農(nóng)村不缺資金，不缺人才，不缺市場。這個(gè)觀點(diǎn)很多人可能不接受。

沒錢是因?yàn)椴蛔屗麄冇绣X

我先說農(nóng)村不缺資金。這有兩方面的認(rèn)識：第一，河北省去年農(nóng)村農(nóng)民存款大約2000個(gè)億，河北省5萬個(gè)村莊，平均一個(gè)村莊大約400萬元。這400萬元要是返回農(nóng)村的話，每個(gè)農(nóng)村都可以啟動(dòng)一些企業(yè)，可惜返不回去，這些錢都用來建設(shè)了那些窗口城市、花瓶城市。

什么叫錢？錢就是勞動(dòng)符號，勞動(dòng)就應(yīng)該能產(chǎn)生錢。比如說一個(gè)10口之家，男的種地，女的在家里做飯。男的種地回家，女的不給他把飯做好，這個(gè)家就得解體。男的種地，女的在家做飯，回來以后家里和和睦睦，一家子沒有金錢往來，他們倆實(shí)際上進(jìn)行了一種勞動(dòng)交換。

假使一個(gè)人種地，一個(gè)人做飯就可以供10個(gè)人吃飯，那其他8個(gè)人干什么呢？就得有種樹種草的、蓋房修路的、讀書做文章的，提高整個(gè)家庭的生活品味，人人都有事干，人人都在進(jìn)行勞動(dòng)交換。

你們家蒸饅頭，我們家就做米飯，商品交換，這個(gè)時(shí)候就要用紙幣。幾個(gè)村在一起，這種互為勞動(dòng)就產(chǎn)生很多家庭的財(cái)富，就有詩人、畫家，有修路的、架橋的、種草的、開車的、開飯館的、辦學(xué)校的。這個(gè)互為勞動(dòng)起來以后，大家的生活都提高了，人人有事干，事事有人干，這才是發(fā)展方向。

現(xiàn)在農(nóng)村沒有這種勞動(dòng)，現(xiàn)在農(nóng)村的狀況是一個(gè)人種地，一個(gè)人做飯，8個(gè)人曬太陽。當(dāng)然，有一部分是進(jìn)城打工，但是大量的農(nóng)村勞動(dòng)力在閑置。

這就是我的觀點(diǎn)，農(nóng)村有勞動(dòng)力，不缺勞動(dòng)，不缺錢。

農(nóng)村也不缺人才。咱們國家的農(nóng)村人才應(yīng)該說是過剩的，比如說經(jīng)過9年義務(wù)教育的這些初中生，模仿能力是非常強(qiáng)的。我那個(gè)企業(yè)有17 個(gè)生產(chǎn)廠，工人大多是初中生，這些企業(yè)都做得很好。

而且大學(xué)生越來越多，我到石家莊市場上去招30個(gè)老師，給我投檔的有600 多個(gè)。他們找工作是非常難的，而且心理壓力很大，負(fù)債幾萬塊錢還找不到一個(gè)工作，精神壓力是非常大的。所以農(nóng)村的人才不缺乏。

農(nóng)村也不缺市場。什么叫市場？需求就是市場。我在北京和一些教授坐在賓館里談，我說這么好的賓館，農(nóng)民為什么不愿意住??？他需要，需要就是市場。但他們沒錢，沒錢是因?yàn)椴蛔屗麄冇绣X，管著他，不讓他勞動(dòng)。

應(yīng)該發(fā)展勞動(dòng)，解放勞動(dòng)力，如果農(nóng)村人人有事干，事事有人干，國家國民生產(chǎn)總值將年增長15% ，這個(gè)速度保持10年都不成問題。

8個(gè)大檐帽管一個(gè)破草帽

現(xiàn)在的農(nóng)村是8個(gè)大檐帽管一個(gè)破草帽。如果把這8個(gè)大檐帽去掉，或者剩一個(gè)大檐帽管8個(gè)破草帽，恐怕農(nóng)村就不是這個(gè)樣子了。一句話，問題不在執(zhí)法，而在立法。

各個(gè)部門都有法律，衛(wèi)生局有衛(wèi)生法，農(nóng)業(yè)局有農(nóng)業(yè)法，土地局有土地法，畜牧局有畜牧法，工商局有工商法，他們都有執(zhí)法隊(duì)伍。唯獨(dú)農(nóng)民沒有法律，誰來保護(hù)農(nóng)民？

咱們國家不是吏治的腐敗，而是法治的腐敗。立法是部門立，是沒有限制的法，沒有管它的法律，反而是部門的利益法制化了，部門的利益私有化了。這些部門法的產(chǎn)生是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制遺留的產(chǎn)物，是技術(shù)官僚的“杰作”。

我建議出臺“臨時(shí)鄉(xiāng)村法”。我寫的相關(guān)文章在《改革內(nèi)參》上摘要登了。我的本意是希望給農(nóng)民出臺一個(gè)保護(hù)法，各個(gè)部門都有法，能不能給農(nóng)民出個(gè)法，擋一擋這些形形色色的法律，給農(nóng)民一個(gè)勞動(dòng)的空間？

大家都看到了政府的開發(fā)區(qū)，非?；穑?yàn)樗旧砭褪且粋€(gè)保護(hù)區(qū)，那些部門法律在開發(fā)區(qū)無效。那么為什么不能給農(nóng)民的勞動(dòng)筑一道保護(hù)墻，擋一擋各個(gè)部門的洪水猛獸？什么糧食統(tǒng)購統(tǒng)銷，什么生豬專宰、工商經(jīng)營許可、技術(shù)審批、金融壓迫、土地管制，統(tǒng)統(tǒng)擋住。

億萬個(gè)農(nóng)民家庭就是億萬個(gè)具有民事行為能力的主體，他們對自己的行為能夠負(fù)責(zé)任，我們應(yīng)該相信他們。他們出了問題有法律制裁，有刑法民法管著他們。這樣農(nóng)民就可以就地互為勞動(dòng)，就地自主擇業(yè)，農(nóng)民的身份自主、自愿、自然地改變，愿意做工人就做工人，愿意種地就種地，愿意做老板就做老板。這樣對農(nóng)民是“惠而不費(fèi)，勞而無怨”，農(nóng)村仍然是一片希望的田野。

中國共產(chǎn)黨立黨為公，執(zhí)政為民，應(yīng)該說，尊重憲法和人大、還政于民已經(jīng)開始了。還政于民最好從農(nóng)村開始。支部書記可以競選村長，應(yīng)服從民意的選舉。只有理順這一關(guān)系，農(nóng)村選舉法才能落到實(shí)處，人民（農(nóng)民）才能真正當(dāng)家作主。

問題與回答

問：你覺得農(nóng)民每個(gè)人都是可以自主經(jīng)營的主體，但是把一些政府部門撤掉的話，也許你可以保證自己是自控的，是否能保證每個(gè)人都這樣？也可能會出亂子？

答：我想農(nóng)民是很有頭腦的，可以說不會亂。農(nóng)民在歷史上作亂，是由于溫飽問題沒有解決，現(xiàn)在農(nóng)民不是沒有吃的，是有飯吃沒錢花。假如有個(gè)《臨時(shí)鄉(xiāng)村法》把一些有用的東西綜合出來，把有用的法律留下來，擋一擋形形色色的部門法律，情況會好得多。

問：你說辦企業(yè)不是為個(gè)人致富，更多是為帶領(lǐng)大家致富。我有個(gè)想法，就是剛開始對那些政府監(jiān)管部門忍讓一時(shí)，如果能使企業(yè)發(fā)展壯大的話，再用掙的更多的錢接濟(jì)天下，是不是效果更好一些？

答：我也贊成你的觀點(diǎn)，那么做要容易得多，但是要把握得住自己才行，要有堅(jiān)強(qiáng)的意志，正義之心永遠(yuǎn)不能喪失。有些大強(qiáng)盜發(fā)財(cái)以后善心發(fā)現(xiàn)，也做好事。但我覺得這個(gè)東西有時(shí)像抽大煙一樣，先抽一點(diǎn)再戒，很難戒。我這樣做人是我的追求，如果是為了享福的話，我早就屬于小貪官了。

問：我也是農(nóng)民出身，你談到現(xiàn)在農(nóng)民沒事干，GDP搞不上去。我們政府應(yīng)該做出哪些措施，使整個(gè)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)水平和生活水平都有所好轉(zhuǎn)？

答：我認(rèn)為要是把農(nóng)民放開就會好起來的，局部地區(qū)會突飛猛進(jìn)，全國會萬馬奔騰。

舉個(gè)例子，土地所有制問題，是私有化還是國有化？我覺得討論這個(gè)沒有意義，使用權(quán)最好延長到60年。你說這個(gè)土地是集體所有，但集體并沒有支配權(quán)，在國家手里。國家讓你建設(shè)就建設(shè)，國家要拿走就拿走，所以屬于誰沒有什么意義，關(guān)鍵是使用權(quán)能不能界定清楚。

咱們設(shè)想一下，放開農(nóng)村，不管你了，你經(jīng)營吧，會是個(gè)什么樣子呢？不收稅了，沒有那么些執(zhí)照了，生產(chǎn)出來的東西能賣了，我相信政府行為的招商引資，會變成億萬個(gè)農(nóng)民家庭的招商引資，他們會把孩子從北京拉回去，從美國拉回來。

當(dāng)然刑法是不能取消的，想做違法的事是不行的，主要是在經(jīng)濟(jì)法上給他們一個(gè)寬松的環(huán)境。

問：當(dāng)年深圳作為經(jīng)濟(jì)特區(qū)發(fā)展起來了，但此后再?zèng)]有別的如此成功的特區(qū)，如果你說的理想社會需要制度上的優(yōu)勢，為什么這種模式不能取得大面積成果？

答：我同意你說的制度優(yōu)勢，但制度優(yōu)勢不是給錢給資源。沿海這個(gè)區(qū)域發(fā)展得比較快，可以說是受外界的影響。一個(gè)局部地區(qū)的富裕，只是這個(gè)局部地區(qū)有一個(gè)好官，或者局部地區(qū)有一個(gè)好政策，沒有代表性。

撒切爾夫人是怎么下臺的？就是不愿意搞歐元，不愿意把銀行放開，但是撒切爾夫人還搞了私有化呢！這說明作為整個(gè)政府管得越少越好。如果哪個(gè)方面有問題了，那肯定是勞動(dòng)出的問題。不是人們不愿意干，而是他干不成。如果這個(gè)互為勞動(dòng)能夠出現(xiàn)的話，理想社會是能實(shí)現(xiàn)的。