胡宇萌

由工廠污染引發(fā)的各類中毒事件一次次威脅著我們的健康，當所有人都意識到環(huán)保是當務(wù)之急，環(huán)保是對我們未來意義重大的一個產(chǎn)業(yè)時，為什么環(huán)保領(lǐng)域并沒有真正形成有規(guī)模的企業(yè)，對于有志于此的投資者來說，環(huán)保的生意機會到底在哪里?

環(huán)境損害的成本太低了

越來越強的支付意識正催生污染處理領(lǐng)域的新模式和新技術(shù)

周一：在污染治理領(lǐng)域，商業(yè)機會已經(jīng)被喊了數(shù)年，為什么至今并沒有誕生有影響的公司、有力量的商業(yè)模式?這些對有志于在環(huán)保領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人意味著什么?

姬俊彪：首先，我們要知道污染治理是件非常困難的事。就像一杯咖啡。我們很容易把咖啡和水混到一塊，這個動作非常簡單。但是你再想把水和咖啡分出來，因為還原的過程是不可逆的，所以會非常困難，成本非常高。

為什么歐美的發(fā)達國家要把化工企業(yè)轉(zhuǎn)移到中國?我認為并不完全因為中國勞動成本低。而是他們考量到環(huán)境損害的成本。在德國生產(chǎn)任何東西，排出來的東西必須要全部還原，還原的成本比制造的成本還要高，中國卻沒有這樣的規(guī)定。

伴隨著法律法規(guī)的進一步完善，中國有了相關(guān)的制度，我相信這個領(lǐng)域就會有很大的改變。比如現(xiàn)在出現(xiàn)了很多中間技術(shù)用來做還原。可能一下子達不到標準，但是已經(jīng)可以回收利用了。

劉小莫：法律法規(guī)的建設(shè)也需要一個過程。咱們國家的環(huán)保產(chǎn)業(yè)政策其實一直處于完善當中。這個事不能著急，得慢慢來，現(xiàn)在來看。在政策方面已經(jīng)出現(xiàn)了對環(huán)保產(chǎn)業(yè)利好的趨勢。

陶鈞：觀念也必須轉(zhuǎn)變。首先，環(huán)保企業(yè)要培養(yǎng)投資人的長期投資理念。一開始，這個行業(yè)剛剛起步，投資規(guī)模不會很大，但是對于投資人來說他的成本可能會很高。所以企業(yè)要向投資人灌輸社會責(zé)任感、環(huán)保意識，讓他知道這里面的好處。他的投資趨向可能就會跟以前不一樣。

劉小英：未來三年，國家要投入一萬億的資金用于發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。對正在這個領(lǐng)域的民間資本或者創(chuàng)業(yè)者都會是一個機遇。一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要有前期的推動，就像跳遠比賽一樣，需要有一個助跑。助跑得好才能跳得遠。政府的前期推動起到類似助跑的作用。

世界上沒有廢物，只有放錯地方的資源

環(huán)保行業(yè)確實有很多的機會，但是想要快速發(fā)展一定要有和這個行業(yè)配套的資本市場，讓資本有退出的機會

周一：污染處理這個領(lǐng)域產(chǎn)生問題的地方都是生意范疇，我想請教各位，以發(fā)達國家的經(jīng)驗來看，這個行業(yè)在中國還有哪些空白市場，可以細分成哪些領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)者可以切入?

趙笠鈞：現(xiàn)在來看，我國環(huán)保行業(yè)的贏利模式還是比較單一的。比如出現(xiàn)一個污染問題，我來給你解決。這種模式的周期很短，門檻也比較低。這種相對簡單的解決方案也使得競爭比較激烈，收益率降低。更大的問題在于這種模式業(yè)務(wù)不持續(xù)，大多數(shù)企業(yè)是做完一單項目不知道下一單在哪。

BOT模式是一個值得大家關(guān)注的新模式，但是不能回避的問題是這種做法門檻比較高，周期也比較長。比如建一個污水處理廠要幾千萬甚至幾個億的資金，這基本就將個人或者中小企業(yè)排除在外。但是我們需要清楚的是，污水處理是公共服務(wù)，因此不可能是暴利，這樣來看，BOT的模式對社會是很有價值的。

還有一種模式就是生產(chǎn)的時候就考慮到回收。比如家電電子電器的廢舊物的回收。電子電器的廢舊物資里有大量的銅、錫。傳統(tǒng)的處理方式是非常粗放的，就是把電纜皮剝了，把金屬取出來再利用，取不出來的就浪費掉啦?，F(xiàn)在有條例規(guī)定2011年起，我國要執(zhí)行新的回收標準，比如生產(chǎn)電視機的企業(yè)在銷售電視機的時候要加進未來電視機回收的成本，然后這部分錢要交給將來拆解這個電視的企業(yè)。

李孟東：我認為做環(huán)保行業(yè)首先要有簡單的商業(yè)模式，這樣才會衍生出來更多的機會，讓你的公司有更大的發(fā)展的空間。

如果我做的節(jié)能住宅比普通住宅貴80％到100％是沒有人要的，但是要貴30％到40％可能就有市場。所以當我有不賠錢的贏利模式之后，就會給我?guī)砥渌纳虡I(yè)機會。做節(jié)能住宅的時候肯定需要很多單向產(chǎn)品做支撐，這個單向產(chǎn)品就會是我的新機會。

另外，零能耗住宅也可以往家庭度假酒店方向走，這會是一個商業(yè)模式。

陶鈞：原來我們想搞一個水利基金，但是后來搞不起來。在市場上無法得到投資人的認同。環(huán)保行業(yè)確實有很多的機會，但是想要快速發(fā)展一定要有和這個行業(yè)配套的資本市場。讓資本有退出的機會。所以環(huán)保企業(yè)一定要上市。讓它的價值能在市場上流通，這樣市場才能活躍起來。

李孟東：一個企業(yè)原來可能是做傳統(tǒng)行業(yè)的，但是通過把綠色環(huán)保概念引進去。大家對你的印象就會截然不同，現(xiàn)在出現(xiàn)了綠色貿(mào)易、綠色保險。通過保險公司對受害者進行補償。這個過程中也會出現(xiàn)新的商業(yè)模式。

趙笠鈞：環(huán)保產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式創(chuàng)新需要我們的企業(yè)轉(zhuǎn)變一些觀念。我們的企業(yè)有一個習(xí)慣，覺得有機會的行業(yè)就要自己做。其實未必做得好。比如你現(xiàn)在是造紙，你的強項在造紙技術(shù)、銷售渠道等方面，當看到蔗渣可以拿來做別的東西，效益不錯就跟著去做。其實，企業(yè)最該考慮的是怎么把核心產(chǎn)品做得更好，其他東西交給其他人來做。大家對服務(wù)業(yè)的支付意識越來越強的時候，產(chǎn)業(yè)的延伸和效率才會提高，新的商業(yè)模式也會應(yīng)運而生。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式創(chuàng)新有很多種。僅以污水治理為例，從水源到污水的治理，再到回收利用。在污水治理的過程中又有污泥的問題。原來的污泥都是填埋處理，現(xiàn)在美國的企業(yè)會把這些污泥做成肥料。國內(nèi)現(xiàn)在也有很多的辦法，水泥廠說拿過來，我給你燒，反正窯里溫度很高，也需要這些東西。新的商業(yè)模式總是在不斷出現(xiàn)，細分領(lǐng)域總是在創(chuàng)造機會。

姬俊彪：世界上沒有廢物，只有放錯地方的資源。污染控制我們也可以將其稱做資源化利用。我們以前的觀點都是在污染控制和治理上?，F(xiàn)在新的觀念是把污染物資源化再利用。把成本變成可贏利性的資源。比如冶金出來的廢水里有很多重金屬，重金屬排到水里就是污染，如果回用就能產(chǎn)生經(jīng)濟效益。在德國，工廠要生產(chǎn)任何東西，排出來的東西必須要全部還原。還原的成本比制造的成本還要高。中國現(xiàn)在還沒有達到這種程度。再比如國外還有一種環(huán)保機制，當生產(chǎn)廠家賣自己的產(chǎn)品的時候，它就有義務(wù)回收它所產(chǎn)生的下游污染物，比如生產(chǎn)計算機的廠家賣這臺計算機主板的時候，必須同時回收一臺計算機的主板。而且賣掉的計算機的成本要包含回收、分解、提取等諸多過程的花費。但是在中國，賣電腦的廠家誰也不會管這么多。我們設(shè)想一下，隨著法律法規(guī)進一步的完善，中國有了這樣的要求以后，這種領(lǐng)域的機會就會很多了。

趙笠鈞：國內(nèi)現(xiàn)在有了幾種比較新的環(huán)保做法。一些垃圾轉(zhuǎn)運給水泥廠回收，因為水泥廠的窯里溫度很高，而且也需要這些燃料。浙江一些工廠現(xiàn)在也有用污泥燒磚，這些污泥來自城市污水處理廠，這些泥沙里有很多有機的東西，一燒就變成透水磚了，有機的東西被燒沒了，而且磚上形成了氣孔，透水性能非常好。

再舉個例子，比如氣的問題。美國洛杉磯有一個150萬噸的污水處理廠，它雖然能處理污水和污泥，但是處理過程中產(chǎn)生了臭氣。這又帶來新的問題。怎么辦?他們把產(chǎn)生的臭氣變成了氧氣，這就又帶來了另外一個氣體生意。

做環(huán)保，永遠不會晚

只要在地球上生存，只要人在地球上活一天，環(huán)境問題就會一直存在，而且需求會不斷提高。這會直接驅(qū)使技術(shù)進步、新的商業(yè)模式誕生

周一：商業(yè)模式我們討論了很多，但是企業(yè)進入的時機到底在哪?商業(yè)的進入點是值得推敲的事情。很多企業(yè)不就死在等待、煎熬的路上了嗎?

趙笠鈞：如果從創(chuàng)業(yè)的角度來講現(xiàn)在應(yīng)該是最佳時機。如果等到這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展非常好，贏利模式非常清晰了，可能創(chuàng)業(yè)者就錯過了最好的創(chuàng)業(yè)機會。

上世紀90年代中期的時候，我遞給別人印有“環(huán)境工程”字樣的名片時，別人認為是搞裝修的，那時候大家對環(huán)境的理解還僅限于內(nèi)部環(huán)境。到了2000年的時候，很多人認為我做的環(huán)保這件事未來會很有前途，但是當時還不看好。等到2005年，松花江水污染事件、藍藻事件出來以后。大家一下都認可了。

清華大學(xué)曾經(jīng)做過一個研究，從現(xiàn)在到2033年這個時期。我們的污染問題會持續(xù)加劇。在這個階段，我們的環(huán)境污染不會得到根本性的遏制或者減緩，2030年以后環(huán)境問題會進入到改善的階段。從時間表上看，現(xiàn)在會是整個環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快速的時段。

陶鈞：從資本的角度看，2007年之后中國的財富已經(jīng)從紙面財富變成了現(xiàn)金財富，所以中國進一步投資的沖動和資本進入市場的機會已經(jīng)來臨，它會進入到任何一個有可能存在利益的領(lǐng)域。資本對環(huán)境這個領(lǐng)域投資是有沖動的。關(guān)鍵在于環(huán)保這個領(lǐng)域能不能拿出相關(guān)的產(chǎn)品，或者說是投資機會。環(huán)保產(chǎn)業(yè)里如果能給大家?guī)黹L期穩(wěn)定的超越通脹率的回報率，資本一定會轉(zhuǎn)過來投這個行業(yè)。

姬俊彪：投身環(huán)保產(chǎn)業(yè)永遠都不會晚。只要在地球上生存。只要人在地球上活一天，環(huán)境問題就會一直存在。而且需求會不斷提高。這會直接驅(qū)使技術(shù)進步、新的商業(yè)模式誕生。

成功的創(chuàng)業(yè)者就是能抓住這些機會，不讓它從手邊溜走。