主持人：袁 鳴
　　嘉賓：張亮（圣元國際集團(tuán)董事長兼CEO）
　　觀察員：趙民（北京正略鈞策企業(yè)管理咨詢有限公司董事長）
　　 錢軍 (波士頓咨詢公司全球合伙人)
　　 宋海旭 (上海融恩投資集團(tuán)總經(jīng)理)
　　主持人：這位嘉賓，在他的生活舞臺(tái)上扮演了很多角色。他曾經(jīng)是英氣逼人的軍人，也曾經(jīng)是溫文爾雅的高級(jí)翻譯，現(xiàn)在他的身份是“超級(jí)爸爸”，因?yàn)樗砩霞缲?fù)著中國所有嬰幼兒健康成長的使命。不久前，他又以60億元的財(cái)富身價(jià)，出現(xiàn)在富豪榜上。他就是圣元國際集團(tuán)董事長兼CEO張亮先生。大家從這份簡歷里看到了什么呢？
　　
　　宋海旭：怎么上大學(xué)要穿軍裝呢？而且讀的又是法語？
　　錢軍：他的軍旅生涯雷厲風(fēng)行，有條不紊。他很懶，因?yàn)橛胁簧俾殬I(yè)經(jīng)理人來幫助他管理企業(yè)。第三他有點(diǎn)狂。軍人、懶人、狂人，組成了他。
　　趙民：在他的公司里面，他雖然是一把手，但是大股東是他太太，我想知道為什么。
　　
　　軍校生活學(xué)問很大
　　
　　主持人：我看了您的簡歷，您的西班牙語說得比法語更好，從幾歲開始學(xué)的？
　　 張亮：10歲。
　　主持人：1970年學(xué)西班牙語？是什么樣的小朋友才有機(jī)會(huì)學(xué)外語？
　　張亮：紅孩子，工農(nóng)兵子弟。當(dāng)時(shí)我們學(xué)校選了三個(gè)，最后是兩個(gè)學(xué)日語，一個(gè)學(xué)西班牙語。
　　主持人：您當(dāng)時(shí)知道西班牙語是什么嗎？
　　張亮：不知道，當(dāng)時(shí)說是培養(yǎng)外交官。
　　主持人：但您沒有走這條路，接下來您好像考的不是北外。
　　張亮：北外沒要我。當(dāng)時(shí)南京外語學(xué)院的招生干部到我家來，我想壞了，考到南京了。我說南京沒西班牙語，他說我們有其它語種，你來吧，那時(shí)候忽悠我。
　　主持人：怎么忽悠的？
　　張亮：他們說一個(gè)月給24塊錢，1978年24塊錢是很多錢。還能穿“4個(gè)兜”的軍裝，那時(shí)候當(dāng)兵的是“2個(gè)兜”，沒有下邊的，當(dāng)官的才有下邊兩個(gè)帶蓋的兜，出來也是士官生，然后還給皮鞋。我一聽說發(fā)皮鞋就去了。只有一個(gè)條件，我要學(xué)法語，這樣離西班牙語近一點(diǎn)。
　　主持人：所以您從外交官突然轉(zhuǎn)成了武官。
　　張亮：對(duì)，南外是培養(yǎng)武官的。
　　錢軍：我也有好友莫名其妙地弄到那學(xué)校去過，他們也穿“4個(gè)兜”的衣服。不過我的印象是穿完之后，吃飯還得排隊(duì)，排了隊(duì)之后要先唱歌才吃飯。
　　張亮：沒錯(cuò)，站在食堂前面排隊(duì)唱歌，唱完歌再進(jìn)去吃飯。開始大家吃得特別快，八人一桌蒙頭吃飯，就兩盤子菜必須搶著吃。后來慢慢地大家學(xué)會(huì)約束自己關(guān)照別人。其實(shí)部隊(duì)有很多東西看著很簡單，但是學(xué)問很大。
　　趙民：部隊(duì)生活和學(xué)校生活，本質(zhì)上是完全不一樣的。你喜歡當(dāng)時(shí)的軍校生活嗎？
　　張亮：當(dāng)時(shí)不喜歡，但回過頭來看軍隊(duì)生活對(duì)我的影響非常大，我受益匪淺。積極的榮譽(yù)感，團(tuán)隊(duì)的奉獻(xiàn)精神以及嚴(yán)明的紀(jì)律等等。作為企業(yè)家來講，我覺得這些都是非常基本的素質(zhì)。
　　主持人：您那24塊錢拿著了嗎？
　　張亮：到了部隊(duì)皮鞋也沒給，后來給的。24塊錢也一直沒給，基本上給6塊，所以我說老師把我騙了。
　　主持人：1986年您離開南京外國語學(xué)院的時(shí)候，已經(jīng)26歲了，兜里也只有每個(gè)月6塊錢。
　　張亮：不，第一年6塊，第二年7塊，然后是第三年9塊，第四年11塊。轉(zhuǎn)業(yè)的時(shí)候大概96塊錢，1986年的時(shí)候。
　　
　　我不是懼內(nèi)是寬容
　　
　　主持人：26歲離開部隊(duì)掙到96塊錢，在社會(huì)上還是蠻搶手的。又學(xué)法語又學(xué)西班牙語，又有“4個(gè)兜”和一雙皮鞋，是不是走出校門后，有女生追你？
　　張亮：當(dāng)時(shí)我們學(xué)校1000多人，沒有一個(gè)女生，直到我讀大四的時(shí)候，才招了第一批女生，18個(gè)。18棵青松我拔了一棵。
　　主持人：很不容易，18比1000，最后您能占到一份。您什么時(shí)候動(dòng)了“邪念”的？
　　張亮：是轉(zhuǎn)業(yè)回北京那天，我在火車上正好她跟我同路，我突然有感覺。我離開北京八年，和當(dāng)時(shí)同學(xué)的距離比較大，感覺都很失落，騎著自行車在北京大街上，覺得這個(gè)世界不屬于我，空曠曠的缺點(diǎn)什么，想明白了就是弄一媳婦。我就把車擱在火車站，買了火車票就去了。因?yàn)槲一貋淼臅r(shí)候，她跟我一路，她是回家探親的。
　　主持人：您怎么搞定的呢？
　　張亮：很簡單，我問她知道我干嘛來了嗎，她說我知道，我說行嗎，她矜持了一會(huì)說，行。我說，那就這么著，我得趕緊回家。
　　宋海旭：1000比18，得有多少人追這18位女生。你太太當(dāng)時(shí)看到你身上什么樣的優(yōu)點(diǎn)而選了你呢？
　　張亮：我不問她為什么選擇我，只是和她說，雖然我主動(dòng)找你，實(shí)際上我心里那根弦，是你很有技巧地?fù)芘?。她不承認(rèn)。
　　錢軍：你太太是大股東？
　　張亮：對(duì)。
　　錢軍：你在家里是不是有點(diǎn)懼內(nèi)？
　　張亮：我比較寬容，我不是懼內(nèi)。大事是俺說了算。
　　主持人：為什么你們家能有仨孩子？
　　張亮：我太太是香港身份，所以不受計(jì)劃生育限制。主要原因還是我太太非常希望要女孩。老大是男孩，我們是傳統(tǒng)家庭，全家還是很高興。但是她一定要女孩，所以生老二，老二還是男孩，堅(jiān)持生老三。
　　主持人：看出來了，您在您家真沒什么地位。
　　
　　要做自己喜歡的事
　　
　　主持人：按說您應(yīng)該是外交官，或者是武官，最后您做的卻是首席執(zhí)行官。這個(gè)變化是從哪一年開始的？
　　張亮：部隊(duì)等了四年總安排不了，就回北京到外企里給人打工。學(xué)外語進(jìn)了一家法國公司。在那一直干到1992年。
　　主持人：當(dāng)時(shí)您的年薪非常高，1990年的時(shí)候有30萬的年薪，一個(gè)天文數(shù)字。
　　錢軍：在公司你主要做什么？
　　張亮：當(dāng)時(shí)是畜牧公司，從腫瘤、人工授精、胚胎移植、獸藥、什么肉的加工設(shè)備，奶的加工設(shè)備，包羅萬象。
　　主持人：什么都管？
　　張亮：是，通過這家公司，我進(jìn)入了乳制品行業(yè)。
　　宋海旭：雖然在那家公司積累了八年的經(jīng)驗(yàn)，但是當(dāng)時(shí)國內(nèi)的奶粉市場很成熟，你是怎么讓老百姓接受你這個(gè)品牌的呢？
　　張亮：那個(gè)時(shí)候中國是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)供不應(yīng)求，所以國產(chǎn)品牌是很牛的。門口排著上百輛卡車等著拉貨，那時(shí)候它不需要做市場。但是法國人就講奶粉應(yīng)該做市場，做服務(wù)什么的，我跟他們說也不聽我的，一生氣，我就自己做了。
　　主持人：聽了你前半生的故事后，有一個(gè)感覺，為什么有的人運(yùn)氣就那么好？
　　張亮：對(duì)，我也承認(rèn)我運(yùn)氣好。
　　主持人：僅僅只是運(yùn)氣好嗎？
　　張亮：我覺得運(yùn)氣好也好，不好也好，結(jié)果好也好，不好也不好，對(duì)我來講都是一樣的。我心態(tài)非常好。只要做我喜歡的事情，結(jié)果并不重要，所以核心是要做自己喜歡的事情。
　　主持人：圣元是1998年創(chuàng)立的，到2007年突破了25億的銷售額，而且成為第一個(gè)在納斯達(dá)克主板上市的中國營養(yǎng)食品的企業(yè)。這個(gè)發(fā)展的過程是非?？欤墒窃诠娒媲?，在媒體面前，您的企業(yè)又是一個(gè)非常低調(diào)的企業(yè)，包括您本人也是。您是2004年才開始親自接管圣元的業(yè)務(wù)，之前都是職業(yè)經(jīng)理人在做。
　　張亮：其實(shí)圣元的建立我要感謝很多人。第一個(gè)是萬春林，也就是現(xiàn)在搖籃乳業(yè)的老板，是他一個(gè)人背著小包到青島，把企業(yè)從零給帶起來的，這是我根本就做不到的事情。第二個(gè)要感謝的是第二任總經(jīng)理，2000年的時(shí)候他帶這個(gè)團(tuán)隊(duì)做了四年，做到2003年，當(dāng)時(shí)圣元做到了3個(gè)多億。我是2004年1月1日來接任的。
　　
　　宋海旭：那為什么沒有跟他續(xù)簽合同？為什么要自己做，是因?yàn)槌霈F(xiàn)矛盾了嗎？
　　張亮：2003年年底的時(shí)候，我們?cè)诮?jīng)營方向上分歧很大。
　　趙民：走了以后你怎么做呢？你自己又不懂。
　　張亮：確實(shí)，我猶豫了很久，老換總經(jīng)理也不是個(gè)事，那我就說我來做，我們公司里邊就說，張總，您是做國際貿(mào)易的，做的是品牌市場，做實(shí)業(yè)，你行嗎。
　　主持人：你們公司員工就這么當(dāng)面對(duì)您說？
　　張亮：對(duì)，就這么問，我和他們比較隨便。我說我不行但是有行的，我請(qǐng)。所以我請(qǐng)的是優(yōu)識(shí)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在在國內(nèi)很有名氣。我跟他簽了3年的合同。
　　
　　
　　上市是了解的過程
　　
　　主持人：軍人、狂人都看到了，懶人還沒看到。
　　張亮：勤快就自己干了，懶才忽悠別人做，實(shí)在忽悠不動(dòng)，那我就要考慮做還是不做。咱當(dāng)老板的目的，不是把自己擱進(jìn)去，對(duì)不對(duì)？
　　主持人：仔細(xì)想來這也是一種境界。這種企業(yè)管理風(fēng)格，有可以借鑒和復(fù)制的地方，這個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)?zāi)軓?fù)制嗎？
　　趙民：基本上是不可復(fù)制的。它有它特定的歷史條件，2004年到2007年，當(dāng)時(shí)整個(gè)中國乳品業(yè)發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。2004年的時(shí)候老大是上海的光明乳業(yè)，那個(gè)時(shí)候蒙牛還是小弟弟，但是這三年發(fā)生了天翻地覆的變化。首先是100個(gè)億的乳業(yè)公司出現(xiàn)了，也就是你要放權(quán)的時(shí)候正好趕上了黃金時(shí)代，外部條件充分支持你了，那你放權(quán)就放對(duì)了。所以從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的周期性和規(guī)律上來講的話，這個(gè)階段是不可復(fù)制的。
　　錢軍：如果明年后年大后年再看到這種情況，你還會(huì)再來一次放權(quán)嗎？一個(gè)是您得放得下這顆心，第二您還得有充分的信任。
　　張亮：信任其實(shí)很簡單，放權(quán)風(fēng)險(xiǎn)也不大。仔細(xì)地分析一下，放權(quán)出了天大的問題，我會(huì)失去什么，員工會(huì)失去工作，這是最大的成本，并不是我老板丟幾個(gè)錢，這個(gè)賬我算得很清楚?，F(xiàn)在的年輕人都有一個(gè)成就一番事業(yè)的心，99%都是好的，所以信任問題是很簡單的東西，我不信誰這個(gè)問題不存在。
　　主持人：非常有個(gè)性的企業(yè)家，所以在他個(gè)人性格的感召下，他的企業(yè)有獨(dú)特的企業(yè)文化在里面。圣元是中國第一個(gè)在納斯達(dá)克主板上市的中國營養(yǎng)食品的企業(yè)，我們知道上市的路非常艱難，第一步在2005年的時(shí)候上的OTCBB，納斯達(dá)克后門，那是第三板對(duì)不對(duì)？
　　張亮：對(duì)，借殼上市就是為了慢慢去適應(yīng)它。根本不知道那個(gè)股市是怎么回事，所以咱們先試試，慢慢來。
　　主持人：那是非常務(wù)實(shí)的一條道。
　　張亮：先上，先在里邊晃蕩晃蕩，先了解了解怎么回事。兩年的時(shí)間，實(shí)際上是一個(gè)了解理解的過程。
　　宋海旭：張總真的幸運(yùn)。到目前為止，中國從OTCBB上轉(zhuǎn)板成功到納斯達(dá)克的只有5個(gè)。你認(rèn)為從OTCBB成功轉(zhuǎn)到主板，美國投資者買了你一個(gè)什么樣的故事？
　　張亮：能不能從OTCBB轉(zhuǎn)到主板，關(guān)鍵還是看你企業(yè)。因?yàn)槲覀兪钦嬲鍪碌?，所以說這個(gè)我倒覺得，不是什么特別大的問題。關(guān)鍵是說，雖然在OTCBB上市，但還是應(yīng)該找一些經(jīng)驗(yàn)豐富的審計(jì)師、律師，免得后面再轉(zhuǎn)板再審計(jì)的時(shí)候再換大審計(jì)師，大律師，到那時(shí)候要對(duì)你前面的工作推倒重來，這個(gè)很麻煩。
　　宋海旭：你經(jīng)歷過這樣的過程？
　　張亮：那肯定是要去做的。
　　
　　沒有拿走過一分錢
　　
　　趙民：我從另外一個(gè)角度去判斷，你為什么在如此苛刻的條件下也愿意上OTCBB，其實(shí)你沒融資。
　　張亮：沒有。
　　趙民：你還花了錢。
　　張亮：對(duì)。
　　趙民：買殼是要花錢的。
　　張亮：當(dāng)時(shí)在公司里邊，員工持了股，這是什么股，總得給個(gè)說法，OTCBB不是主板，但畢竟可以交易。很坦率地講。我48歲，再干10年，58歲就該退休了，總得有一個(gè)退出機(jī)制。所以圣元公司不斷地壯大，我的持股比例會(huì)越來越小，越來越小，越來越小，到最后就無足輕重了，就大眾持股了。這是一個(gè)過程，但是你必須開始。所以讓我們自己的股票股權(quán)流動(dòng)起來，是我當(dāng)時(shí)急于解決的問題。至于后來慢慢了解知道，沒有走過IPO，那么在資本市場的交易量不可能很大。所以說我們今年要做正式的增發(fā)，只有在這次增發(fā)完之后，才算完成了整個(gè)的過程。
　　錢軍：你說的這個(gè)上市過程并不是為了圈錢，也不是為了變現(xiàn)，好像你當(dāng)時(shí)不缺錢。不過我注意到你剛才說的，為持股的管理層或者員工提供一個(gè)可以交易的機(jī)制，你覺得這個(gè)機(jī)制起到它的作用了嗎？這個(gè)對(duì)員工的激勵(lì)是正面的，還是負(fù)面的呢？
　　張亮：因?yàn)槭ピ娜藛T結(jié)構(gòu)有非常強(qiáng)的特點(diǎn)，人員平均年齡也就二十七八歲。他們是處在做事的年齡，如果說有錢了是不是可以不干了，我不好對(duì)這些事情去做判斷，因?yàn)樗麄兲贻p了，他們需要做事情。我也確實(shí)沒圈錢，因?yàn)榈浆F(xiàn)在我一股都沒賣過，我從圣元沒有拿走過一分錢。當(dāng)然我從今年開始領(lǐng)工資了。
　　主持人：完全沒分過紅？
　　張亮：沒分過紅，其實(shí)我是公務(wù)的。
　　主持人：您做這企業(yè)到底干嗎，是理想呢，還是為員工打工？
　　張亮：中國從1989年有第一代嬰幼兒奶粉開始，我就在里邊了。直到今天。我們很多的消費(fèi)者推崇的是洋品牌，不認(rèn)可我們中國的，但是我做這個(gè)行業(yè)我再清楚不過了。所以我就不服這口氣。
　　主持人：您看中國的嬰幼兒奶粉市場，雀巢，惠氏，多美滋，份額是40%。
　　張亮：它們加起來我估計(jì)得有一半吧。
　　主持人：那國內(nèi)品牌，伊利，雅士利，圣元，貝因美，群雄激戰(zhàn)。
　　張亮：對(duì)。
　　主持人：您的市場份額有多大？
　　張亮：占10%。
　　主持人：您滿意嗎？
　　張亮：不滿意。
　　主持人：您覺得將來的格局會(huì)是什么樣子？
　　張亮：將來的格局，我估計(jì)在市場上真正有影響的也就10家左右。再過兩三年的時(shí)間，不會(huì)有10家。
　　主持人：要洗牌了？
　　張亮：對(duì)，我估計(jì)能剩下5到7家就已經(jīng)非常多了。
　　主持人：那圣元在未來的格局里面會(huì)是一個(gè)什么樣的角色呢？
　　張亮：我是非常有自信的。
　　
　　讓員工們心情順暢
　　
　　宋海旭：你怎么去說服年輕的媽媽不買國外的品牌？你怎么跟洋品牌競爭？
　　張亮：要有耐心，國人對(duì)洋品牌的崇拜有他的理由，不完全是說盲目崇拜的問題，也確實(shí)是說我們民族的工業(yè)需要一個(gè)發(fā)展的過程。作為我們圣元來講，這么多年發(fā)展過來，我們能有今天這樣一個(gè)基礎(chǔ)，我們已經(jīng)非常堅(jiān)實(shí)地奠定了我們沖擊的基礎(chǔ)。但是還有一個(gè)很重要的東西，光圣元一家企業(yè)在拼搏是不解決問題的，需要我們整個(gè)民族工業(yè)，換句話說是國家品牌才可以樹立起我們整體的消費(fèi)者對(duì)國產(chǎn)品牌的信心。我們圣元一定是在里面，做民族品牌里面的急先鋒。
　　趙民:我們的發(fā)展歷程已經(jīng)走到了一個(gè)新的臺(tái)階，國內(nèi)的其他奶粉品牌比較一下，哪個(gè)你看得上眼？
　　張亮；實(shí)際上國產(chǎn)品牌一點(diǎn)都不弱，不管從裝備，從技術(shù)。不光圣元有這實(shí)力，還有我們的其他民族品牌，也同樣有這種實(shí)力，因?yàn)槲覀円呀?jīng)夠大。
　　主持人：現(xiàn)在伊利市值是150億人民幣，圣元差不多也是130億，下一個(gè)你的目標(biāo)是誰？
　　張亮：圣元現(xiàn)在的目標(biāo)只有一個(gè)，多美滋。多美滋現(xiàn)在是中國市場份額第一，它占12%，我們占10%，在我們之間沒有誰。
　　錢軍：如果我們目標(biāo)是多美滋，你是10%，人家12%。我們要超過它。但中國民族品牌不進(jìn)上海，讓上海的媽媽能夠從電視看得到，望眼欲穿還買不到這東西，能行嗎？
　　
　　張亮：上海是圣元的最后一站，這是綜合考慮圣元的情況。其實(shí)過去幾年也做過上海，做得不好，銷售費(fèi)用等于銷售額。
　　主持人：所以您對(duì)上海是又愛又恨？
　　張亮：沒有，我愛上海。
　　錢軍：圣元內(nèi)部的BBS，聽說這東西挺開明，不管是前臺(tái)還是后臺(tái)，官大還是官小，第一線還是幕后，有點(diǎn)意見就直接發(fā)到論壇。實(shí)際上要做好這項(xiàng)工作，關(guān)鍵是公司文化的問題。你對(duì)下邊的批評(píng)意見，你是什么樣一個(gè)態(tài)度。
　　張亮：你知道文化的建設(shè)是最重要的，寧可容忍他的錯(cuò)誤，也要把文化建設(shè)好，所以這是大小的取舍問題。
　　
　　趙民：這個(gè)東西能夠把你的奶粉品牌做得更好嗎？
　　張亮：我們成功的法寶第一是人，所以你要把人凝聚好，讓他們心情順暢這是最關(guān)鍵的。不管做大策略還是小策略，你首先要讓他理解和支持，他想說的話你要讓他說出來。在管理圣元上，我不謙虛地說，它是相當(dāng)出色。
　　
　　老婆，閨女睡了沒有
　　
　　主持人：三位觀察員猜一猜，張總心目當(dāng)中最敬佩的人是誰。
　　趙民：活著的還是？
　　張亮：活著的。
　　趙民：中國人，外國人？
　　張亮：中國人。
　　宋海旭：企業(yè)家？
　　張亮：企業(yè)家。
　　宋海旭：50歲以下，50歲以上？
　　張亮：50歲以上。
　　趙民：是房地產(chǎn)行業(yè)嗎？
　　張亮：不是。
　　錢軍：做消費(fèi)品嗎？
　　張亮：不是。
　　宋海旭：是男人還是女人？
　　張亮：男的。
　　主持人：海旭、錢軍說的都是海爾的張瑞敏，趙民認(rèn)為是華為的任正非。
　　張亮：對(duì)，任正非。他是軍人，是前輩。
　　主持人：張總為什么特別崇拜他？
　　張亮：我覺得做企業(yè)是一個(gè)很扎實(shí)的事情。他非常優(yōu)秀，做企業(yè)有很好的視野，最重要的一點(diǎn)就是，作為一個(gè)民族企業(yè)能夠走向世界，我覺得華為做得非常優(yōu)秀。所以我認(rèn)為他是中國民族產(chǎn)業(yè)走向世界的前輩，先鋒。
　　主持人：三位觀察員最后送上祝?；蛘咧G言。
　　宋海旭：我祝圣元能夠在納斯達(dá)克上邊站穩(wěn)，同時(shí)希望你們盡快進(jìn)到上海市場。
　　錢軍：我最欣賞的是你這份隨遇而安的瀟灑。也有一個(gè)愿望，上海還是早點(diǎn)來。
　　趙民：期待著圣元照亮上海，照亮全中國，最終照亮全世界。
　　主持人：現(xiàn)在讓您打一個(gè)電話，你會(huì)打給誰，對(duì)他說什么？
　　張亮：當(dāng)然是打給老婆。
　　主持人：對(duì)她說什么？
　　張亮：喂，閨女睡覺了沒有。