安庫雷

“我們就是一幫學(xué)者坐一塊兒，搞這么一本書，”中央黨校研究室副主任周天勇坐在十幾平米的辦公室里，拋出了一連串問句，“大家感覺需要一個總體框架，而不是說在理論上論證來論證去。就是說，怎么改?改哪些?改到什么程度?是吧?大家覺得有必要寫這么一本書?！?/p>

“這么一本書”名為《攻堅：十七大后中國政治體制改革研究報告》，366頁，定價58元，新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團出版社出版，2007年10月第一版，首印12000冊。

真正讓這本書進入公眾視野的，是2月18日路透社的報道：中國高層智囊發(fā)表政改藍圖。

“他們(出版社)開始不敢印，怕賣不好，最近一炒才賣得好，最早是外電報的吧，結(jié)果出幾轉(zhuǎn)內(nèi)銷了?！敝芴煊掳腴_玩笑。

當問到這本書是代表高層的聲音，還是純粹學(xué)者的觀點，他毫不猶豫地說是后者，然而當追問是否真的沒有“授意”或者“投石問路”，他又用一句“我不知道”輕輕地擋開了。

在《攻堅》的后記中，周天勇這樣寫道，“在2006年底和2007年2月，本課題其中初步研究的八個分報告和全部報告先后提供給有關(guān)部門審閱”。

概括地說，這本書的核心觀點是：在二元結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)鍵階段，政治體制改革的目標不應(yīng)該是采取普選制、多黨制和新聞自由的模式，而是采取政治上適當集中、經(jīng)濟上向市場經(jīng)濟邁進的模式。因此，未來一段時間政治體制改革的重點應(yīng)該是“那些阻礙經(jīng)濟協(xié)調(diào)運行、市場有序發(fā)展、社會充分發(fā)育的政治體制部分”。

他對普京的一句名言印象頗深，“誰不為蘇聯(lián)解體而惋惜，誰就沒有良心；誰想恢復(fù)過去的蘇聯(lián)，誰就沒有頭腦?！?/p>

人物周刊：中共十七屆二次全會2月27日發(fā)表公告，提出2020年建立比較完善的中國特色社會主義行政管理體制，你怎么看這個時間表?

周天勇：我覺得肯定是合適的。但是，行政體制改革要和其他的改革，比如說人大啊，還有司法啊，比如說公民社會要配套。行政體制改革是重中之重，但最后還得人大制約，如果不建立制約關(guān)系的話，行政體制改革改來改去還是改不動，或者改不好。

人物周刊：行政管理體制改革為何在政改中排序第一?

周天勇：因為我覺得現(xiàn)在最關(guān)鍵的就是政府。如果政府把整個社會管得沒有活力了，沒有創(chuàng)造力了，那么這個社會，我覺得是非?？膳碌模綍r候就業(yè)怎么辦啊?今年你看，2008年會是失業(yè)率最厲害的一年。沒人創(chuàng)業(yè)就沒有企業(yè)，沒有企業(yè)就沒有就業(yè)，沒有就業(yè)就沒法過日子。但是，為什么不創(chuàng)業(yè)?就是因為政府的審批啊，收費啊，罰款，檢查啊。

人物周刊：怎么去約束政府這些權(quán)力，在權(quán)力制衡機制還不完善的情況下?

周天勇：我覺得行政體制改革很關(guān)鍵的一個就是立法，立法要從政府里面逐步地退出來，轉(zhuǎn)到人大，特別是重大事情上，比如說預(yù)算。

人物周刊：執(zhí)政者改革的動力源在哪里?

周天勇：動力源我覺得關(guān)鍵就是我們這個社會面臨著壓力和危機。你要是現(xiàn)在不改，最后弄一大堆失業(yè)人口怎么辦?你也得執(zhí)政啊。三十年前也是執(zhí)政者自己開始改的，什么原因?就是回城知青沒飯吃，找不著工作，農(nóng)民也沒飯吃，經(jīng)濟瀕臨崩潰的邊緣。

現(xiàn)在的問題是什么呢?我們現(xiàn)在的經(jīng)濟增長最主要的就是靠大的水電，大的鋼鐵，大的化工。以前搞個石油，是個石油城，幾十萬人進去了，但是這種項目你現(xiàn)在去看一下，它已經(jīng)解決不了什么就業(yè)的問題了，這是第一。

第二，農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移的人口怎么辦?我們不像歐洲，歐洲國家工業(yè)革命時靠侵略轉(zhuǎn)移人口；拉美呢，靠城市邊上的貧民窟；韓國和臺灣地區(qū)，通過中小企業(yè)的發(fā)展，轉(zhuǎn)移了農(nóng)民。中國怎么辦呢?都住在工棚里?還不如人家貧民窟呢。

第三個，90年代后期到現(xiàn)在，辦個企業(yè)越來越難了，你不干人物周刊，你去干個體戶試試，兩天就把你給整死了，就是政府的審批、管制最后讓你沒法創(chuàng)業(yè)了。那么這個社會最后弄這么一大堆人怎么辦?我覺得這個是對我們最大的危機。

人物周刊：有人質(zhì)疑，民主制度是不是可以通過一種計劃實現(xiàn)?通過這種時間表完成的民主，還是不是真正的民主?

周天勇：那你說怎么辦?民主政治需要改革來過渡，你改革同樣也是要有一個時間，有一個計劃吧?沒有總體報告，沒有政治體制改革那些方案，那你什么也不干了，成天就討論我們應(yīng)不應(yīng)該，那有什么意義?照我說，你連政府花錢都沒管住，你怎么辦?

人物周刊：你的方案當中提到政治要相對集中，這個“相對集中”與“權(quán)力制衡”之間的關(guān)系怎么來處理?

周天勇：為什么要提政治上適當?shù)募校羞@么幾個原因，我覺得一個原因是，經(jīng)濟發(fā)展成功的，未必是三權(quán)分立搞得特別好的國家，而一些發(fā)展中國家學(xué)習(xí)西方民主，經(jīng)濟發(fā)展是不成功的。第二個原因，東歐國家電有轉(zhuǎn)型成功的，但是它是單一制國家，地區(qū)差距不大，但是蘇聯(lián)一轉(zhuǎn)型，就解體了。如果這么大一個國家，以解體的代價獲得這么一個民主制度，代價非常沉重。我覺得這是第二個原因。第三個原因，我們現(xiàn)在處在一個社會結(jié)構(gòu)劇烈變動的時候，發(fā)展差距這么大，基礎(chǔ)還不如當時的蘇聯(lián)。第四個原因，就是從實際上看。像韓國、臺灣地區(qū)，它整個結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的完成，都是在李承晚樸正熙或是蔣家時代。日本經(jīng)濟的高速發(fā)展，也是戰(zhàn)后，有美國在那兒管制。你去看，發(fā)展成功的都是政治上適度集中，和經(jīng)濟上放開自如。

人物周刊：您是學(xué)經(jīng)濟出身，提出要用經(jīng)濟學(xué)的思維來研究政治體制改革，能具體說一下嗎?

周天勇：因為經(jīng)濟學(xué)嘛，要考慮能不能操作，代價多大，可不可行，有沒有風(fēng)險，這都是經(jīng)濟學(xué)的思維。另外。就是說你的目標函數(shù)是什么。當然你也可能說，我和前蘇聯(lián)一樣，我的目標函數(shù)就是以國家解體的方式，來達到一個民主轉(zhuǎn)型，這也是一種。但我的目標函數(shù)可能就要有幾個約束條件，我們一定要建立民主和法制這么一個國家體制。但是我們不能讓我們的國家不統(tǒng)一，不要有那么大的代價。在這兩個約束條件下你看你能不能干，就是這么一個考慮。