編者按：近日，本刊記者孟瑋就科技自主創(chuàng)新問(wèn)題采訪了中國(guó)科學(xué)院院士、清華大學(xué)教授、九三學(xué)社中央院士委員會(huì)副主任王志新。王志新院士根據(jù)自己在科研、教學(xué)一線的切身感受，直言談?wù)摿丝蒲?、高校亟待解決的問(wèn)題。

記者： 從１９９８年中科院?jiǎn)?dòng)國(guó)家知識(shí)創(chuàng)新工程試點(diǎn)，到前不久剛剛閉幕的中共十六屆五中全會(huì)將加強(qiáng)自主創(chuàng)新納入國(guó)家戰(zhàn)略，當(dāng)前，圍繞自主創(chuàng)新這個(gè)話題，學(xué)界、產(chǎn)業(yè)界已經(jīng)展開(kāi)了廣泛的討論。您是中國(guó)科學(xué)院院士，我想問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題是，您是怎么看科技自主創(chuàng)新的？

王志新：科技自主創(chuàng)新之說(shuō)由來(lái)已久，不僅僅是我國(guó)，其他諸如美國(guó)、日本、韓國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家也都強(qiáng)調(diào)以科技自主創(chuàng)新為基本國(guó)策。首先，我們要正確認(rèn)識(shí)什么是自主創(chuàng)新，然后再談該怎樣在我國(guó)進(jìn)行科技自主創(chuàng)新。我認(rèn)為，自主創(chuàng)新對(duì)于不同國(guó)家，甚至同一國(guó)家在不同經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)期，其含義都有所不同。以日本為例，現(xiàn)在的日本，無(wú)論是基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究、還是應(yīng)用研究，其原創(chuàng)性科研成果都位居世界前列；但上世紀(jì)中期的日本，其科研是以引進(jìn)、消化、吸收當(dāng)時(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)技術(shù)為主。因此，我們必須根據(jù)我國(guó)當(dāng)前科技水平及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)狀來(lái)確定我國(guó)科技自主創(chuàng)新的戰(zhàn)略。我以為，目前我國(guó)的科技自主創(chuàng)新應(yīng)包括三個(gè)方面：首先是基礎(chǔ)研究?；A(chǔ)研究是指以探索和揭示自然界規(guī)律為目的的研究工作。基礎(chǔ)研究的性質(zhì)決定了其研究結(jié)果和所需時(shí)間的不確定性。但基礎(chǔ)研究的成果是一切高新技術(shù)的源頭，一個(gè)國(guó)家如果長(zhǎng)期忽視基礎(chǔ)研究，最終將失去可持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力?；A(chǔ)研究的另一個(gè)重要作用是培養(yǎng)高層次的科技人才（這里主要是指博士和博士后）。學(xué)生可以在從事研究的過(guò)程中學(xué)會(huì)如何應(yīng)用自己在課堂中學(xué)到的書(shū)本知識(shí)解決實(shí)際問(wèn)題，并得到全面、系統(tǒng)的專業(yè)技能的訓(xùn)練。其次是應(yīng)用基礎(chǔ)研究。應(yīng)用基礎(chǔ)研究是在基礎(chǔ)研究所取得的成果基礎(chǔ)上，根據(jù)我國(guó)國(guó)防、工業(yè)、農(nóng)業(yè)等各個(gè)行業(yè)發(fā)展的需要所進(jìn)行的科學(xué)研究。由于我國(guó)目前的科技水平與發(fā)達(dá)國(guó)家有較大的差距，決定了我國(guó)現(xiàn)階段應(yīng)用基礎(chǔ)研究的主要目標(biāo)不是取得某些原創(chuàng)性的突破，而是根據(jù)我國(guó)的實(shí)際情況解決一些具有行業(yè)特性的關(guān)鍵技術(shù)問(wèn)題。這類研究通常目標(biāo)比較明確，所需科研經(jīng)費(fèi)和時(shí)間也較好確定。第三是應(yīng)用研究。應(yīng)用研究是在前兩類研究的基礎(chǔ)上，根據(jù)生產(chǎn)和實(shí)際的需求所進(jìn)行的科學(xué)研究。這類研究完全以市場(chǎng)和產(chǎn)品為導(dǎo)向，與國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展密切相關(guān)。

記者：據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)科技投入與ＧＤＰ（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）的比例近幾年剛剛達(dá)到１％左右，與發(fā)達(dá)國(guó)家的３％左右相比相差甚遠(yuǎn)，這是不是說(shuō)明科技投入的不足是制約我國(guó)自主創(chuàng)新能力的“瓶頸”呢？

王志新：我不這么認(rèn)為。首先，發(fā)達(dá)國(guó)家的科技投入包含兩個(gè)部分，一部分來(lái)自政府，另一部分來(lái)自企業(yè)、基金等，并且大部分是企業(yè)投入的資金；我國(guó)的情況則正好相反，政府投入占絕大部分，企業(yè)投入只占很小的一部分。其次，現(xiàn)在美國(guó)的人均收入將近４萬(wàn)美元，韓國(guó)的人均收入也達(dá)到２萬(wàn)美元左右，他們的政府是有余力把資金投入到科學(xué)研究之中的；而我國(guó)的人均收入只在近幾年才達(dá)到１０００美元，我們的政府目前需要解決的問(wèn)題太多，所以，我不認(rèn)為國(guó)家在短期內(nèi)會(huì)大幅度地增加科技投入。現(xiàn)在要解決的主要問(wèn)題不是要求政府增加科技投入，而是如何有效地利用好現(xiàn)有的１％，帶動(dòng)企業(yè)增加對(duì)科研的投入。

記者：那么應(yīng)該如何有效地利用現(xiàn)有的１％呢？您的建議是什么？

王志新：我國(guó)現(xiàn)有的科技經(jīng)費(fèi)管理模式很不合理。目前，管理科研經(jīng)費(fèi)的部門主要有發(fā)改委、科技部、科學(xué)院、教育部、基金委以及一些相關(guān)部委。各個(gè)部門各自為政，導(dǎo)致科研經(jīng)費(fèi)不能合理、有效地使用。因此，首先要改變科技部的職能，將科技部現(xiàn)有的制定科技規(guī)劃和分配科研經(jīng)費(fèi)兩大職能分開(kāi)。科技部應(yīng)主要負(fù)責(zé)全國(guó)的科技發(fā)展規(guī)劃，制定相關(guān)科技政策，根據(jù)國(guó)家的需要和各個(gè)領(lǐng)域科技發(fā)展的情況，向國(guó)務(wù)院建議科技經(jīng)費(fèi)的分配方案，監(jiān)督和考核國(guó)務(wù)院所屬各部門（包括發(fā)改委、科學(xué)院、教育部、基金委以及有關(guān)部委）在科技經(jīng)費(fèi)使用方面的合理性以及效率。

具體而言，我認(rèn)為科研經(jīng)費(fèi)應(yīng)該大致分三部分：基礎(chǔ)研究的經(jīng)費(fèi)由自然科學(xué)基金委管理，主要投入到研究型的高校，用于穩(wěn)定一支高水平的科學(xué)家隊(duì)伍和培養(yǎng)各個(gè)領(lǐng)域、行業(yè)所需的高級(jí)專業(yè)人才。應(yīng)用基礎(chǔ)研究的經(jīng)費(fèi)應(yīng)由隸屬于科學(xué)院和相關(guān)各部委的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行管理，主要通過(guò)招投標(biāo)的方式，組織高等院校以及研究院、所的科研人員對(duì)一些國(guó)家需求和生產(chǎn)實(shí)踐中所提出的重大問(wèn)題進(jìn)行科技攻關(guān)。雖然應(yīng)用基礎(chǔ)研究目標(biāo)明確、但不能馬上產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，企業(yè)往往不能或不愿對(duì)這類研究投入較多的時(shí)間和經(jīng)費(fèi)，因此其經(jīng)費(fèi)來(lái)源仍以國(guó)家財(cái)政為主。應(yīng)用研究的經(jīng)費(fèi)應(yīng)由國(guó)務(wù)院相關(guān)部委負(fù)責(zé)管理，主要用于大、中型企業(yè)的研發(fā)。正如前面所說(shuō)，應(yīng)用研究與生產(chǎn)、市場(chǎng)密切相關(guān)，因此，企業(yè)應(yīng)該成為應(yīng)用研究的主體。這部分經(jīng)費(fèi)不能再投入到高?；蚱渌菭I(yíng)利性的研究機(jī)構(gòu)，而應(yīng)該直接投到與生產(chǎn)密切相關(guān)的地方——企業(yè)。由于體制和歷史的種種原因，目前我國(guó)絕大部分企業(yè)的研發(fā)力量相當(dāng)薄弱，企業(yè)不愿或沒(méi)有能力在研究方面投入較大的資金。這就決定了在今后很長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，相當(dāng)一部分應(yīng)用研究經(jīng)費(fèi)仍需由國(guó)家財(cái)政支持。所以，除了可以仿照一些國(guó)家用減少稅收的方式鼓勵(lì)企業(yè)加大科研投入外，我們還應(yīng)該采用國(guó)家直接投入帶動(dòng)企業(yè)再投入的方式，例如國(guó)家投入１／２，企業(yè)投入１／２。這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)將會(huì)是很有吸引力的，因?yàn)楫吘故菄?guó)家出資幫助企業(yè)提高創(chuàng)新能力，進(jìn)而增強(qiáng)企業(yè)在市場(chǎng)中的競(jìng)爭(zhēng)力。在管理和使用這部分經(jīng)費(fèi)時(shí)一個(gè)值得注意的問(wèn)題是，為了防止企業(yè)通過(guò)不正當(dāng)?shù)墓P(guān)手段向國(guó)家有關(guān)部門爭(zhēng)取資源，要對(duì)現(xiàn)行的項(xiàng)目審批程序加以改革，在保證公平、公正的基礎(chǔ)上，向?qū)?guó)家財(cái)政收入做出了較大貢獻(xiàn)的盈利企業(yè)傾斜。

記者：目前我國(guó)推進(jìn)科技自主創(chuàng)新存在的主要問(wèn)題是什么？

王志新：主要是體制問(wèn)題。我國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)完成了由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變，但科技體制基本上還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的原有模式，嚴(yán)重阻礙了我國(guó)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展。在絕大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家中，基礎(chǔ)研究主要在集中高水平的研究型大學(xué)中進(jìn)行，從事這類研究的人員主要是博士研究生和博士后等流動(dòng)人員，僅有少數(shù)高水平的科學(xué)家是以此為終身職業(yè)的固定人員；而應(yīng)用基礎(chǔ)研究主要在少數(shù)國(guó)立研究機(jī)構(gòu)和一些大型企業(yè)中進(jìn)行；應(yīng)用研究則完全由生產(chǎn)企業(yè)獨(dú)立承擔(dān)，因而９０％以上具有博士學(xué)位的高級(jí)科技人才集中在企業(yè)。

與發(fā)達(dá)國(guó)家不同，我國(guó)科研的主體和大部分的人力、物力還集中在國(guó)立研究機(jī)構(gòu)和高校等事業(yè)單位，主要由國(guó)家財(cái)政支持；而企業(yè)對(duì)技術(shù)開(kāi)發(fā)的投入不足，且少有具有博士學(xué)位的高級(jí)科研人員就職于企業(yè)從事研發(fā)工作，導(dǎo)致絕大部分企業(yè)的研發(fā)能力非常差。我國(guó)現(xiàn)有的科研體制基本上是上世紀(jì)５０年代計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代建立起來(lái)的，改革開(kāi)放以后，除了一些應(yīng)用型研究單位整體轉(zhuǎn)制外，從事基礎(chǔ)研究和應(yīng)用基礎(chǔ)研究的國(guó)立科研機(jī)構(gòu)和教育部所屬的重點(diǎn)高等院校的體制基本上沒(méi)有改變。例如，在生命科學(xué)領(lǐng)域的國(guó)立研究機(jī)構(gòu)就有中國(guó)科學(xué)院所屬的二十幾個(gè)研究所、醫(yī)學(xué)科學(xué)研究院、軍事醫(yī)學(xué)科學(xué)研究院、農(nóng)業(yè)科學(xué)研究院等。這些國(guó)立研究機(jī)構(gòu)的大部分都成立于上世紀(jì)５０年代，當(dāng)時(shí)我國(guó)的體制完全模仿前蘇聯(lián)的體制，研究和高等教育基本上是完全分開(kāi)的。改革開(kāi)放以來(lái)，雖然我國(guó)的一些重點(diǎn)大學(xué)的科研水平有了很大的發(fā)展，但以國(guó)立研究院所為科研主體的模式仍沒(méi)有得到很大的改變。從功能上看，現(xiàn)在這些研究機(jī)構(gòu)所從事的研究項(xiàng)目與一般研究型大學(xué)已經(jīng)幾乎沒(méi)有區(qū)別，有的甚至還從事著本應(yīng)由企業(yè)承擔(dān)的應(yīng)用研究工作。從管理體制上看，絕大部分研究院、所和高等學(xué)校的管理體制仍然是所謂“事業(yè)單位”的管理模式，缺乏競(jìng)爭(zhēng)和淘汰機(jī)制，即使是得到“知識(shí)創(chuàng)新工程”支持的科學(xué)院和９８５支持的重點(diǎn)高等院校，體制上也基本沒(méi)有觸動(dòng)，人浮于事、機(jī)構(gòu)臃腫的弊端并沒(méi)有消除。

隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行模式向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，科研體制改革的滯后導(dǎo)致的問(wèn)題逐漸增多，也對(duì)體制改革提出了更高、更迫切的要求。因此，我認(rèn)為要提高我國(guó)的科技自主創(chuàng)新能力應(yīng)該從科研體制改革入手，主要是改變科研事業(yè)單位科研、運(yùn)行經(jīng)費(fèi)的管理和分配模式。通過(guò)各種方式引導(dǎo)和鼓勵(lì)企業(yè)加大對(duì)科研的投入，吸引大量高水平的人才到企業(yè)從事應(yīng)用基礎(chǔ)和應(yīng)用研究。建議科技部等有關(guān)部門認(rèn)真研究一下幾個(gè)科技發(fā)達(dá)國(guó)家的科技體制以及科研經(jīng)費(fèi)管理模式，確定我國(guó)的科技體制在２０２０年要達(dá)到的理想模式，然后再研究如何從現(xiàn)行體制向理想體制過(guò)渡的具體方案。

記者：科技體制改革是個(gè)系統(tǒng)工程，您能就科技體制改革的具體措施談?wù)剛€(gè)人的看法嗎？

王志新：改革開(kāi)放以前，我國(guó)的所有科研機(jī)構(gòu)和高校都是國(guó)家全額撥款，雖然運(yùn)行和管理模式比較單一，但比較有序。８０年代中期以來(lái)，主要科研機(jī)構(gòu)和高校的管理經(jīng)費(fèi)來(lái)源開(kāi)始形成多元化的格局，來(lái)源包括國(guó)家根據(jù)單位人員數(shù)目的定額撥款（固定的事業(yè)費(fèi)）、從各種科研經(jīng)費(fèi)所提取的管理費(fèi)、所屬公司上交的費(fèi)用、銀行貸款以及從國(guó)家爭(zhēng)取到的各種專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)（如科學(xué)院的知識(shí)創(chuàng)新經(jīng)費(fèi)、教育部的９８５經(jīng)費(fèi)）。這種經(jīng)費(fèi)來(lái)源的多元化和不確定性，導(dǎo)致管理上的混亂和各級(jí)管理者的短期行為。

現(xiàn)在，我國(guó)的國(guó)立科研機(jī)構(gòu)和國(guó)立重點(diǎn)大學(xué)的管理模式基本上是放任自流，極不規(guī)范。例如高校和研究院、所領(lǐng)導(dǎo)可以自行確定所在單位人員，甚至是自己的工資。同樣是國(guó)立研究機(jī)構(gòu)或大學(xué)的教授，有些工資可以相差十幾倍。這在任何一個(gè)體制比較健全國(guó)家都是不可想象的。如何使用納稅人的錢應(yīng)該是國(guó)家行為，而不是某個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)就可以自行確定的?，F(xiàn)在各單位工資標(biāo)準(zhǔn)混亂，導(dǎo)致了不公平競(jìng)爭(zhēng)，加劇了單位間、地區(qū)間的不平衡。又例如，有些單位的領(lǐng)導(dǎo)人可以從銀行大量貸款或赤字運(yùn)行，給繼任者的管理帶來(lái)了極大困難；許多單位的領(lǐng)導(dǎo)在任期間不在深化體制改革上下功夫，卻做足了表面文章，大搞形象工程，期望由此得到上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的好評(píng)，或從國(guó)家獲取更多的支持。因此，體制改革必須首先從改變科研經(jīng)費(fèi)的管理和分配方式入手。對(duì)此，我想提一些具體的建議：

第一，國(guó)家用于基礎(chǔ)研究，應(yīng)用基礎(chǔ)研究的經(jīng)費(fèi)（包括８６３、９７３、科學(xué)院知識(shí)創(chuàng)新工程、教育部９８５以及各類攻關(guān)項(xiàng)目等由國(guó)家支出的經(jīng)費(fèi)）統(tǒng)籌規(guī)劃，并將研究生教育的經(jīng)費(fèi)納入基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)統(tǒng)一管理，與大、中、小學(xué)的教育經(jīng)費(fèi)分開(kāi)。

第二，現(xiàn)有各單位的固定的事業(yè)費(fèi)基本上是按人員比例撥付。對(duì)于大部分上世紀(jì)５０年代成立的事業(yè)單位來(lái)說(shuō)，這部分經(jīng)費(fèi)基本上僅夠支付離退休人員的工資和醫(yī)藥費(fèi)。因此，為了保證離退休人員的利益以及改革的順利進(jìn)行，應(yīng)將現(xiàn)有的各單位的事業(yè)費(fèi)撥款固定，主要用于離退休人員的工資、醫(yī)療費(fèi)以及改革中所遇到的一些問(wèn)題。

第三，機(jī)構(gòu)改革所遇到的最大難題是哪些機(jī)構(gòu)應(yīng)該撤銷，哪些人員應(yīng)該分流。這可以通過(guò)實(shí)行新的科研經(jīng)費(fèi)管理模式來(lái)實(shí)現(xiàn)。研究人員申請(qǐng)得到的科研經(jīng)費(fèi)除了實(shí)際用于科研的費(fèi)用和支付流動(dòng)人員（如博士生、博士后）工資、醫(yī)療保險(xiǎn)等的費(fèi)用外，還包括科研支撐體系的運(yùn)行費(fèi)和主要固定人員（如課題組長(zhǎng)、實(shí)驗(yàn)輔助人員、管理人員）的工資。根據(jù)國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，兩部分費(fèi)用的比例通常為２?押１。因此，國(guó)家不必向任何現(xiàn)有的科研單位另行撥付固定的運(yùn)行費(fèi)，一個(gè)單位運(yùn)行費(fèi)的多少完全依賴于其所雇用的研究人員爭(zhēng)取得到的科研經(jīng)費(fèi)的多寡。這樣，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，爭(zhēng)取不到科研經(jīng)費(fèi)的單位和人員將自動(dòng)被淘汰或分流。

第四，建立公平、公正、合理的科研經(jīng)費(fèi)立項(xiàng)、申請(qǐng)、評(píng)審、考核機(jī)制。關(guān)于這一點(diǎn)，國(guó)家自然科學(xué)基金委做的比較好，應(yīng)在實(shí)踐中繼續(xù)完善。

第五，根據(jù)國(guó)家需要和各領(lǐng)域、各行業(yè)的情況，由科技部牽頭，組織有關(guān)部門，包括教育部、科學(xué)院、衛(wèi)生部等，確定每一階段（可以是每年，也可以是一個(gè)五年計(jì)劃）各部分、各領(lǐng)域經(jīng)費(fèi)劃撥比例。由財(cái)政部統(tǒng)一撥款。

第六，根據(jù)研究生教育和培養(yǎng)高層次人才的需要，確定基礎(chǔ)研究的經(jīng)費(fèi)在整個(gè)Ｒ＆Ｄ（研究與開(kāi)發(fā)）中所占的比例。例如，在生命科學(xué)領(lǐng)域，美國(guó)培養(yǎng)一個(gè)博士研究生每年需要大約５０萬(wàn)人民幣。香港地區(qū)約為３０－４０萬(wàn)人民幣。如果我們以培養(yǎng)一個(gè)博士生需１０萬(wàn)人民幣計(jì)算，若在校博士研究生為２萬(wàn)人，則需要２０億人民幣／年。如果加上研究生導(dǎo)師的工資和管理費(fèi)１０億人民幣／年，則每年在生命科學(xué)領(lǐng)域的基礎(chǔ)科研經(jīng)費(fèi)投入應(yīng)為３０億人民幣／年。以此類推，則可以計(jì)算出我國(guó)基礎(chǔ)研究每年所需的總經(jīng)費(fèi)。

第七，成立全新模式的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，只負(fù)責(zé)規(guī)劃和組織本領(lǐng)域的國(guó)家需求的項(xiàng)目，基本沒(méi)有或很少有長(zhǎng)期固定科研人員?？蒲许?xiàng)目主要采取招標(biāo)的形式：一種是分散招標(biāo)，由不同研究單位承擔(dān)各子項(xiàng)目；一種是集中組織，不同項(xiàng)目聘任不同專業(yè)人才進(jìn)行研發(fā)，項(xiàng)目總體管理可由科學(xué)院及相關(guān)部門負(fù)責(zé)。國(guó)家實(shí)驗(yàn)室運(yùn)行的好壞，由科技部組織有關(guān)專家及部門對(duì)其進(jìn)行定期評(píng)估，并決定下一階段經(jīng)費(fèi)比例。

第八，成立全新模式運(yùn)行的國(guó)家工程中心，主要用于解決具有同行業(yè)普遍性的，全局性的，而目前企業(yè)不愿承擔(dān)，或無(wú)力承擔(dān)的應(yīng)用基礎(chǔ)研究。目前，項(xiàng)目通過(guò)招標(biāo)運(yùn)行，人員基本采用聘任制，經(jīng)費(fèi)由國(guó)家財(cái)政部全額撥款，由科技部牽頭組織有關(guān)部門及有影響的企業(yè)對(duì)其進(jìn)行考核。將來(lái)，隨著企業(yè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和研發(fā)能力的增強(qiáng)，這類研究應(yīng)由大型企業(yè)承擔(dān)。

第九，應(yīng)用研究的經(jīng)費(fèi)原則上全部投入到具有實(shí)力的大中型國(guó)有和民營(yíng)企業(yè)中，帶動(dòng)企業(yè)對(duì)研發(fā)的投入，同時(shí)吸引目前在事業(yè)單位從事應(yīng)用研究的科技人員向企業(yè)流動(dòng)。

當(dāng)然，這些建議僅僅是我的一些初步的想法，許多具體問(wèn)題還要仔細(xì)研究。

記者：高校和研究院所的應(yīng)用研究人才轉(zhuǎn)往企業(yè)后，國(guó)家該如何支持企業(yè)進(jìn)行自主創(chuàng)新？

王志新：其實(shí)，在我國(guó)不僅僅是研究人員主要集中于大專院校、科研院所，大部分的科技資源，如資金、設(shè)備也都集中于此，導(dǎo)致企業(yè)創(chuàng)新能力薄弱。我國(guó)很多大型國(guó)有企業(yè)都缺乏高層次的人才進(jìn)行技術(shù)研發(fā)。但在發(fā)達(dá)國(guó)家，如美國(guó)、韓國(guó)、日本等市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)型國(guó)家，其應(yīng)用研究的主體在企業(yè)，很多高水平的科技工作者都就職于企業(yè)，由企業(yè)投資進(jìn)行應(yīng)用研究。因此，國(guó)家應(yīng)增加對(duì)企業(yè)的研發(fā)投入，改進(jìn)企業(yè)現(xiàn)有的科研環(huán)境，保證科研人員的各項(xiàng)待遇，包括工資、實(shí)驗(yàn)經(jīng)費(fèi)、后勤保障及相關(guān)的福利等等。只有這樣才能真正吸引人才到企業(yè)去，才能防止研究與生產(chǎn)脫節(jié)，加速科技成果的轉(zhuǎn)化，使科技成果真正在市場(chǎng)上產(chǎn)生效益或得到應(yīng)用，最終推動(dòng)國(guó)家科技的進(jìn)步與發(fā)展。另外，國(guó)家在將Ｒ＆Ｄ中用于應(yīng)用研究部分的資金投入企業(yè)的同時(shí)，利用稅收制度進(jìn)行調(diào)控，鼓勵(lì)企業(yè)自己投資從事研究開(kāi)發(fā)，即企業(yè)投入研發(fā)的收入部分可減免稅收。美國(guó)在這方面做得非常好，值得我們借鑒。如此一來(lái)，企業(yè)不但了解社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，也具備了研發(fā)的人力、財(cái)力和動(dòng)力，必然成為應(yīng)用研究的主體。

記者：基礎(chǔ)研究是創(chuàng)新的源泉，我國(guó)有科學(xué)家指出“基礎(chǔ)研究不足制約了創(chuàng)新能力的提高”，“是到了該重視基礎(chǔ)研究的時(shí)候了”。請(qǐng)問(wèn)，目前制約我國(guó)基礎(chǔ)研究的主要原因是什么？

王志新：基礎(chǔ)研究的問(wèn)題比較簡(jiǎn)單，國(guó)外已經(jīng)有了很成功的經(jīng)驗(yàn)。簡(jiǎn)單說(shuō)，就是國(guó)家財(cái)政提供穩(wěn)定的經(jīng)費(fèi)支持和建立一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制。剛才我說(shuō)過(guò)，基礎(chǔ)研究的目的是為國(guó)家培養(yǎng)高層次的科技人才，這就要求我們的高等院校擁有一大批優(yōu)秀的科學(xué)家。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)目前優(yōu)秀科學(xué)家數(shù)量極為有限。譬如，在美國(guó)從事生命科學(xué)研究的高水平科學(xué)家有數(shù)萬(wàn)之眾，而我國(guó)具有相應(yīng)水平的科學(xué)家可能僅有三四百人。因此，建立一支具有相當(dāng)規(guī)模的高水平的科學(xué)家隊(duì)伍是提高我國(guó)基礎(chǔ)研究水平的關(guān)鍵。我國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，政府不可能拿出很多錢支持基礎(chǔ)研究，這就要求我們建立一個(gè)更為有效、更為合理的基礎(chǔ)研究體系。例如，在美國(guó)支持一個(gè)從事生命科學(xué)研究的教授所領(lǐng)導(dǎo)的研究小組平均需要１００萬(wàn)美元／年。我認(rèn)為，在中國(guó)支持一個(gè)同樣的研究組約需１５０－２００萬(wàn)人民幣／年的投入（以一個(gè)研究組有１０名博士研究生計(jì)，每人需經(jīng)費(fèi)１０萬(wàn)元，共需１００萬(wàn)元；一名教授的工資和醫(yī)療保險(xiǎn)、儀器設(shè)備的更新和維護(hù)以及后勤保障和管理成本等支出，約需５０－１００萬(wàn)元）。這樣，如果每年國(guó)家用于生命科學(xué)領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)為４０億人民幣，則可支持大約２０００到３０００個(gè)高水平的科學(xué)家進(jìn)行基礎(chǔ)研究。 因此，國(guó)家應(yīng)根據(jù)各個(gè)研究領(lǐng)域的實(shí)際需要，在每年Ｒ＆Ｄ的預(yù)算中劃出一定的比例，如１５％ 或２０％，用于基礎(chǔ)研究，基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)應(yīng)完全由國(guó)家自然科學(xué)基金委管理。

記者：作為科學(xué)家，您認(rèn)為科學(xué)工作者應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)？怎么創(chuàng)新？

王志新：科學(xué)家所要求的素質(zhì)包括兩個(gè)方面：第一是對(duì)科學(xué)研究的興趣。有了興趣，別人看著你很辛苦，你卻樂(lè)在其中。興趣是排除一切困難的最大動(dòng)力。第二是較高的智商和良好的教育?；A(chǔ)研究是探索自然界的奧秘，這就要求做科研的人要比較聰明。當(dāng)然，并不是所有的聰明人都能成為科學(xué)家。以科學(xué)研究為終身職業(yè)的人只能是很少數(shù)。對(duì)于搞基礎(chǔ)探究的科學(xué)家來(lái)說(shuō)，對(duì)科學(xué)的興趣是最重要的。這也是在美國(guó)大學(xué)的待遇比公司低，但科學(xué)家還是要留在大學(xué)從事科研的原因。在公司沒(méi)有基礎(chǔ)研究的自由，一切都為了經(jīng)濟(jì)效益。但是在大學(xué)，按著美國(guó)教授自己的話來(lái)講，就是“我可以做自己想做的事情”。所以，創(chuàng)造好的科研環(huán)境，大學(xué)是可以留住一批人才的。我覺(jué)得，自主創(chuàng)新對(duì)于科學(xué)家來(lái)說(shuō)，就是要營(yíng)造一個(gè)能讓興趣、愛(ài)好更能充分發(fā)揮的自主創(chuàng)新的環(huán)境。有興趣就會(huì)發(fā)現(xiàn)、創(chuàng)造新的東西。不論是大學(xué)、科研院所還是企業(yè)，把環(huán)境搞好了，自然就有創(chuàng)新了。

記者：我們探討了這么多，增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力，您認(rèn)為最重要的因素是什么？

王志新：高素質(zhì)的人和良好的環(huán)境。其實(shí)，我們國(guó)家并不缺乏人才，問(wèn)題是很多優(yōu)秀的人才都在國(guó)外。如果我們不改革現(xiàn)有的人事制度，不創(chuàng)造一個(gè)好的適合人才發(fā)展的環(huán)境的話，人才是不會(huì)回來(lái)的。隨著我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，很多優(yōu)秀的人才是很愿意回來(lái)的，因?yàn)閮?yōu)秀人才需要的不僅僅是生活待遇的問(wèn)題，更重要的是需要社會(huì)的承認(rèn)。華裔科學(xué)家，即使很優(yōu)秀也不容易得到國(guó)外主流社會(huì)的承認(rèn)。所以，創(chuàng)新人才問(wèn)題的關(guān)鍵是改造人才發(fā)展的環(huán)境，環(huán)境好了，一定會(huì)吸引人才。我們現(xiàn)在已經(jīng)有很多好的科學(xué)家，主要問(wèn)題就是科研體制的問(wèn)題。