汪　偉

"就像一個(gè)喝醉酒的人,你要攔住不讓他喝,他什么話都會(huì)罵出來(lái);等他醒了一點(diǎn)回頭看,就會(huì)說(shuō),你說(shuō)的還是有道理的,不是說(shuō)不讓喝,而是說(shuō)要考慮身體健康?"

6年過(guò)去了,《漫漫熊市的信號(hào)》這篇文章并沒(méi)有因?yàn)闀r(shí)間流逝和股市轉(zhuǎn)牛而被人遺忘?文中因大力唱空和質(zhì)疑"國(guó)有股減持"而聞名的"東南大學(xué)清風(fēng)教授",已被證明是經(jīng)濟(jì)學(xué)者?燕京華僑大學(xué)校長(zhǎng)華生的化名?這篇文章給華生帶來(lái)了學(xué)術(shù)聲譽(yù),但很少有人知道,他寫(xiě)下文章后,曾經(jīng)因?yàn)闊o(wú)處發(fā)表而彷徨不已?

這種情形已經(jīng)過(guò)去了?2005年5月10日,在股指尚在1000點(diǎn)徘徊時(shí),華生在《中國(guó)證券報(bào)》頭版發(fā)表《市場(chǎng)轉(zhuǎn)折的信號(hào)》,支持股改,預(yù)計(jì)股市將見(jiàn)底轉(zhuǎn)折;次年5月10日,他又在該報(bào)發(fā)表《迎接證券市場(chǎng)的新時(shí)代》;到2007年5月10日,市場(chǎng)炙熱,萬(wàn)千散戶蜂擁入市,華生發(fā)表了《市場(chǎng)過(guò)熱的信號(hào)》---6年來(lái),4篇文章都風(fēng)靡一時(shí),但際遇如此不同,為中國(guó)證券市場(chǎng)這些年來(lái)的曲折心態(tài),留下了絕好的注釋?

在印花稅上調(diào)引發(fā)行情震蕩不已之際,本刊專訪了華生?

中國(guó)股市是不是奇跡?

新民周刊:有人說(shuō)你是眼下堅(jiān)定的"唱空派",你認(rèn)領(lǐng)這頂帽子嗎?

華生:我不太愿意認(rèn)領(lǐng)?大家都知道,在最困難的時(shí)候,我說(shuō)市場(chǎng)轉(zhuǎn)折,是堅(jiān)定的唱多,股市漲了50%;在大家迷茫的時(shí)候,我說(shuō)要迎接新時(shí)代的到來(lái)?但在這個(gè)階段,如果你說(shuō)我是認(rèn)為市場(chǎng)前一段過(guò)熱的代表,我承認(rèn)?因?yàn)槲蚁Ｍ袌?chǎng)能可持續(xù)地繁榮和健康發(fā)展,而不是一時(shí)瘋狂?

我對(duì)證券市場(chǎng)的長(zhǎng)期表現(xiàn)看好的信心是特別堅(jiān)定的?但是證券市場(chǎng)短期內(nèi)上漲這么多,這么快,那么多沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的新股民進(jìn)來(lái),市場(chǎng)上洋溢著的過(guò)度樂(lè)觀的情緒和過(guò)度的炒作,我持謹(jǐn)慎態(tài)度?用有人的話說(shuō)是看空?當(dāng)然,這其實(shí)并不是看空,而是認(rèn)為這種情況不可能長(zhǎng)期持續(xù)?

新民周刊:過(guò)熱的情形持續(xù)下去,最壞后果是什么?

華生:我們的證券市場(chǎng)只有十幾年的時(shí)間,國(guó)外有幾百年的時(shí)間,但都證明,永遠(yuǎn)沒(méi)有只漲不跌的股票?我擔(dān)心的是泡沫逐步變大,最后泡沫爆破,對(duì)股市,尤其是對(duì)后面進(jìn)來(lái)的投資者造成重大的損失,對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和社會(huì)穩(wěn)定也會(huì)有不良的影響?

新民周刊:一片上漲聲中,有人宣稱傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)分析工具已經(jīng)不再適用于中國(guó)市場(chǎng),中國(guó)股市偏離經(jīng)濟(jì)學(xué)原理了嗎?

華生:每一次市場(chǎng)狂熱的時(shí)候,總是要?jiǎng)?chuàng)造一些新理論出來(lái),這種論調(diào)我們不是第一次聽(tīng)見(jiàn)?2000年"新經(jīng)濟(jì)"的時(shí)候,說(shuō)的是巴菲特過(guò)時(shí)了,進(jìn)了歷史的垃圾堆,新經(jīng)濟(jì)打破了過(guò)去所有經(jīng)濟(jì)定律,是不是?這一次沒(méi)有新經(jīng)濟(jì)那么厲害吧?其實(shí)歷史總是證明,經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本規(guī)律是適用的,中國(guó)沒(méi)有脫離這個(gè)常規(guī),沒(méi)有脫離供求關(guān)系?

中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中的大國(guó),到處都要花錢(qián),難道真以為我們和美國(guó)和日本一樣,錢(qián)太多了嗎?我們?nèi)司?000美元,現(xiàn)在正處于國(guó)際流動(dòng)性過(guò)剩的高峰期,但是高峰期是要過(guò)去的?加上人民幣升值的背景和體制的缺陷,造成一個(gè)假象,好像我們錢(qián)多得不知道用在什么地方,其實(shí),中國(guó)的城市發(fā)展要錢(qián),社會(huì)保障要錢(qián),民生改善要錢(qián),環(huán)境資源的保護(hù)要錢(qián),我們現(xiàn)在是缺錢(qián),并不是錢(qián)太多?

巨量散戶意味著什么?

新民周刊:有人說(shuō),2007年的市場(chǎng)是"散戶的時(shí)代",市場(chǎng)的情形已經(jīng)與從前不同,你認(rèn)同這種描述嗎?

華生:這樣說(shuō)不準(zhǔn)確,因?yàn)闄C(jī)構(gòu)投資者還是占了很大的比重?從各個(gè)國(guó)家的趨勢(shì)來(lái)看,機(jī)構(gòu)會(huì)越來(lái)越成為主導(dǎo),所謂散戶的時(shí)代只是一個(gè)表面的?短暫的現(xiàn)象?要看到,每天開(kāi)戶的人是在暴富效應(yīng)的推動(dòng)下涌入市場(chǎng)的,都是看到左鄰右舍賺了大錢(qián)快錢(qián)才入市的?整個(gè)證券史都告訴我們,這種暴富效應(yīng)是不可能持久的?最后損失和犧牲比較大的往往是散戶,尤其是對(duì)股市風(fēng)險(xiǎn)了解比較少的散戶?

新民周刊:散戶和以前一樣,仍然習(xí)慣根據(jù)消息和對(duì)政治形勢(shì)的判斷來(lái)作為投資依據(jù),比如說(shuō),2008年奧運(yùn)會(huì)之前股市會(huì)怎樣,2010年世博會(huì)之前股市會(huì)怎樣,如何看這種心態(tài)?

華生:散戶入市的最主要?jiǎng)恿€是賺錢(qián)的示范效應(yīng)?你說(shuō)的那種判斷不過(guò)是心理上的,給自己打氣的?你去問(wèn)一個(gè)散戶投資者,為什么要進(jìn)入市場(chǎng),沒(méi)有一個(gè)人會(huì)說(shuō)自己是因?yàn)?十七大"要召開(kāi),股票不會(huì)跌?他前年去年就知道北京要開(kāi)奧運(yùn)會(huì)了,為什么他那時(shí)候不入市?所以絕大多數(shù)人都是在賺快錢(qián)和大錢(qián)的推動(dòng)下入市的?

新民周刊:散戶是目前市場(chǎng)最大的變量嗎?

華生:如果是因?yàn)槲覀兩钏教岣?國(guó)民財(cái)富增長(zhǎng),導(dǎo)致越來(lái)越多的散戶進(jìn)入市場(chǎng),這是一個(gè)好事情?但他們進(jìn)入市場(chǎng),恐怕大多數(shù)也是通過(guò)購(gòu)買基金的方式,少數(shù)直接投資?股市不可能老是翻番?道理很簡(jiǎn)單?如果想在股市分享國(guó)民經(jīng)濟(jì)的成果,比如說(shuō)GDP每年增長(zhǎng)10%,我在股市里爭(zhēng)取每年賺個(gè)15%,這樣慢慢賺,就是健康的和可持久的?如果說(shuō)幾個(gè)月就翻一番,一個(gè)星期就想賺個(gè)10%甚至20%,就不可持續(xù)?

新民周刊:有人說(shuō),因?yàn)榇罅可暨@個(gè)變量的存在,政府不敢輕易調(diào)控市場(chǎng),散戶導(dǎo)致調(diào)控比從前面臨更多的困境和技術(shù)難題嗎?

華生:不存在這樣的問(wèn)題?上次央行用金融手段來(lái)調(diào)節(jié),包括央行上次的講話,說(shuō)暫不出臺(tái)調(diào)控措施,印花稅上調(diào)后,大家有一個(gè)很大的誤解,不是說(shuō)不調(diào)控了嗎?其實(shí)央行的發(fā)言是針對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì),說(shuō)暫不出臺(tái)新措施,還要觀看,央行考慮的是經(jīng)濟(jì)全局,股市只是它考慮的一個(gè)部分?隨著資本市場(chǎng)壯大,股市在宏觀經(jīng)濟(jì)中的分量和權(quán)重會(huì)增加,但是它永遠(yuǎn)都不是全部,何況現(xiàn)在它只是其中一個(gè)點(diǎn),金融政策只是間接影響股市?因此,金融政策沒(méi)有對(duì)股市產(chǎn)生直接作用,很多人就說(shuō)三箭齊發(fā)也沒(méi)用,股市調(diào)不下來(lái),其實(shí)是誤解?

由于宏觀經(jīng)濟(jì)的情況比較復(fù)雜,央行金融手段的作用又比較溫和,幅度比較小,當(dāng)然影響不大?因此,有人說(shuō)政府沒(méi)什么辦法?也有些人一廂情愿地說(shuō),政府不會(huì)來(lái)直接調(diào)控市場(chǎng)?這次調(diào)整印花稅,其實(shí)動(dòng)作并不大,只是打破了一些人的心理預(yù)期,因而心理震動(dòng)比較大,因?yàn)樗砻髁?政府對(duì)股市過(guò)熱的態(tài)度?當(dāng)然政府的信息披露方式存在缺陷,不夠連續(xù)和穩(wěn)定,這是需要糾正和改進(jìn)的?

說(shuō)新股民脅迫調(diào)控?這個(gè)我覺(jué)得倒也未必?因?yàn)檫@個(gè)邏輯也可以反過(guò)來(lái)說(shuō),如果進(jìn)來(lái)的人越來(lái)越多,股指漲得越來(lái)越高,將來(lái)被迫調(diào)控的時(shí)候代價(jià)會(huì)更大,更說(shuō)明要提早地用多種組合手段化解風(fēng)險(xiǎn)?這是政府和股民都不想看到的?

新民周刊:杭蕭鋼構(gòu)事件的處理一方面讓很多人對(duì)監(jiān)管力度大失所望,另一方面是股民對(duì)市場(chǎng)信號(hào)置之不理的逆反心態(tài)?管理層和股民的心態(tài)對(duì)目前的市場(chǎng)有什么影響?

華生:先說(shuō)這個(gè)個(gè)案?我不了解具體情況,但是我認(rèn)為的確處理得不好?這里不外乎三種情況:一是杭蕭鋼構(gòu)確實(shí)違規(guī)違法,但因?yàn)橛腥俗隽斯ぷ?說(shuō)了情,所以處理不力;二是經(jīng)過(guò)調(diào)查,證明杭蕭鋼構(gòu)確實(shí)沒(méi)有多大的問(wèn)題,說(shuō)明我們的水平不高,搞錯(cuò)了,把一個(gè)不大的事情渲染得很大;三是它的確違規(guī)違法很嚴(yán)重,但是我們偵查水平低,抓不住人家?三種情況,不管是哪一種,都說(shuō)明我們自己有問(wèn)題,值得總結(jié)和提高?

再說(shuō)政策與股民情緒的博弈?有必要提醒兩個(gè)方面都要注意?從市場(chǎng)和股民來(lái)說(shuō),不能無(wú)視政府的信號(hào)?政府已經(jīng)給你提示了,有人偏要說(shuō),政府沒(méi)有覺(jué)得股市太高了,政府不會(huì)直接干預(yù)市場(chǎng)?不能因?yàn)樽约合Ｍ@樣,就把政策解釋成這樣?市場(chǎng)和股民應(yīng)該看到政府的苦心和難處?要知道證券市場(chǎng)影響全局,政府是其中的一個(gè)重要角色,不能忽視它的存在?不可能說(shuō)泡沫越來(lái)越大,政府坐視不管,它要對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)整個(gè)社會(huì)負(fù)責(zé)任,它怎么能?怎么敢不管呢?

同時(shí),從政府的角度來(lái)說(shuō),你不能因?yàn)槟愠雠_(tái)了措施,但是市場(chǎng)不理睬你,你就手越下越狠,這樣就造成對(duì)立?你可以采取更加市場(chǎng)化的辦法,也不宜對(duì)短期風(fēng)險(xiǎn)采用長(zhǎng)期手段,如像有些人建議的,來(lái)個(gè)資本利得稅,這必定會(huì)引起大的震蕩和不穩(wěn)定?

前面是相互無(wú)視,后面是相互對(duì)立,都是我們不愿意看到的,都是非常危險(xiǎn)的?印花稅調(diào)整事情雖然不大,但是已經(jīng)看到了這種苗頭?政府輕描淡寫(xiě)的時(shí)候,你就無(wú)視,稍微重一點(diǎn),大家就叫起來(lái)?如果市場(chǎng)繼續(xù)無(wú)視,就會(huì)逼得政府采取很嚴(yán)重的措施?我們要避免走兩極?

新民周刊:有一種說(shuō)法,股市是老百姓分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最佳和最快捷的途徑,是這樣嗎?

華生:"最快捷"這種提法我一直不太喜歡,大家可能不了解股市,但是每個(gè)人都有自己的職業(yè),知道在任何一個(gè)行業(yè)當(dāng)中,要想有成績(jī)?有果實(shí),如果不費(fèi)辛苦?不冒風(fēng)險(xiǎn),走捷徑的話,根據(jù)我們的常識(shí),都知道是不太可能成功的?如果說(shuō)股市是分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最直接的方式,那是對(duì)的?現(xiàn)在是幾千萬(wàn)戶涉及到1億多人口在股市里面,在整個(gè)人口比例中并不大,特別是農(nóng)村人口,基本上沒(méi)有進(jìn)來(lái)?從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,越來(lái)越多的老百姓通過(guò)基金或者直接持股的方式進(jìn)入股市,是一件好事?

老百姓分享經(jīng)濟(jì)成果,主要方式是持有大盤(pán)藍(lán)籌股,因?yàn)榇蟊P(pán)藍(lán)籌股代表了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)方面?我們現(xiàn)在的問(wèn)題是大盤(pán)藍(lán)籌股太少?今天我有一篇發(fā)表在《中國(guó)證券報(bào)》上的文章,標(biāo)題是"化解股市風(fēng)險(xiǎn)重在調(diào)節(jié)供求關(guān)系"?提出兩大問(wèn)題,一個(gè)是很多關(guān)系到國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的核心企業(yè)還沒(méi)有上市,另一個(gè)是已經(jīng)上市的企業(yè)提供給公眾投資者的股票量太少?

工商銀行的利潤(rùn)只有花旗銀行的一個(gè)零頭,但有一段時(shí)間市值超過(guò)了花旗,達(dá)到1萬(wàn)多億市值?為什么呢?因?yàn)楣ど绦械墓善痹谑忻嫔狭魍ǖ闹挥?.7%,而花旗流通股占到了80%多?我們現(xiàn)在應(yīng)該讓大量藍(lán)籌股上市,已經(jīng)上市的藍(lán)籌股應(yīng)該提供更多的份額給投資者?如果大家都在炒垃圾股,炒題材,你說(shuō)能不能分享國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)?很難說(shuō)?

這個(gè)問(wèn)題多說(shuō)一句?前些天我向有關(guān)方面匯報(bào)過(guò),這次股市過(guò)熱最主要的問(wèn)題是供求不平衡,今天在賺錢(qián)的示范效應(yīng)下,需求大增,過(guò)去一天開(kāi)戶數(shù)只有幾千戶,現(xiàn)在一天有幾十萬(wàn)戶,但供給沒(méi)有增加,被政府管制住了?供求不平衡,就會(huì)在價(jià)格上表現(xiàn)出來(lái)?

增加供給不是政府干預(yù),而是要減少原來(lái)過(guò)時(shí)和過(guò)多的干預(yù),特別是對(duì)供給的干預(yù)?在股市里面,稅收?金融等手段都是輔助的調(diào)控手段,最根本的是供求關(guān)系?如果你上市更多的優(yōu)質(zhì)藍(lán)籌股,人們申購(gòu)多少都能申購(gòu)到,這樣老百姓都能拿到一手的低價(jià)大盤(pán)藍(lán)籌股,就可以分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了?

在藍(lán)籌股上市的問(wèn)題上,很奇怪的是,我們的證券法要求上市企業(yè)25%的股票應(yīng)該流通,對(duì)大型企業(yè)開(kāi)一點(diǎn)綠燈,也應(yīng)該達(dá)到10%的上市量,但是工商銀行這樣的大型優(yōu)質(zhì)企業(yè)上市只有2.7%,你憑什么呢?有人說(shuō)我們的企業(yè)現(xiàn)在不需要這么多錢(qián),有人說(shuō)上市太多怕丟了控股權(quán),但它們?cè)趪?guó)外上市,都是上20%多,難道我們不怕把控股權(quán)丟給外國(guó)人,反而怕丟給中國(guó)老百姓嗎?關(guān)鍵是有關(guān)部門(mén)和有關(guān)決策沒(méi)有看到這個(gè)問(wèn)題?市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最重要的就是供求關(guān)系?如果有大量藍(lán)籌股上市,如果工商行流通股占到25%,市場(chǎng)流通量就是三四千億,我們的市場(chǎng)存量的全部資金就是1萬(wàn)億,上不了兩三個(gè)企業(yè)就沒(méi)了?市場(chǎng)過(guò)熱就是供求關(guān)系沒(méi)有理順,當(dāng)年中石化上市的時(shí)候,市場(chǎng)不好,上4.7%也可以理解,現(xiàn)在全流通了,股權(quán)分置改革了,你還是上2%多點(diǎn)……所以說(shuō),說(shuō)沒(méi)有辦法是假話?

這個(gè)問(wèn)題要解決,其實(shí)好解決,根本不用什么新的?更強(qiáng)烈的干預(yù)啊,這些干預(yù)都太劇烈,對(duì)市場(chǎng)會(huì)有挫傷?當(dāng)然,也不能像有的人說(shuō)的那樣,政府不要管這個(gè)市場(chǎng),因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)不是一個(gè)真的市場(chǎng),在供給一方給行政卡住了,市場(chǎng)一只手被捆住了,你說(shuō)政府不管?現(xiàn)在所有的供給都卡在政府手里,大盤(pán)藍(lán)籌股上市被卡住了,上市了量還是被卡住的,市場(chǎng)化的融資和再融資被卡住了,品種也控制了,企業(yè)債到現(xiàn)在還是出不來(lái),多層次市場(chǎng)也被卡住了,本來(lái)可以有柜臺(tái)交易?創(chuàng)業(yè)板?區(qū)域性市場(chǎng)等等,都卡住了,沒(méi)有出路,價(jià)格只有上升?

最深刻的道理最簡(jiǎn)單?現(xiàn)在的股市和豬肉供應(yīng)不足就會(huì)漲價(jià)是一個(gè)道理?你不用一步撤銷,那樣市場(chǎng)也接受不了,可以解決幾個(gè)問(wèn)題:一個(gè)是大盤(pán)藍(lán)籌股的上市和流通量的問(wèn)題,第二是對(duì)再融資的控制,我們現(xiàn)在控制太死了?在香港,一個(gè)上市公司在閉市后,董事會(huì)開(kāi)個(gè)會(huì),3個(gè)小時(shí)就能募集幾億幾十億的資金,要是這樣的話,我們會(huì)有過(guò)熱嗎?

新民周刊:股市走好是不是如同某些人猜測(cè)的那樣,能夠轉(zhuǎn)移政府在建立社會(huì)保障制度方面的壓力?

華生:能夠在股市里面操作的人恐怕一般都不是最需要社會(huì)保障的人,現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)里面的絕大多數(shù)人都是有一點(diǎn)閑錢(qián)的,它們并不是社會(huì)保障最需要解決的人?

唱空有沒(méi)有陰謀?

新民周刊:境外投資機(jī)構(gòu)對(duì)眼下的股市一片唱空之聲,有人認(rèn)為這是投資的策略,如何評(píng)價(jià)這些唱空的聲音?

華生:我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該客觀去看,這次發(fā)言的不光是國(guó)外投行,還有格林斯潘和李嘉誠(chéng)等等中立和友好的聲音,我們不能把逆耳的批評(píng)甚至是友善的勸告,統(tǒng)統(tǒng)看成是陰謀?這是不妥當(dāng)?shù)?中國(guó)到今天有一些成績(jī)是改革開(kāi)放帶來(lái)的,是融入國(guó)際一體化的大潮得來(lái)的,不是閉關(guān)鎖國(guó)得來(lái)的?國(guó)外輿論有渲染成分,的確有人夸大其詞,有人幸災(zāi)樂(lè)禍,但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)一體化程度如此之高,大多數(shù)人是擔(dān)心中國(guó)股市太瘋狂,中國(guó)經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題?中國(guó)經(jīng)濟(jì)出了問(wèn)題,大家都吃不消?如果說(shuō)他們有利益,這是一個(gè)基本利益?因?yàn)橹挥兄袊?guó)A股市場(chǎng)穩(wěn)步增長(zhǎng),QFII越做越大,大家才都有錢(qián)賺?你現(xiàn)在瘋狂,然后跌下來(lái),接著萎靡不振好幾年,他們業(yè)務(wù)也沒(méi)有了?誰(shuí)也不希望像日本那樣瘋狂了三四年,掉下來(lái)10年,搞到最后投行只好裁人,大家都要失業(yè)?可能是有人等著掉下來(lái)好買進(jìn),但是這種人不是主流,層面也比較低?

新民周刊:如何看待經(jīng)濟(jì)學(xué)家面對(duì)這輪行情時(shí)產(chǎn)生的分歧?

華生:經(jīng)濟(jì)學(xué)是分了很多專業(yè)的,其內(nèi)部有時(shí)候也是隔行如隔山,只有一部分人對(duì)股市有興趣,對(duì)此有研究,相當(dāng)部分的人偶爾做些評(píng)論,很難深入;有一些專門(mén)研究的,分歧是因?yàn)榻嵌炔煌?研究的深度不同?恐怕其中少數(shù)人還有自己的利益,但這是任何社會(huì)和行業(yè)都不能避免的?就我個(gè)人而言,我努力堅(jiān)持獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究,如果沒(méi)有自己獨(dú)到的聲音,我就不研究了?

新民周刊:對(duì)眼前的行情判斷,有些研究者之間有原則性的背離,爭(zhēng)論到了情緒化的程度,以至喪失了對(duì)話的基本前提?為什么?

華生:兩個(gè)方面的原因,證券有兩個(gè)特點(diǎn),一是它會(huì)比較快地得到驗(yàn)證;有些領(lǐng)域是永遠(yuǎn)說(shuō)不清對(duì)錯(cuò)的?在證券行業(yè),很多話歷史都會(huì)來(lái)檢驗(yàn);二是證券領(lǐng)域是直接的金錢(qián)交易,相比其他領(lǐng)域,利益更加直接,涉及到的利益更大?即使你自己說(shuō)話是沒(méi)有利益的,但對(duì)很多有利益的人是有影響的?

爭(zhēng)論多是正常的?不正常的是我們的討論沒(méi)有建立很好的規(guī)范?討論問(wèn)題一定要在高水平上進(jìn)行,一旦大家的水平差異很大,就會(huì)出問(wèn)題?有些人老說(shuō)錯(cuò)話,但是嗓門(mén)還是很大,這個(gè)時(shí)候就很難討論出有價(jià)值的東西?

股指能不能預(yù)測(cè)?

新民周刊:關(guān)于泡沫的提醒往往被不斷刷新的股指所淹沒(méi)和嘲笑,這會(huì)讓你感到尷尬嗎?

華生:我從來(lái)不說(shuō)股指在多少點(diǎn)上會(huì)回調(diào)?我覺(jué)得精確預(yù)測(cè)在客觀上很困難,我也沒(méi)有達(dá)到那個(gè)境界?我說(shuō)的是趨勢(shì)?有時(shí)候我的文章出來(lái)了,它該漲還在漲,該跌還在跌,關(guān)鍵是你有沒(méi)有看到趨勢(shì)?研究只能講趨勢(shì),要把時(shí)間稍微放長(zhǎng)一點(diǎn)?5月10日我寫(xiě)了《市場(chǎng)過(guò)熱的信號(hào)》,檢驗(yàn)才剛剛開(kāi)始?

5月2日在中國(guó)上市公司市值管理會(huì)上,很多人說(shuō)市場(chǎng)漲得多好,我開(kāi)玩笑說(shuō)你們不要太樂(lè)觀,我每次說(shuō)到頂了,它還要漲20天,我說(shuō)到底了,它還要跌20天,華生效應(yīng)的時(shí)間還沒(méi)到呢?80年代我和同伴們提出價(jià)格雙軌制改革,后來(lái)被人寫(xiě)進(jìn)書(shū)里,被稱為是"播下龍種,收獲跳蚤"的"華生現(xiàn)象"?結(jié)果,雖然過(guò)程中是有不少跳蚤,但8年?10年后我們收獲的還是真正的中華龍的經(jīng)濟(jì)騰飛?

我永遠(yuǎn)不說(shuō)我能精確預(yù)測(cè)股指的點(diǎn)數(shù),只是說(shuō)對(duì)自己的趨勢(shì)判斷有信心,當(dāng)然,錯(cuò)了我也樂(lè)于修改?我也不贊成經(jīng)濟(jì)學(xué)家做出精確的預(yù)測(cè),我看不出其中有多少科學(xué)性?

新民周刊:有人說(shuō),照現(xiàn)在的情形,中國(guó)股市很可能重蹈日本和香港的覆轍?

華生:我是肯定不贊成這種觀點(diǎn)的?因?yàn)榕菽?jīng)濟(jì)是幾個(gè)國(guó)家和地區(qū)的情況,并不是世界上每個(gè)地方都要經(jīng)歷這種情況,另外,泡沫經(jīng)濟(jì)完全是可以避免的?我們先搞到10000點(diǎn),再像日本等地那樣,跌掉70%,喘息個(gè)四五年甚至是十年八年,我們?yōu)槭裁匆吣菞l彎路呢?

新民周刊:問(wèn)題是,泡沫怎么判斷呢?比如說(shuō)謝國(guó)忠說(shuō),滬市到2500點(diǎn)就已經(jīng)有泡沫了,合理嗎?

華生:我覺(jué)得不是這樣判斷的?有沒(méi)有泡沫要從好多個(gè)角度來(lái)看,不僅僅是股指,從新股民的盲目進(jìn)場(chǎng),從A股和H股的股價(jià)差異,從垃圾股的狂熱爆炒,然后從世界上差不多是最高的市盈率和換手率等做出判斷,但是要說(shuō)到某一點(diǎn)就有泡沫了,可能并不準(zhǔn)確?

新民周刊:在理論上,股指會(huì)有一個(gè)合適的點(diǎn)嗎?

華生:我不做股指方面的判斷?你可以說(shuō)我缺乏這樣的水平?這對(duì)我來(lái)說(shuō)不是最重要的,最重要的不是算準(zhǔn)某一個(gè)點(diǎn),而且,我懷疑任何人能夠算準(zhǔn)某一個(gè)點(diǎn)?得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在美國(guó)做證券投資也賠錢(qián)?我不相信這種預(yù)測(cè)?

新民周刊:股市會(huì)有一個(gè)拐點(diǎn)嗎?

華生:宏觀上說(shuō),從5月份以來(lái)泡沫已經(jīng)明顯了,因此要避免泡沫越滾越大?我們希望在現(xiàn)在基礎(chǔ)上有一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間整固調(diào)整,這樣讓股市本身的發(fā)展與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展協(xié)調(diào)起來(lái)?如果市場(chǎng)整固下來(lái)了,政府改善了供給,市場(chǎng)供求比較平衡,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和企業(yè)盈利狀況的改善,我們可以看下一步市場(chǎng)往哪個(gè)方向發(fā)展?但我要說(shuō),未來(lái)總是不確定的?

新民周刊:你主動(dòng)謀求自己的意見(jiàn)被政府采納嗎?

華生:每個(gè)研究者都希望自己的觀點(diǎn)影響社會(huì),這一點(diǎn)我不隱瞞,這樣的研究才有價(jià)值?

新民周刊:有人擔(dān)心唱空的經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)推動(dòng)政府調(diào)控市場(chǎng)來(lái)驗(yàn)證自己的觀點(diǎn)?怎么解釋這種擔(dān)心?

華生:哈哈,我的觀點(diǎn)正好是希望政府不要采取什么手段來(lái)進(jìn)行調(diào)控,我反對(duì)強(qiáng)有力的調(diào)控手段?我最近的觀點(diǎn)是,市場(chǎng)過(guò)熱,但不贊成政府用行政的或者強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)手段進(jìn)行干預(yù),應(yīng)該根據(jù)市場(chǎng)的規(guī)律,改變供求關(guān)系,用平緩的手段化解風(fēng)險(xiǎn)?

對(duì)股民來(lái)說(shuō),要接受我的觀點(diǎn)需要一個(gè)過(guò)程?就像一個(gè)喝醉酒的人,你要攔住不讓他喝,他什么話都會(huì)罵出來(lái);等他醒了一點(diǎn)回頭看,就會(huì)說(shuō),你說(shuō)的還是有道理,不是說(shuō)不讓你喝,而是說(shuō)要考慮身體健康?

評(píng)論股市的時(shí)機(jī)是什么?

新民周刊:評(píng)價(jià)股市走向,會(huì)有壓力嗎?

華生:肯定有壓力的,誰(shuí)也不愿意被人罵?根據(jù)我10年來(lái)研究證券的經(jīng)驗(yàn),有各種形式的壓力?

所有人都不認(rèn)可是一種壓力;最初我寫(xiě)了股權(quán)分置的論文出來(lái),沒(méi)有人覺(jué)得這是一個(gè)值得討論的問(wèn)題,有時(shí)候你會(huì)懷疑自己的研究有沒(méi)有價(jià)值?

到2001年6月,國(guó)有股市價(jià)減持方案出來(lái),我寫(xiě)了《漫漫熊市的信號(hào)》,那個(gè)壓力是非常大的?我當(dāng)時(shí)投給南方一家報(bào)紙,他們給我退回來(lái)了,不敢登?那個(gè)時(shí)候我找不到媒體去發(fā)表,首先我批評(píng)了政府的國(guó)有股減持方案,其次,我說(shuō)現(xiàn)在牛市雖然好,但是下面是漫漫熊市?誰(shuí)都不歡迎我說(shuō)這個(gè)話?很多人跟我說(shuō),你說(shuō)這種話是要出問(wèn)題的,老百姓也不喜歡你,政府也不歡迎你?最后發(fā)這篇文章的時(shí)候,我是用筆名發(fā)的,害怕連累同事?

2005年5月10日我寫(xiě)《市場(chǎng)轉(zhuǎn)折的信號(hào)》時(shí),政府是歡迎的,因?yàn)橹С至斯筛?所以在《中國(guó)證券報(bào)》頭版發(fā)表了?但學(xué)術(shù)界同行跟我說(shuō),華生,你這樣說(shuō)要冒極大的風(fēng)險(xiǎn),對(duì)這樣一個(gè)很快會(huì)受到檢驗(yàn)的觀點(diǎn),你說(shuō)錯(cuò)了,你會(huì)永遠(yuǎn)被釘在歷史的恥辱柱上了,許多人往往把話說(shuō)得很模糊,你要說(shuō)得很清楚就會(huì)有壓力?

現(xiàn)在也有壓力,牛市這么好,你要出來(lái)打一槍,證明它是市場(chǎng)過(guò)熱的信號(hào)?有人來(lái)跟我打招呼,華生你對(duì)股改貢獻(xiàn)這么大,外界影響也很好,能不能少說(shuō)兩句?

新民周刊:這種招呼什么心態(tài)?

華生:有人是利益原因,有人完全是善意的關(guān)心?

新民周刊:你自己炒股嗎?

華生:這個(gè)涉及到我私人的問(wèn)題,作為朋友我可以告訴你,但我不想在媒體上回答?因?yàn)椴还茉趺椿卮?都會(huì)被片面化?我說(shuō)我不做,你可以說(shuō)我沒(méi)有實(shí)踐沒(méi)有發(fā)言權(quán);我說(shuō)我做,你可以認(rèn)為我賣了所以唱空,我說(shuō)我沒(méi)賣,你又可以說(shuō)我言行不一,誤導(dǎo)市場(chǎng)?這樣一張嘴就錯(cuò),所以我沒(méi)法回答這樣的問(wèn)題?