的自由、獨(dú)立精神，以及超越現(xiàn)實(shí)物質(zhì)功利的心態(tài)。民間詩(shī)歌報(bào)刊身上的蘊(yùn)含的很多質(zhì)素在公開(kāi)發(fā)表的報(bào)刊中很難體現(xiàn)出來(lái)。

毋庸置疑，近20年的中國(guó)新詩(shī)史基本上是由民間詩(shī)歌報(bào)刊推動(dòng)、改寫(xiě)的，無(wú)論是詩(shī)歌精神、詩(shī)歌觀念還是詩(shī)歌文本，都是如此。可以說(shuō)，離開(kāi)了這難以數(shù)計(jì)的民刊，根本就無(wú)法談?wù)撨@個(gè)時(shí)段的詩(shī)歌史。目下，官刊、民刊、網(wǎng)絡(luò)逐漸形成了良性互動(dòng)的空間格局，出現(xiàn)了詩(shī)歌資源整合的趨勢(shì)。民刊，不僅僅意味它的存在形式是非官方的，更應(yīng)該是一種姿態(tài)、一種立場(chǎng)，甚至是一種靈魂的倔強(qiáng)的前傾的姿勢(shì)。當(dāng)下的民刊大致可以分為三類：一是大批的文學(xué)青年的試驗(yàn)基地。二是像《詩(shī)歌與人》那樣的品格，勾畫(huà)著文學(xué)史乃至詩(shī)歌史的形態(tài)，為文學(xué)史提供著新的概念、新的作品，他們提出的“70后”、“中間代”延續(xù)了詩(shī)歌史，少數(shù)民族詩(shī)人專號(hào)、女性詩(shī)歌專號(hào)、翻譯專號(hào)等，都是對(duì)詩(shī)歌史的豐富與補(bǔ)充。三是具有體制外的獨(dú)立品格的民刊。而我更看重的恰恰是第三種類型。因?yàn)榈谝活惔蠖嘤斜徽邪驳目释?，第二類也被官方刊物有限度的接納，只有第三類，才具有著無(wú)法被官方立場(chǎng)化約的價(jià)值尺度。放在中國(guó)整個(gè)文化語(yǔ)境中看，其意義就更加顯示出重大了。

姜紅偉：你是從什么時(shí)候開(kāi)始收藏民間詩(shī)歌報(bào)刊的？

趙思運(yùn)：大概1998年。2002年我到華東師范大學(xué)讀博士以來(lái)的幾年，大家贈(zèng)送的民刊更集中一些。

姜紅偉：你收藏民間詩(shī)歌報(bào)刊的途徑有哪些？

趙思運(yùn)：主要是民刊的主辦者贈(zèng)寄送的。阿翔也曾經(jīng)寄送給我一部分。

姜紅偉：你的民間詩(shī)歌報(bào)刊收藏重點(diǎn)是什么？

趙思運(yùn)：當(dāng)然是產(chǎn)生較大影響、存在時(shí)間相對(duì)較長(zhǎng)的民刊了。我更關(guān)注的是1980年代及以前的民刊。我尤其關(guān)注那些詩(shī)學(xué)立場(chǎng)鮮明、價(jià)值立場(chǎng)尖銳的民刊。如果他們的詩(shī)學(xué)立場(chǎng)能夠融合特定的人文立場(chǎng)和精神立場(chǎng)，無(wú)疑會(huì)更有史料價(jià)值。在人文、學(xué)術(shù)普遍放棄思想的時(shí)代，文學(xué)和詩(shī)歌就需要承擔(dān)起人文的責(zé)任。比如，廣東的肖鐵主辦的詩(shī)歌民刊《今朝》于2006年第一期改刊為大型思想人文刊物，深意在焉！它似乎清醒地意識(shí)到詩(shī)歌乃至包括文學(xué)的無(wú)力感，我們需要另一種言說(shuō)思路，來(lái)介入生存語(yǔ)境。

姜紅偉：除了民間詩(shī)歌報(bào)刊收藏外，你還收藏了哪些詩(shī)歌資料？請(qǐng)舉例說(shuō)明。

趙思運(yùn)：我對(duì)詩(shī)歌資料的搜集很雜。我在高校中文系工作，只要在精神氣質(zhì)上與我達(dá)成一致的詩(shī)歌資料，我都盡量搜集，有詩(shī)人的作品，有詩(shī)歌理論批評(píng)著作，也有重要的詩(shī)歌史料。

比較重要的詩(shī)歌選本我會(huì)特別留意。如徐敬亞等編選的《1986-1988中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)群大展》、唐曉渡等編選的《先鋒詩(shī)歌選》、楊克主編的《中國(guó)新詩(shī)年鑒》系列、張清華編選的21世紀(jì)中國(guó)文學(xué)大系詩(shī)歌卷系列、樹(shù)才編選的《中國(guó)最佳詩(shī)歌》年選系列、程光煒編選的《歲月的遺照》等。在特定歷史事件中爆發(fā)出而又被歷史屏蔽了的特定詩(shī)歌群體的詩(shī)歌作品，如《右派詩(shī)歌》、《紅衛(wèi)兵詩(shī)歌》、《西方性愛(ài)詩(shī)選》、《維權(quán)詩(shī)選》、《xx詩(shī)選》。廖亦武編著的《沉淪的圣殿：中國(guó)20世紀(jì)70年代地下詩(shī)歌遺照》也頗值得珍藏。

姜紅偉：在你收藏民間詩(shī)歌報(bào)刊的過(guò)程中，你都遇到了哪些困難？困擾你進(jìn)行民間詩(shī)歌報(bào)刊收藏和研究最大的難題是什么？

趙思運(yùn)：搜集的難度非常大。近年的好一些，很多主辦者主動(dòng)寄送了很多，加上網(wǎng)絡(luò)信息比較發(fā)達(dá)，基本都能夠搜集到。但是，80年代的期刊以及更早的就很難找到。甚至主辦者自己都沒(méi)有意識(shí)到這些民刊的價(jià)值，保存的資料很不完備。

民刊的搜集與研究工作完全是出于個(gè)人的熱情。在現(xiàn)行的科研體制里面，民刊研究幾乎是不可能獲得科研資助的，因?yàn)樵诳蒲畜w制的眼里，“民刊”是毫無(wú)意義的，是文學(xué)愛(ài)好者的園地，是詩(shī)歌的低級(jí)形態(tài)。相當(dāng)一部分所謂的專家對(duì)新詩(shī)是無(wú)知的，對(duì)民刊更是無(wú)知。在正規(guī)的學(xué)術(shù)園地里，也很難找到民刊研究的發(fā)表園地，因?yàn)檫@些園地都只關(guān)注所謂的“重大詩(shī)學(xué)話題”和主流文學(xué)史論及的“有重大影響的詩(shī)人”。

姜紅偉： 到現(xiàn)在為止，你大約收藏了多少種民間詩(shī)歌報(bào)刊？你認(rèn)為改革開(kāi)放30年來(lái)，中國(guó)最有影響的民間詩(shī)歌報(bào)刊有哪些？

趙思運(yùn)：由于生存空間的狹仄，我的十幾箱書(shū)籍，包括前幾年搜集的民刊，一直束之高閣，還沒(méi)有來(lái)得及整理。粗略估計(jì)，大概有200多種吧？我認(rèn)為最有影響的詩(shī)歌民刊有：

《今天》、《啟蒙》、《非非》、《中國(guó)當(dāng)代實(shí)驗(yàn)詩(shī)歌》、《漢詩(shī)：二十世紀(jì)編年史》、《巴蜀現(xiàn)代詩(shī)群》、《現(xiàn)代詩(shī)內(nèi)部交流資料》、《大陸》、《撒嬌》、《中國(guó)詩(shī)歌天體星團(tuán)》、《幸存者》、《他們》、《象罔》、《大學(xué)生詩(shī)報(bào)》、《詩(shī)參考》、《詩(shī)歌與人》、《傾向》、《北回歸線》、《詩(shī)江湖》、《女子詩(shī)報(bào)》、《水沫》、《第三說(shuō)》、《垃圾派》、《垃圾運(yùn)動(dòng)》、《低詩(shī)歌》、《翼》、《趕路》、《詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)》、《葵》、《活塞》、《今朝》、《一行》、《詩(shī)文本》、《詩(shī)歌報(bào)》、《陣地》、《唐》、《極光》、《揚(yáng)子鱷》、《自行車》、《原創(chuàng)性寫(xiě)作》、《或者詩(shī)歌》、《獨(dú)立》、《現(xiàn)在詩(shī)歌讀本》、《存在詩(shī)刊》、《剃須刀》、《詩(shī)叢刊》、《太陽(yáng)》、《爆炸》、《丑石詩(shī)報(bào)》、《詩(shī)歌月刊·下半月》、《星星詩(shī)刊·下半月》。

姜紅偉：你是否有過(guò)舉辦中國(guó)民間詩(shī)歌報(bào)刊展覽的想法？

趙思運(yùn)：還沒(méi)有考慮過(guò)。劉福春、世中人等都舉辦過(guò)民間詩(shī)歌報(bào)刊展覽。我認(rèn)為很有意義。應(yīng)該感謝他們對(duì)于民刊的整理與挖掘所做出的貢獻(xiàn)。

姜紅偉：你曾經(jīng)創(chuàng)辦過(guò)民間詩(shī)歌報(bào)刊嗎？現(xiàn)在還在繼續(xù)創(chuàng)辦嗎？

趙思運(yùn)：在高中和大學(xué)辦過(guò)兩種。

1984年在山東省鄆城縣第三中學(xué)，與馬敬青等人創(chuàng)辦春草文學(xué)社，出版《春草》報(bào)。這是全縣第一家文學(xué)社。后來(lái)我們還合作出了一本復(fù)印詩(shī)集，名字叫“青澀的橄欖”。那是我初學(xué)寫(xiě)詩(shī)的日子。

1986年我考取山東菏澤師專中文系，加入了黃河浪文學(xué)社，1987年主編《黃河浪》社刊。1990年，我從曲阜師范大學(xué)畢業(yè)后分配到菏澤師專工作，一直見(jiàn)證了“黃河浪”的奔騰。黃河浪文學(xué)社是山東省菏澤歷史最悠久的大型文學(xué)社團(tuán)。如果有人著述菏澤文學(xué)史，黃河浪文學(xué)社當(dāng)是一個(gè)非常好的切入口?！饵S河浪》的指導(dǎo)老師和主要寫(xiě)詩(shī)的成員有趙統(tǒng)斌、耿立、趙思運(yùn)、李雪晴、王永偉、韓旭、張秋歌、秦緒林、傅子棟、張恩濤、馬合成等，社刊《黃河浪》半年一期，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在。

姜紅偉：據(jù)你了解和掌握，目前在中國(guó)有哪些人在搞民間詩(shī)歌報(bào)刊收藏和研究？他們的收藏和研究成就如何？

趙思運(yùn)：我知道的詩(shī)歌民刊收藏者有“漢語(yǔ)詩(shī)歌資料館”的世中人、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所的劉福春、四川民刊《獨(dú)立》主編發(fā)星。較開(kāi)放的官刊編輯估計(jì)也會(huì)收到很多民刊，比如《詩(shī)歌月刊》的阿翔、《詩(shī)選刊》的晴朗李寒。在學(xué)者里面，北京師范大學(xué)文學(xué)院的張清華曾經(jīng)做過(guò)民刊研究，在《上海文學(xué)》雜志開(kāi)過(guò)一年的專欄；南開(kāi)大學(xué)文學(xué)院的羅振亞在其博士論文《朦朧詩(shī)后先鋒詩(shī)歌研究》里論及很多詩(shī)歌民刊資料，相信他會(huì)有很多這方面的資料。

姜紅偉：你是如何將民間詩(shī)歌報(bào)刊資源轉(zhuǎn)化為研究成果的？目前，取得了哪些成就？今后你在民間詩(shī)歌報(bào)刊收藏、研究上有哪些計(jì)劃？

趙思運(yùn)：其實(shí)我算不上民刊收藏家，也沒(méi)有什么研究成果。關(guān)于民刊的基本看法，我有篇文章《民刊何以“民刊”？》，《大陸》、《趕路》、《2006-2007雙年選》（中國(guó)戲劇出版社2008年7月版）都曾收錄，網(wǎng)絡(luò)上也比較容易搜索到。目前正在撰寫(xiě)《中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌民刊編年史》。